6Н23П vs ECC88

Сообщение

Денис_Сергеевич · #1

Здравствуйте. Прочитал, что ЕСС88 аналог нашей 6Н23П. Посмотрел по чем нынче забугорные лампочки - дорого, аж по 2-3 тыщи пытаются продать за штуку (NOS состояние, т.е. новые). Неужели они на столько лучше наших? Или опять маркетинг?

Pingvinu · #2

Денис_Сергеевич писал(а):Прочитал

Где ? Где все наши лампы...

Денис_Сергеевич · #3

Pingvinu писал(а):Денис_Сергеевич писал(а):
Прочитал

Где ?

ну как где... в интернете.... Пишут, что ЕСС88 - полный аналог, т.е. ставится вместо 6Н23П без каких-либо изменений в схеме

Igord · #4

ЕСС88 ставится вместо 6Н23П, абсолютно точно, и без изменений в схеме. И даже разницу можно услышать при желании. Но это все тонкости, скорее на уровне самовнушения. Это не так как с 6Н9С старыми из 50х годов и новыми новосибирскими, когда даже уши из под медведя слышат отличия)))
И еще на сколько мне не изменяет память, есть Е88СС, они тож аналоги.

Садко · #5

Ихние эксперты даж отдают предпочтения 23м с индексом ЕВ.
Эрно Борбелли например слабал на 23п-ЕВ МС/ММ корректор.

Phlanger · #6

нынчевые забугорные лампочьки были сделаны в Саратове лет 10 назад
(в интернетах полезно читать не только объявы лавочников)

про 6Н23П-ЕВ не скажу. 6Н2П-ЕВ реально очень существенно лучше общегражданской 6Н2П из Ригонды
ЗЫ звучяний кроме как от кидания их о бетонную стенку я не того-с... изините-с, глухой

Павел01 · #7

Phlanger писал(а):нынчевые забугорные лампочьки были сделаны в Саратове лет 10 назад
(в интернетах полезно читать не только объявы лавочников)

про 6Н23П-ЕВ не скажу. 6Н2П-ЕВ реально очень существенно лучше общегражданской 6Н2П из Ригонды
ЗЫ звучяний кроме как от кидания их о бетонную стенку я не того-с... изините-с, глухой

Хы, а я воткнул в свою ригонду 6н2п-ев и el84,это теперь хай-енд?

Денис_Сергеевич · #8

Phlanger писал(а):в интернетах полезно читать не только объявы лавочников

понимаю, поэтому прошелся по нескольким форумам (даже на кляченский с дуру занесло), но в итоге решил тут спросить, т.к. тутошних-то дядек я более-менее знаю.
Удивила просто разница в цене: 100 руб за нашу (наверняка можно и по десятке найти) и до 3-х тыщ за "ихнюю" - уж как-то слишком велика разница.
Даж на ебеях они дорогие (телефугкеновская по 150 баксов)

А вот про 23-ю с индексом ЕВ еще спрошу: смысл менять обычную на "ЕВ" имеется?
Заодно спрошу про 6с33с и про 6с33с-в: эти в "истоке" стоят одинаково, но _вроде как_ с индексом "В" лучше (опять же: так говорят). Как так? Индекс есть, а разницы по цене нету?

Phlanger · #9

1) _сделать_ что надо? Задача как стоит?

Беседы о том, пеписка какого именно сферического коня в вакуме толще, длиннее, почему, и кто именно и при каких обстоятельствах их сравнивал - по тиливизеру, конешно - не предлагать.

Даж на ебеях они дорогие

жулики, шизофреники и просто идиоты водятца не только в нашей сказочной стране

прошёлся по нескольким форумам

"И как вам?"(с)
сцылку дать, или уже читали?

Pingvinu · #10

Денис_Сергеевич писал(а):смысл менять обычную на "ЕВ" имеется?

Думаю да

Денис_Сергеевич писал(а): 6с33с и про 6с33с-в

При подборе в SE вышло что одна без буквы 77г другая с буквой 80г из 20штук вышла пара

Igord · #11

Про 33 на сколько помню, буква В означает виброустойчивость повышенную. Гонял на стенде наверное десятка два тридцатьтретьих с буквой и без, систематической разницы не заметил. В макете менял, тот же результат.

VASILI · #12

Посудите сами...за одну отдали две тысчи...другая досталась почти даром. Какая звучать лучше будет?...

Денис_Сергеевич · #13

Phlanger писал(а):1) _сделать_ что надо? Задача как стоит?

делать ничего не надо, уже всё есть

Точнее есть усилитель с обычными лампочками (т.е. без индексов). Гуляния по интернетам в поисках информации по ним (ну, интересно же узнать чуть больше, чем "вообще ничё не знаю") и натолкнули на создание этой темы.

Phlanger писал(а):"И как вам?"(с)
сцылку дать, или уже читали?

уже читал

Но на хфорумах сидят не только

Phlanger писал(а):жулики, шизофреники и просто идиоты

но и те люди, которые лампочками занимаются более серьезно, чем те, кто их хочет просто забарыжить (я знаю, что тут есть те, кто лампочки оценивает не только по логотипу и цвету ножек).

Pingvinu писал(а):При подборе в SE вышло что одна без буквы 77г другая с буквой 80г из 20штук вышла пара

Igord писал(а):Гонял на стенде наверное десятка два тридцатьтретьих с буквой и без, систематической разницы не заметил.

получается в домашних условиях всё едино...

Павел01 · #14

Денис_Сергеевич писал(а): получается в домашних условиях всё едино...

а самое смешное,что с закрытыми глазами никто не определит:
1. 6н2п с "микрофонным эффектом"
2. акустику С90 с "бубнящим басом"
3. Головку в проигрывателе "ширпотреб для нищеты"

подобные испытания уже проводились ,товарищем ДОНАТАСом и угадайте ,какая ГЗМ победила?
УНИТРА МФ100, на втором месте АТ91

ой, удаляюсь,удаляюсь!

Денис_Сергеевич · #15

Павел01 писал(а):1. 6н2п с "микрофонным эффектом"
2. акустику С90 с "бубнящим басом"

про это ничего не скажу, но вся акустика которая у меня была и есть - играет по разному и с закрытыми глазами я определю где 6гд-2 басит, а где Банг-Олуфсен.

Павел01 писал(а):3. Головку в проигрывателе "ширпотреб для нищеты"

я проводил эксперимент "одна и та же голова на разных проигрывателях с закрыми глазами" (т.е. при помощи оцифровок и голосования). И звучали оцифровки по разному... На уровне нюансов, но всё же...

Про микрофонный эффект: он проявляется только, если по лампочке постучать или без прямого воздействия тоже?

yuriy · #16

Igord писал(а):ЕСС88 ставится вместо 6Н23П, абсолютно точно, и без изменений в схеме. И даже разницу можно услышать при желании. Но это все тонкости, скорее на уровне самовнушения.

Даже человек, обладающий исключительным слухом, не всегда сможет услышать разницу в звучании той или иной лампы. Все это условно и скорее всего на уровне подсознания.
Небольшой эксперимент. Человеку включают музыку через ламповый усилитель и во время воспроизведения меняют лампы.
Нередко человек отдает предпочтение нашей лампе нежели импортной, не зная на самом деле какая именно стоит в данный момент. Проверял это и на себе. Все это условно.

Eats · #17

Павел01 писал(а):а самое смешное,что с закрытыми глазами никто не определит:
1. 6н2п с "микрофонным эффектом"
2. акустику С90 с "бубнящим басом"
3. Головку в проигрывателе "ширпотреб для нищеты"

Паш, я знаю пословицу "каждый меряет на свой аршин", но всё-таки советую по ней не поступать. Когда мой сосед купил себе эти ы90 и позвал меня похвастать ими, то первый мой вопрос был: "а где бас?" Вторым вопросом было: "А ты фазировку не перепутал?" Времени для ответа на любой из этих вопросов ему понадобилось куда больше, чем мне на оценку ситуации. После восстановления фазировки появился тот самый знаменитый бубнёж, ну а куда ж без него! Так что насчёт "никто не определит".... ну не надо так категорично. Не меряй всех на свой аршин.

susloid · #18

мне кажется тут больше маркетинга. игра на стереотипе о том, что все импортное по определению лучше отечественного

JAS · #19

Павел01 писал(а): Хы, а я воткнул в свою ригонду 6н2п-ев и el84,это теперь хай-енд?

Надо бы и 6П14П-ЕВ вставить, вот тогда и будет вам хай-енд!
В генераторах Г3-33/34 только ЕВ ставили, иначе гармоники выше нормы и ресурс ниже...

JAS · #20

Денис_Сергеевич писал(а):Про микрофонный эффект: он проявляется только, если по лампочке постучать или без прямого воздействия тоже?

Самое плохое, что и без...Лампа подзванивает в такт со звуком - типа реверберации, иногда это приятно, но всё хорошо в меру (обычно это мешает!).
От "постукиваний" на лампу и монтаж за счёт акустической ОС можно избавиться, но вот избавиться от "болтанки" электродов внутри - никак, только заменой лампы!

Денис_Сергеевич · #21

Наверное итог: ставим лампу с индексом и радуемся жизни.
Правильно?

350 руб/шт - это обдираловка или...?

kvn · #22

VASILI писал(а):Посудите сами...за одну отдали две тысчи...другая досталась почти даром. Какая звучать лучше будет?...

Ответ однозначен

Халявная лампа всегда звучит лучше. Чисто по субъективному восприятию и особенностей человеческой психике.

Объясняется просто. Отдав огромные деньги, человек подсознательно ожидает какого-то особого результата. Не увидев (не услышал) результата - получает разочарование. Обратная картина происходит с халявными лампами

SergPhil · #23

VASILI писал(а):Посудите сами...за одну отдали две тысчи...другая досталась почти даром. Какая звучать лучше будет?...

Igord · #24

На счет халявной лампы и итогового впечатления, не соглашусь. Мне Доставались и теслы ЕСС88 и московские 6Н9С практичсеки бесплатно. Но стойкое ощущение от превосходства староделов 6Н9С и теслы над 6Н23П без индексов однозначно имелось. А вот касаемо 33лампы, все реально просто, В или не В, разницы не заметил.

Денис_Сергеевич · #25

на истоке, кстати, тесловские лампы по 850 руб, что уже как-то пореальнее в плане покупки. Но опять же: если они не будут лучше или будут, но совсем чуть-чуть, чем 6н23П-ев, то смысла преплачивать 1000 за пару лампочек нет.

ЗЫ: а что за лмпа "6с33с-в светлана"?

Igord · #26

Что светлана, что ульяновск, один хрен, нет разницы, я про 33 лампы.

negcreep · #27

Пару месяцев назад на ебее купил пару amperex nos, но с подтертыми буквами за 15 баксов с доставкой
в ушном усилителе немного чувствуется разница с 6н23п (правда и русским лампам уже год с лишним)
а вот с тесловскими лампами разницы не услышал
уши сенхи хд580

yuriy · #28

negcreep писал(а):а вот с тесловскими лампами разницы не услышал
уши сенхи хд580

Все это от лукавого.
Даже одна и та же музыка на одном и том же усилителе может звучать по разному в зависимости от настроения человека.

SergPhil · #29

yuriy писал(а):Даже одна и та же музыка на одном и том же усилителе может звучать по разному в зависимости от настроения человека.

Досадно, но это правда.

Serg · #30

Скоко ж у меня было этих 23х году так в 86м... Они шли в ПТК-11, а у меня все были ПТК-5, которые на 6Н14П (я ставил 6Н24П, характеристики похожи на 23, но цоколевка как у 14). Просто девать было некуда. Оставил себе три штуки, остальные раздарил друзьям...

mvlab · #31

Если вы не услышите разницу между 6Н23П и тесловскими, например, ЕСС88, то на фирмУ денег тратить уже не нужно

Phlanger · #32

Бу. Га. Га. Га. Га.
http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?p=17794#p17794

AlexJ · #33

Есть десятка два тесловских ЕСС-88, новые, с "желтыми" ногами, какого года не знаю, давно лежат, еще с "прошлой" НИИшной жизни. Вот уж не знал что такое богатство подвалило!

Заходите, подарю пару для сравнений.

Igord · #34

AlexJ
Тесла конечно не панацея от всех бед, но и не отбросы однозначно. Себе чуток оставьте, думаю пригодятся:-)

yuriy · #35

AlexJ писал(а):Заходите, подарю пару для сравнений

Я б зашел за парочкой, ради интереса. Какой звук вкуснее будет.
Но далековато до Нижнего топать.
Может знакомый между делом заглянет. Киньте контакт в Л.С.

Денис_Сергеевич · #36

AlexJ писал(а):Заходите, подарю пару для сравнений.

а может как-нибудь почтой получится передать? Пересыл и сами лампоськи конечно же оплачу

jagric · #37

Что б,неговорили(слышу разницу,не слышу),но не припомню я,чтоб после ламп Амперех,RCA и т.д.обратно возвращались к советским.

yuriy · #38

jagric писал(а):,но не припомню я,чтоб после ламп Амперех,RCA и т.д.обратно возвращались к советским.

Да патамушта забугорные лампы они и вид другой имеют.
Да и показать не стыдно.
Но многое чисто для понтов.

Igord · #39

Интересно, вид то при чем?

yuriy · #40

Igord писал(а):Интересно, вид то при чем?

Ну как это при чем.
Многие только при виде иностранных надписей сразу думают.
Это же не наше, это же импорт, и звучать должно по импортному. Но нередко, а это уже из многолетнего личного опыта, НАШИ звучат нисколько не хуже.

Денис_Сергеевич · #41

кстати, хочу спросить: вот этот звук в ВЧ динамике, типа "бзььььь" - это лампа так подзванивает? Если по ней чем-нибудь щелкнуть, то в динамиках звенит будь-здоров, а потом остается это "бзььь"... такое звенящее послезвучие...

yuriy · #42

Денис_Сергеевич писал(а): вот этот звук в ВЧ динамике, типа "бзььььь" - это лампа так подзванивает?

Да. Микрофонный эффект.

Денис_Сергеевич · #43

yuriy писал(а):Да. Микрофонный эффект.

ах он....собака!
А я вчера сижу, поздно уже - музыка еле-еле играет. И слышу это бзьььь противное - вроде и не очень его слышно, но напрягает...

Igord · #44

Денис_Сергеевич
Тут можно и проверить на предмет откуда этот бззьь. Если схема без непосредственных связей, то можно выдернуть входную лампу и послушать что будет без нее. Тогда можно сделать выводы откуда помеха. Возможно это иголки 100 герц из БП, а может и правда микрофоннный эффект. Правда я в своем усиле от 23 лампы никакого микрофона не слышал.

Денис_Сергеевич · #45

Igord писал(а):Тут можно и проверить на предмет откуда этот бззьь. Если схема без непосредственных связей, то можно выдернуть входную лампу и послушать что будет без нее.

ой неее...какая там схема я не знаю, поэтому выдергивать лампу во время работы усилителя очень страшно.
А почему 100Гц сети слышны именно в ВЧ динамике? Или тут какая-то другая связь сетевых герц со звуком?

Igord · #46

Там могут быть иголки с частотой следования сто герц, возникают в БП, сам с такими боролся. Слышны имено в ВЧ динамике.

Денис_Сергеевич · #47

поменял я лампочки местами (пищало только в одном канале) - таки писк переместился в другой канал, но стал не таким явным. Значит лампа виновата...

Igord · #48

Интересный дефект. Не замечал такого от 23 лампы, не нашли на что ее заменить? Да и схема усилителя не помешает в домашнем хозяйстве, попросите ее у того кто ваш экземпляр собирал, пригодится.

Денис_Сергеевич · #49

Igord писал(а):не нашли на что ее заменить?

почти нашел

Igord писал(а):Да и схема усилителя не помешает в домашнем хозяйстве

вот тут спросил - пока без ответа
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=58254

Igord писал(а):попросите ее у того кто ваш экземпляр собирал, пригодится

кто собирал мой экземпляр - неизвестно (тайна покрытая мраком). Я усилитель покупал не у автора, а у одного из владельцев (не знаю сколько их было)

URIY · #50

У меня в драйвере на SE ГУ-15 стоит PCC-88, пробовал 6н23п, звучит очень грубо и резко, ЕВ не пробавал за неимение таковыз, 6н5 хорошо себя показала, но редкая в наших краях.