Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вынашиваю свой, ламповый!

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kiril
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 15:11
Откуда: 6 лет Казахстан, 12 лет Карелия, 2 года Мурманск, 5 лет СССР, 25 лет Сыктывкар,а теперь Петрозаводск

Вынашиваю свой, ламповый!

#1

#1 Сообщение Kiril » 08 янв 2012, 02:45

Новогодние каникулы и обилие свободного времени заставили залесть в закрома и вытащить на свет кучу разного припасённого барахлишка, и вот вчера (А потом кончил пить - Потому что устал, - Начал об пол крушить Благородный хрусталь...В.Высоцкий), и я прекратив это дело принялся за работу.

Рама, откуда взялась не помню, кто то отдал кажется.
Изображение

Берём кусок задней панели от какого то блока, он уже имеет сетевой выключатель, два предохранителя и разъём под компьютерный кабель, подгоняем его по месту и закрепляем болтами.
Изображение

Внутри делаем разводку подключения для двух трансформаторов
Изображение

Силовой трансформатор от Днипро-14, от шасси отрезаем лишнее, вешаем диодный мостик прямо на выходные клеммы, в подвал засовываем конденсаторы. От первичной обмотки отводим провод с вилкой для соединения с задней панелью.
Изображение

Втыкаем его в корпус и закрепляем. Крепиться будет всего одним болтом, я всегда стараюсь различные блоки крепить с помощью различных втычек, а фиксировать намертво одним ключевым болтиком, и теперь чтобы вытащить всё это достаточно открутить болтик и вытащить вилку, т.е. "входит, выходит".
Изображение

Берём второй трансформатор лишь с той разницей что он правосторонний, т.е. колодка у него выведена на другую сторону. Этот трансформатор тоже с Днипро-14 только с экспортного варианта для Японского рынка, у которого все блоки стоят зеркально нашему, и катушки крутились в другую сторону.
Изображение

Втыкаем второй транс и также закрепляем его болтом.
Изображение

Вот что получается на сегодняшний день.
Изображение

Теперь о главном, выбор схемы. Можно конечно взять схему оконечника от того же Днипро-14 и слегка доработав, а именно убрав регуляторы тебра оставить её но пересмотрев различные варианты решил обратиться за помощью к форумчанам.

Итак схема Днипро
Изображение

Вторая схема ультралинейного усилителя, как мы видим в них много общего, но все таки различия есть.
Изображение

И идея третьего варианта похищена у уважаемого Phlanger с его доработками (да простит он меня за это)
Изображение

""""""питалка:
ТСШ170, с него ~130 Вольт в удвоитель (470 мкФ x 200 Вольт x 2 шт.) ==> Др0.4-0.34, 220 мкФ x 200 Вольт x 2 шт. (два последовательно, выравнивающие резисторы по 330 кил 0.25 Ватта) - питание вых. каскада ==> R9 на 5.6 кил 2 Ватта - 220 мкФ x 200 Вольт x 4 шт (две последовательных пары в параллель, выравнивающие резисторы по 330 кил 0.25 Ватта) - питание предв. каскадов
6Н2П греется от обмотки накала кинескопа, остальные от "толстой"

изменения в схеме:

R5 C4 выкинуты
C9 выкинут
C10 200 пик, R14 20 кил, параллельно R10 воткнут конденсатор на 33 пикоФарады
R7 = R8 = 33 кила
C3 220 мкФ
вместо R13-18-19-20 и C7 в катод каждой 6П14П воткнуто по 330 Ом и 220 мкФ на 25 Вольт. На верхних концах этих 330 Ом по 12 Вольт

C2, C3, R9 общие на оба канала

у обмоток накала один какой попало конец заземлён

итого на хх питание вых. каскада (на C12) 330 Вольт, питание предв. каскадов (на C3) 290 Вольт, трансформаторы от Ригонды, полоса от 30 до 20 тыщ - снизу на мощности 1/4 от макс. завала нет, сверху на макс. мощности завал менее 2 дБ
макс. мощность 12 Ватт
в кои-то веки нечто с автосмещением работает примерно так, как написано в книжке""""""


Теперь вопросы на котрорые надеюсь с вашей помощью получить ответ, т.к. как я мягко говоря не силён в теории лампосторения.
1. На последних двух схемах я так понимаю присутствует ООС, т.е. отводка от выходного трансформатора и через R14 и С6(С10) на лампу 6Н2П, в схеме Днипро такой отводки нет, что она даёт и нужна ли вообще.
2. В схеме Phlanger анод 6Н2П соединён напрямую с сеткой второй половинки этой лампы, а в схеме №2 "ультралинейного" между ними воткнут конденсатор С2 0,022 и кним добавлен резистор на 1М(R5) который через R6 соединён с катодом, для чего это сделано.
3. В схемах №2 резисторы R8-R9 и №3 R10-R11 по 470К сразу соединены с массой, а в схеме Днипро аналогичные резисторы (330К) соединяются с ногой №7 лампы 6Н2П и на массу уходят через резистор R48 200К.

Хотелось бы понять эти отличия по схемам, и конечно выбрать одну из них для реализации.
Что касается различного напряжения анодного питания для этих трёх схем я думаю можно решить, ведь у Днипровских трансов остаётся незадействованная верхняя по схеме обмотка, присоеденив которую к основной анодной можно повысить напряжение. Сейчас на холостом ходу выпрямители выдают по 390в., но с лампами наверно просядет, если будет мало тогда попробую подключить дополнительную обмотку.
Ещё вопросик, что вообще даёт повышенное анодное напряжение, только прирост мощности или вообще повышается качество усилителя?
Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать...

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#2

#2 Сообщение Phlanger » 08 янв 2012, 12:28

1... что она даёт и нужна ли вообще.
в нашем случае общая ООС даёт уменьшение выходного сопротивления. Для "пентодного" выхлопа, пусть даже ультралинейного, это важно.
Кроме того, пентодный усилитель без общей ООС плохо себя чувствует при наличии сигнала и отсуцтвии нагрузки: у меня пара пробоев внутри ламп случилась
2... для чего это сделано.
у Лабутина - чтобы загнать половинки 6Н2П в режимы, не связанные по постоянному току. Поскоку оптимальные режимы будут достаточно разные
у Динаки за счёт применения разных ламп этот момент обошли (в оригинале оно моно и на входе 12DW7, "несимметричный" двойной триод - дорого, да за ним и не набегаешься
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/872345 )
и сэкономили пару деталек
3.
в Днепре и у остальных принципиально разные фазоинвертеры
вот неплохая статья
http://phlanger.narod.ru/jpg/phaseinv.djvu
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Kiril
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 15:11
Откуда: 6 лет Казахстан, 12 лет Карелия, 2 года Мурманск, 5 лет СССР, 25 лет Сыктывкар,а теперь Петрозаводск

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#3

#3 Сообщение Kiril » 08 янв 2012, 13:32

Phlanger спасибо. Статью я конечно попытаюсь осилить но думаю толку для меня будет мало.
Phlanger писал(а):у Лабутина - чтобы загнать половинки 6Н2П в режимы, не связанные по постоянному току. Поскоку оптимальные режимы будут достаточно разныеу Динаки за счёт применения разных ламп этот момент обошли
Я правильно понимаю что у Лабутина как бы реализована некая подстраховка, и имеет смысл собирать по его схеме что бы избежать непредвиденных ситуаций, или можно смело повторять Динаку следуя вашим рекомендациям не опасаясь так сказать за последствия. Всё таки какая схема будет надёжнее и стабильнее в работе, это важно учитывая то что в своих домашних условиях я не смогу промерить различные режимы усилителя и оперативно устранять возникающие проблемы, возбуды дисбалансы и т.д.
Остаётся открытым вопрос по напряжению питания, что даёт повышенное напряжение только прирост мощности или добавляет ещё что то в плане качества усилителя.
Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать...

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#4

#4 Сообщение Valkyr2003 » 08 янв 2012, 14:11

Kiril, если у Вас нет генератора и осцилла - собирать серьезную схему это огромный риск взрыва электролитов/дыма трансов и т.д. Более того, Вы никогда не сможете понять - а работает ОНО или нет? Ну удачи в общем. :) Да, и 6н2п крайне капризная лампа, ставьте 6н1п. ИМХО. По напряжению анода - всегда смотреть даташит и допустимый ток. Иначе лампу спалить как 2 пальца об... И очень следите за напругой на накалах, потому что недокал и перекал - смерть лампам. :dntknw:

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#5

#5 Сообщение Igord » 08 янв 2012, 14:38

Если кто сможет объяснить, почему все так любят фазоинвертор с разделенной нагрузкой? Я в свое время обмерял, кривизна видна невооруженным глазом. В чем его плюсы?
Игорь

Аватара пользователя
Kiril
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 15:11
Откуда: 6 лет Казахстан, 12 лет Карелия, 2 года Мурманск, 5 лет СССР, 25 лет Сыктывкар,а теперь Петрозаводск

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#6

#6 Сообщение Kiril » 08 янв 2012, 14:40

Valkyr2003 писал(а):Более того, Вы никогда не сможете понять - а работает ОНО или нет?
Позвольте с вами не согласиться, да я ламер в этом деле но не дурак же. Блоки питания уже отлажены и запущены, усилители запущены по стандартной схеме и работают но хочется чего то большего. Вы думаете что если немного изменить схему и выполнить её допустим как у Лабутина строго соблюдая все подключения и номиналы то произойдёт взрыв электролита? Да нет приборов но ведь существуют и другие критерии работоспособности, шум, гул, писк, помехи различные, чрезмерный нагрев элементов, но если всего этого нет а звук более чем устраиват и радует, какие могут быть ещё понимания работает оно или нет.
Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать...

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#7

#7 Сообщение Valkyr2003 » 08 янв 2012, 14:53

Kiril, я просто высказал свое мнение без всякого желания обидеть Вас. Возбуд можно определить только осцилом, к сожалению. При этом усилитель будет играть, что самое интересное. Удачи Вам в любом случае! :) Да, и у ламп разброс параметров немаленький, так что ток контолируйте. Есть лампы, склонные к саморазгону, но это к Флэнджеру больше, не ко мне. :) Я ламер в ламповой технике, но с пуш-пула на ТН36 выжал 13 Ватт на 1000Гц, пересчитав цепи питания ламп :)

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#8

#8 Сообщение Eats » 08 янв 2012, 15:41

Kiril писал(а):Я правильно понимаю что у Лабутина как бы реализована некая подстраховка, и имеет смысл собирать по его схеме
Не имеет смысла собирать по его схеме. Он собрал в одно целое все минусы, какие только можно собрать: драйвер вместе с фазоинвертором в одном каскаде, реализованном на одной половинке 6н2п, загнанной в наикривейшие режимы. Это яркий пример того, как НЕ надо делать. Оригинальный Динако тоже не блещет линейностью, для получения которой они и ввели ООС. Не пожалейте ламп (благо они сейчас ничего не стОят) и поставьте отдельный драйвер на 6Н1П либо сделайте фазоинвертор не с разделённой нагрузкой, а дифкаскадом и желательно тоже на 6Н1П, но только не по Лабутинской схеме, и Вы получите от пары 6П14П 15-25 Вт хорошего чистого звука.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Kiril
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 15:11
Откуда: 6 лет Казахстан, 12 лет Карелия, 2 года Мурманск, 5 лет СССР, 25 лет Сыктывкар,а теперь Петрозаводск

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#9

#9 Сообщение Kiril » 08 янв 2012, 16:13

Valkyr2003 писал(а):я просто высказал свое мнение без всякого желания обидеть Вас.
Дык я это и необижаюсь, ну не получиться неполучиться, не покупать же теперь усилитель за 100 тыщ.
Eats писал(а):Не пожалейте ламп (благо они сейчас ничего не стОят) и поставьте отдельный драйвер на 6Н1П либо сделайте фазоинвертор не с разделённой нагрузкой, а дифкаскадом и желательно тоже на 6Н1П, но только не по Лабутинской схеме,
Вот, уже кое что, а по конкретнее можно, ну например есть схема того же Днипро, покажите какие изменения нужно внести в эту схему что бы улучшить параметры. Она конечно играет и так, но звук не ахти, серединка чистая а вот низов явно не хватает, выжал же Phlanger из Ригондовских выходников 30Гц. по низу, а чем Днипровские хуже. Может ввести туда ООС, конденсаторы получше в схему, номиналы их изменить, может поможете А?
Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать...

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#10

#10 Сообщение Blackbird » 08 янв 2012, 16:17

я вот одно не можу понять где народ килотоннами берет трансы от двухтактных ламповых усилителей . В наших краях только твзшек 1-9 было до задницы - видимо народ был бедный и на рыгонды денег не було ..
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#11

#11 Сообщение Phlanger » 08 янв 2012, 16:25

Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

ТВС-а
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 22:07
Откуда: украина
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#12

#12 Сообщение ТВС-а » 08 янв 2012, 16:26

Eats писал(а):драйвер вместе с фазоинвертором в одном каскаде, реализованном на одной половинке 6н2п, загнанной в наикривейшие режимы. Это яркий пример того, как НЕ надо делать.
где кривой режим? :) -в упор не вижу,но самое интереснное последнее-
Eats писал(а):и Вы получите от пары 6П14П 15-25 Вт хорошего чистого звука.
-по две четырнадцатых в параллель или от двух?Так они расплавятся от такого режима в классе А :) -или будет режим класса C
Eats писал(а):и поставьте отдельный драйвер на 6Н1П
-Не круто для 14той с ее детским смещением?
По подобным схемам в советской аппаратуре строился каждый второй двухтактный усилитель :) и чето о кривизне.....
Не обижайтесь ,но ваши рассуждения носят не технический ,а аудиофильный характер-типо какой фазоинвертор лучше звучит....

в днепре стоит автобалансный ФИ -поэтому так и подключены сопротивления.А сделано так просто для надежности-фи не требует подстройки,лиш бы лампы соответствували ту,т.е.воткнул рабочую лампу и усе.

Аватара пользователя
Kiril
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 15:11
Откуда: 6 лет Казахстан, 12 лет Карелия, 2 года Мурманск, 5 лет СССР, 25 лет Сыктывкар,а теперь Петрозаводск

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#13

#13 Сообщение Kiril » 08 янв 2012, 16:34

Blackbird писал(а):не можу понять где народ килотоннами берет трансы от двухтактных ламповых усилителей
Найти можно всё что угодно, было бы желание. Просто не нужно сидеть и ждать когда выйдешь из дома а возле подъезда стоят две Ригонды, хотя и такое может быть, но это долгий путь. В любом городе можно найти всё что угодно и даже не выходя из дома. Берёте местную газету типа купи-продай и звонишь без разбора по всем объявлениям, если человек дал объявление в газету значит готов к диалогу, например продают какой нибуть чайник, звонишь и спрашиваешь а какого он цвета, тебе отвечают зелёного, а ты говоришь вот незадача а мне красного нужен, главное наладить контакт, а потом между делом интерисуешся а нет ли где у вас приёмничка старого лампового или другой какой аппаратуры. Люди даже и не подозревают что это кому нибуть нужно сейчас, потому и конкретных объявлений о продаже не дают, а так если спросишь то каждый третий говорит есть, валяется на чердаке, приежайте забирайте.
Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать...

Аватара пользователя
GELIANIN
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 16:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#14

#14 Сообщение GELIANIN » 08 янв 2012, 16:46

Valkyr2003 писал(а): Возбуд можно определить только осцилом, к сожалению. При этом усилитель будет играть, что самое интересное.
Будет играть, но фонить и свистеть. Отсюда будет вывод, что лампа - ацтой, что в большинстве случаев неверно.

Если опыта нет, то лучше всего будет собрать первый усилитель по книжке дедушки Гендина: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Mas ... .html#0577

Тот, который в конце книги, стерео, на 6П14П. Достаточно подробно описан. И самое главное - как правильно смонтировать земляные цепи. Тоже описано у Гендина.

Аватара пользователя
Kiril
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 15:11
Откуда: 6 лет Казахстан, 12 лет Карелия, 2 года Мурманск, 5 лет СССР, 25 лет Сыктывкар,а теперь Петрозаводск

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#15

#15 Сообщение Kiril » 08 янв 2012, 16:58

ТВС-а писал(а):в днепре стоит автобалансный ФИ -поэтому так и подключены сопротивления.А сделано так просто для надежности-фи не требует подстройки,лиш бы лампы соответствували ту,т.е.воткнул рабочую лампу и усе.
Т.е. получается что эта схема и есть самый надёжный вариант не требующий особых познаний и налаживания!
Допустимо ли в этой схеме, и расшириться ли полоса вниз если заменить межкаскадные конденсаторы с 0,047мкф. например на 0,1мкф. и в катодах 6П14П поставить вместо 50мкф. по 100 или 220мкф.
И если исключить из схемы регуляторы тембра подавая сигнал на 2 ногу 6Н2П, какой вход нужно сделать, как у Динако ввести цепочку после регулятора громкости?
Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать...

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#16

#16 Сообщение Valkyr2003 » 08 янв 2012, 17:04

Это тихий писец... :black_eye С такими познаниями... :zzz:

Аватара пользователя
Kiril
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 15:11
Откуда: 6 лет Казахстан, 12 лет Карелия, 2 года Мурманск, 5 лет СССР, 25 лет Сыктывкар,а теперь Петрозаводск

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#17

#17 Сообщение Kiril » 08 янв 2012, 17:23

Valkyr2003 писал(а):Это тихий писец... С такими познаниями...
Продолжайте... :-[
Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать...

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#18

#18 Сообщение Valkyr2003 » 08 янв 2012, 17:28

Нет, увольте. Собирайте что хотите и как хотите. :crazy: Я молчу.

немой
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#19

#19 Сообщение немой » 08 янв 2012, 17:46

Самое интересное ,Когда я собирал свой первый ламповый усилитель ,у меня не только знаний небыло но и Приборов Кроме Ц-20 и паяльника ,но и новых деталей ! Лет около 30 тому назад а если точно 28 ! :yes:

Да и выходной транс я намотал в ручную (без станка ) , но тем не менее он работал у меня несколько лет ,потом подарил Однокласнику !

Вот эта схема из албома схем для ДОСАФ .

Изображение
Последний раз редактировалось немой 08 янв 2012, 18:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#20

#20 Сообщение Valkyr2003 » 08 янв 2012, 18:05

Ультралинейка с классическим ФИ и обраткой с выхода? И без балансировки смещения выхлопа? Хорошо хоть компенсацию фона от накала поставили... :)

немой
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#21

#21 Сообщение немой » 08 янв 2012, 18:32

Valkyr2003

Самое интересное Заработал сразу и без всяких там Вылетов ламп (хоть они и были из РЕКОРДОВ ).

А возбуд его слышно или Видно . :yes:

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#22

#22 Сообщение Igord » 08 янв 2012, 19:22

В соседней теме про усилитель на ТН 36 есть несколько хороших ссылок, оттуда можно взять очень даже хорошие варианты фазоинверторных каскадов. Каскад с разделенной нагрузкой не есть верх совершенства.
Игорь

Аватара пользователя
Sanych
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: С-Петербург

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#23

#23 Сообщение Sanych » 08 янв 2012, 20:07

А возбуд его слышно или Видно .
. Видно осциллографом всегда.

немой
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#24

#24 Сообщение немой » 08 янв 2012, 20:24

Sanych писал(а):
А возбуд его слышно или Видно .
. Видно осциллографом всегда.
И видно когда лампа просто в разнос ,Потрошки до бела и Алес Капут ! :yes:

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#25

#25 Сообщение Valkyr2003 » 08 янв 2012, 22:05

немой писал(а):
Sanych писал(а):
А возбуд его слышно или Видно .
. Видно осциллографом всегда.
И видно когда лампа просто в разнос ,Потрошки до бела и Алес Капут ! :yes:
Ну это уж когда полный Пэ. А вот если возбуд подленький, не калящий сетки - вот это реально Опа, и понять без осцилла нельзя. ИМХО.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#26

#26 Сообщение Eats » 09 янв 2012, 02:11

ТВС-а писал(а):где кривой режим? :) -в упор не вижу,
по две четырнадцатых в параллель или от двух?Так они расплавятся от такого режима в классе А :) -или будет режим класса C
Не круто для 14той с ее детским смещением?
По подобным схемам в советской аппаратуре строился каждый второй двухтактный усилитель :) и чето о кривизне.....
Я позволю себе ответить сразу оптом на все вопросы.
Вот когда увидите кривость режима, выучите ещё какие-нибудь буквы кроме А и С, научитесь читать и выйдете из детского возраста, тогда и поговорим о схемотехнике. А пока рановато, всё равно всего не поймёте. В советской радиотехнике XX-го века по меньшей мере 90% однотактных усилителей на 6П14П (не каждый второй, а 90 из 100, если не более того) были кривыми. Наш народ в массе своей просто не знает, как должна звучать 6П14П, поэтому понятие "ламповый звук" толкуют превратно. Одна из причин: разрабатывали и, главное, утверждали эту радиотехнику люди, подобные Вам, без базовых знаний в электронике. Не скажу, что у буржуев было всё по-другому, я просто не знаю доподлинно, как было у буржуев, а положение дел в родной стране мне знакомо.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#27

#27 Сообщение Eats » 09 янв 2012, 03:28

Kiril писал(а):
Eats писал(а):сделайте фазоинвертор не с разделённой нагрузкой, а дифкаскадом и желательно тоже на 6Н1П
Вот, уже кое что, а по конкретнее можно,
По-конкретнее то, что я назвал дифкаскадом, в карповском ПДФе, выложенным Фленжером, называется фазоинвертором с катодной связью. Это чтобы говорить хотя бы в пределах одной ветки на одном языке и не вносить разнобоя в терминологию. :)
ну например есть схема того же Днипро, покажите какие изменения нужно внести в эту схему что бы улучшить параметры. Она конечно играет и так, но звук не ахти, серединка чистая а вот низов явно не хватает, выжал же Phlanger из Ригондовских выходников 30Гц. по низу, а чем Днипровские хуже. Может ввести туда ООС, конденсаторы получше в схему, номиналы их изменить, может поможете А?
С двухтактника выжать 30 Гц? А какие проблемы? Это с однотактника сложно выжать даже 40 Гц, потому что когда видишь, сколько для этого надо железа, думаешь уже, а стОит ли оно того? А в двухтактнике с нулевым подмагничиванием этих проблем нет. Правда, я не знаю, какие трансы у Ригонды, у меня они как раз от Днипро. Для начала выкиньте все ООС и запустите усилок в чистом виде. Когда он будет играть без ООС, тогда начинайте подключать потихоньку-полегоньку ООС, может быть ещё обнаружите, что она и не нужна вовсе. Только для того, чтобы оно работало без ООС, надо балансировать как фазоинвертор, так и выходной каскад как по постоянке, так и по переменке. Стало быть, как минимум 4 настройки надо сделать, две тестером и две осциллографом либо искажометром. Спектралаб вполне подойдёт. По постоянке выводите вторую гармонику в минимум, по переменке — третью. Правда, я не знаю, что Вам более доступно: осциллограф или компьютер. Опять же, не знаю, как вы будете настраивать: понаставите ли везде переменных резисторов или будете подбирать постоянные. Результата-то можно ведь добиться и так, и эдак. И не забывайте, что в режиме В автоматического смещения не бывает, а в пентодном включении в параллель первичке выходного транса не помешает RC-цепочка килоом 5 и нанофарад 5 +-километр. В ультралинейном на неё можно наплевать, но поскольку трансов с каждым годом остаётся всё меньше и меньше, а 700 вольт уже не совсем детское напряжение, то я бы между анодами выходных ламп поставил бы пару резисторов килоом по 50 последовательно, а между их средней точкой и средней точкой выходного транса включил бы микроамперметр с нулём посередине шкалы, зашунтированный неэлектролитическим конденсатором. Оно и для облегчения жизни будет полезно, поскольку убивает сразу двух зайцев. :) Посмотрите у Карпова страницу 6, если вместо двух трансов поставить один двухтактный, то будет почти то, что Вы спрашиваете. Мне не нравится, как у него поставлены R10 и R16, но так тоже можно. Я бы сделал вот так:
Изображение
По-хорошему, низ R16 тоже надо бы посадить на землю не напрямую, а через резистор в те же 24К, но это уже нюансы. Однако, облегчающие жизнь. :)
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Kiril
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 15:11
Откуда: 6 лет Казахстан, 12 лет Карелия, 2 года Мурманск, 5 лет СССР, 25 лет Сыктывкар,а теперь Петрозаводск

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#28

#28 Сообщение Kiril » 23 янв 2012, 09:52

Спасибо всем откликнувшимся на моё горе. Всё это время занимался доводкой своего детища до пригодно-эксплуатационного состояния.
Блоки питания были несколько модернезированы т.к. питание накала при сетевых 230в. доходило до 7,5 в. Для регулировки были внедрены подстроечные резисторы на 25w. Также для накала предварительных каскадов на 6н2п были задействованы штатные обмотки силовиков с выпрямлением напряжения накала последних. Правда при повторении схемы Днипро выпрямленное напряжение почему то составило всего около 5в., но увеличение ёмкостей с 1000мкф. до 2200 решило эту проблему. Анодное напряжение со штатных обмоток транса Днипро в зависимости от напряжение в сети составляет 305-310в.
Изображение

Усилитель запущен в тестовом режиме и сразу показал что играть он умеет. Регуляторы тембра были упразненны, а вход организовал по схеме с Динако, незнаю насколько это правильно для данной схемы, но вроде работает. Правда регулятор громкости ещё не прикрутил, громкость регулируется пока с источника или с предварительного усилителя.

Изображение
Изображение
Изображение

Выходные трансформаторы временно разместил по бокам, когда будет готова верхняя панель куда перенесутся лампы с навеснным монтажём, трансформаторы займут место за ними, а пока продолжаются поиски совершенной схемы верх сделан откидным для оперативного вмешательства и испробывания различных вариантов подключения.
Теперь попробую один канал перепаять по схеме Лабутина и сравнить результаты со вторым, благо раздельные блоки питания позволяют вносить изменения и в схему и в питание.
Для переноски сия чуда пришлось прикрутить ещё и ручки по бокам, вес уже составляет 10кг., и это ещё без облицовки.

Изображение

Да, ламповый усилитель это не только звук но и зрелище, даже супруга моя заценила когда увидела вот это.

Изображение

Даже в таком варианте (схема Днипро-14) звучание меня просто заворожило, такого ясного и чистого вокала Ронни Дио я ещё не слышал, хотя справедливости ради я и ламповиков настоящих пока не слышал, но тот звук что сейчас выдаёт моё чудище меня уже устраивает. Особенно когда подключено на Унитровские колонки, но и 4гд-35 в ОЯ от Веги поют неплохо.
Из нерешённых пока косяков в одном канале переодически появляются еле слышимые шорохи, ну прям как пластинку слегка запиленную поставили, звук один в один, замена ламп ничего не меняет, вот пока работаю над искоренением этого зла и надеюсь может подскажете где копать.
Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать...

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#29

#29 Сообщение Phlanger » 23 янв 2012, 10:09

еле слышимые шорохи
вот у меня такой эффект давали калужские 6Н2П
в сотый раз - слева правильная, справа из ригонды:

Изображение

что совершенно не исключает любых других причин, конешно

...шаманство это. Огнепоклонничество. Язычество.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Kiril
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 15:11
Откуда: 6 лет Казахстан, 12 лет Карелия, 2 года Мурманск, 5 лет СССР, 25 лет Сыктывкар,а теперь Петрозаводск

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#30

#30 Сообщение Kiril » 23 янв 2012, 20:13

Phlanger, спасибо за подсказку, полез в закрома и нашёл у себя пару таких правильных, буду пробывать :)

Eats, спасибо за конструктивную помощь, изучаю схему предложенную вами, но если честно пока не врубился как подключается выходной трансформатор. И ещё вопрос про анодное напряжение, там обязательно нужно выдерживать 350в., или можно и поменьше без перерасчёта номиналов деталей?
Valkyr2003 писал(а): И очень следите за напругой на накалах, потому что недокал и перекал - смерть лампам.
Ещё вопрос, пожалуйста подскажите допуски напряжение накала для 6н2п, на http://www.radiolamp.ru/rl-sprav/?to=triod&lamp=6n2p они не указаны, а выдержать 6.3в. с плавающим напряжением в сети не реально.
Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать...

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#31

#31 Сообщение Phlanger » 23 янв 2012, 20:47

...выпрямляем накал, выковыриваем из дохлой контуперной питалки 7905 и подпираем её двумя кремниевыми диодами из того же источника
а также 7912 и один кремниевый диод
и радиаторов там же есть...
а также в природе и 7806 бывают, и денег вроде рублёв 30...
шитодат на 6Н2П в интернетах навалом. А также справочников от Кацнельсона и Ларионова, рекомендую
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#32

#32 Сообщение Атос » 24 янв 2012, 10:59

Eats писал(а): По-хорошему, низ R16 тоже надо бы посадить на землю не напрямую, а через резистор в те же 24К, но это уже нюансы. Однако, облегчающие жизнь. :)
балансировка в таком включении не нужна в принципе.
Аффтор накопипастил отдельных решений не понимая принцип работы
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
GELIANIN
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 16:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#33

#33 Сообщение GELIANIN » 24 янв 2012, 18:43

Kiril писал(а):Из нерешённых пока косяков в одном канале переодически появляются еле слышимые шорохи, ну прям как пластинку слегка запиленную поставили, звук один в один, замена ламп ничего не меняет, вот пока работаю над искоренением этого зла и надеюсь может подскажете где копать.
Если замена ламп ничего не меняет, то это может быть плохая пайка или окисленный контакт в панельке. Лечение - пропаять, подогнуть, почистить, заменить. Если есть осциллограф, то надо смотреть им. Может быть ещё самовозбуждение усилителя на высокой частоте, его не слышно, но шуршать и из-за него может.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#34

#34 Сообщение Атос » 24 янв 2012, 21:50

Kiril писал(а):
Из нерешённых пока косяков в одном канале переодически появляются еле слышимые шорохи, ну прям как пластинку слегка запиленную поставили, звук один в один, замена ламп ничего не меняет, вот пока работаю над искоренением этого зла и надеюсь может подскажете где копать.
Это шуршунчики
они заводятся где угодно
и в электролитах и в текстолитах и даже в проводах
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#35

#35 Сообщение Pingvinu » 24 янв 2012, 21:59

GELIANIN писал(а): Может быть ещё самовозбуждение усилителя на высокой частоте, его не слышно, но шуршать и из-за него может.
Сталкивался .

Аватара пользователя
Kiril
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 15:11
Откуда: 6 лет Казахстан, 12 лет Карелия, 2 года Мурманск, 5 лет СССР, 25 лет Сыктывкар,а теперь Петрозаводск

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#36

#36 Сообщение Kiril » 28 янв 2012, 21:51

Сегодня от нечего делать прикрутил регулятор громкости, недолго думая взял дискретник от Брига с регулировки тембра на 33ком сделал к нему экран хороший и прикрутил на то что попалось под руку, ну просто посмотреть что будет. И что ви думаете, шуршание это пропало как будтто и небыло его, причём больше ничего не трогал, и лампы все теже, ничего не трогал и не менял. Сначала вообще думал что усь не заработал, включаю тишина гробовая, ну думаю кранты, потом громкость крутанул, а оно как запоёт...
Изображение


Один вопрос, сегодня обнаружил что забыл подключить к массе выход на АС, т.е. колонки подключены просто на вторичку выходных трансов без массы. Пробовал подоткнуть массу, ничего в принципе не изменилось в плане звука, вот и хочу спросить правильнее будет всё же с массой соединить, или это всё равно подключено на массу или нет.
Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать...

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#37

#37 Сообщение Pingvinu » 28 янв 2012, 22:15

На массу,так спокойней.

Подобная бяка была у меня с лампой 6э5,шорох был еле еле заметен на ас 93 дБ а вот прибором,, поймал ,,возбуд -пришлось по входу ставить дросселёк (на млт намотанный)

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#38

#38 Сообщение Phlanger » 28 янв 2012, 22:34

забыл подключить к массе выход на АС
у меня один из монстриков в таком варианте самовозбуждался
и достаточно было пустить на землю любой конец вторички вых трансформатора, как он успокаивался
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Kiril
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 15:11
Откуда: 6 лет Казахстан, 12 лет Карелия, 2 года Мурманск, 5 лет СССР, 25 лет Сыктывкар,а теперь Петрозаводск

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#39

#39 Сообщение Kiril » 28 янв 2012, 22:45

Phlanger писал(а):у меня один из монстриков в таком варианте самовозбуждался
Может тут как раз и роется собака с этим шуршанием, пойду заземлять...
Pingvinu писал(а):На массу,так спокойней.
Спасибо!
Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать...

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#40

#40 Сообщение Pingvinu » 28 янв 2012, 22:56

Eats писал(а):Это с однотактника сложно выжать даже 40 Гц
А если в анод ГТ и через кондёр на транс?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#41

#41 Сообщение Phlanger » 29 янв 2012, 00:02

да ну его
некошерно это всё
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#42

#42 Сообщение Pingvinu » 29 янв 2012, 00:05

Не пробовал,а мысль есть -полевик на верх? И с трансом проще.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#43

#43 Сообщение Phlanger » 29 янв 2012, 00:16

дык тогда добавить +200 к анодному и пентод туда влепить
с автосмещением и отдельной накальной обмоткой...
а вообще это всё сто лет как пройдено. И выглядит вот так:

Изображение

Радио за 63-й год, кажется...
вЫходное сопротивление этой хрени порядка сотен Ом
"Трансвит" ТТС-40 или торик от радиотрансляции подходят идеально... у кого-то тут их было ведра два...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#44

#44 Сообщение Pingvinu » 29 янв 2012, 00:24

Вот почему хочу попробовать в аноде полевик.
Мысль не моя,где-то встречал ,в какомто журнале,уже и не помню.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#45

#45 Сообщение Valkyr2003 » 29 янв 2012, 12:53

Ой, СРПП на выхлопе?? Круто! :) Надо попробовать :) Или я что-то не понял в схеме?

Аватара пользователя
GELIANIN
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 16:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#46

#46 Сообщение GELIANIN » 29 янв 2012, 15:43

Valkyr2003 писал(а):Ой, СРПП на выхлопе?? Круто!
Ага, оно. И в такой схеме можно применять любые трансформаторы на выходе, я встречал только один динамик с сопротивлением 500 Ом, который бы мог подойти на выход такой схемы без трансформатора. А требования к трансформатору - простейшие, только чтоб понижал. Ни секционирования не надо, ни зазора.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#47

#47 Сообщение JAS » 29 янв 2012, 18:02

Phlanger писал(а): Радио за 63-й год, кажется...
Какие-то номиналы в темброблоке непонятные! Никто не даст ссылочку на рассчёт темброблока классического!? Для лампового (номиналы крутилок 1 МОм или разные)
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#48

#48 Сообщение Pingvinu » 29 янв 2012, 19:52

JAS
Такую прожку кинуть

Изображение

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#49

#49 Сообщение JAS » 29 янв 2012, 19:56

Спасибо, конечно, но мне бы традиционное - с двумя регуляторами (НЧ и ВЧ) с небольшой глубиной, например +/-6дБ, причём один потенциометр 2 МОм, второй 470кОм (такие есть в наличие!). И без ос. И, желательно, без ужасного ослабления сигнала - если глубина регулировки +/-6дБ, то ослабление -6дБ! Мне 20дБ не потянуть...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вынашиваю свой, ламповый!

#50

#50 Сообщение Pingvinu » 29 янв 2012, 20:02

В ней есть и с двумя

Изображение

Номиналы можно самому подставить и посмотреть.
Изменить сопр. нагрузки и т д
Последний раз редактировалось Pingvinu 29 янв 2012, 20:14, всего редактировалось 1 раз.

Ответить