|
Как перестроить блок УКВ?
-
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
Как перестроить блок УКВ?
Здравствуйте! Есть блок УКВ-ИП-2А. Хочу его перестроить (как показано здесь: http://vitsserg.livejournal.com/37587.html ) и поставить в свою радиолу. Проблема в том, что там перестраивали блок УКВ-ИП-2, а у меня 2А, там про него даже не упомянуто. Как его перестроить на "верхний" УКВ диапазон (87,5 ... 108 МГц)? Там другой вариометр.
Зачем вам что то изобретать
поменять конденсаторы и все
проверено многократно-работае без проблем-только диапазон получается не весь,схемы совдеповских блоков укв с промежуточной точкой одинаковые (с вариометром) отличие в конструктивном исполнении и промежуточной частоте-6,5 и 8,4мгц,при перестройке приемника с одним каскадом упч чувствительность получается слабоватой.
поменять конденсаторы и все
проверено многократно-работае без проблем-только диапазон получается не весь,схемы совдеповских блоков укв с промежуточной точкой одинаковые (с вариометром) отличие в конструктивном исполнении и промежуточной частоте-6,5 и 8,4мгц,при перестройке приемника с одним каскадом упч чувствительность получается слабоватой.
- maisteroleg
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
- Откуда: г.Львов
-
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
-
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
-
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
-
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
-
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
- Konstantin740iL
- Сообщения: 547
- Зарегистрирован: 31 июл 2011, 14:19
- Откуда: Czernowitz
-
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
заменять толькл кондеры -катушки не трогать-на картинке написано смотать 10витков с L7-так это для именения ПЧ на 10,7мгц-вам этот не нужно.
Если ПЧ каскадов в радиоле два все будет нормально,а если один на 6к4п то можно добавить каскад на любом УПЧЗ-и чувствительность станет как в приемника высшего класса ,а главное качество звука куда лучше чем от древнего дробного детектора .Подобных вещей я в молодости переделал хрен знает сколько вариантов-единственный недостаток подобных блочков отсуствие АПЧГ,но что поделать техника то допотопная.....
Если ПЧ каскадов в радиоле два все будет нормально,а если один на 6к4п то можно добавить каскад на любом УПЧЗ-и чувствительность станет как в приемника высшего класса ,а главное качество звука куда лучше чем от древнего дробного детектора .Подобных вещей я в молодости переделал хрен знает сколько вариантов-единственный недостаток подобных блочков отсуствие АПЧГ,но что поделать техника то допотопная.....
-
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
-
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
-
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
- maisteroleg
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
- Откуда: г.Львов
И вот, кстати, к вопросу о достоверности информации в интернетах:
Ход штока не ограничивается этим пазом, ограничение происходит где-то в винтовой паре и там прарезай- не прарезай- толку не будет. Емкости УВЧ пересчитаны с ошибкой. Это по поводу картинки, выложеной ТВС-а.
Алексей Костененко, при изрядной доле упорства и настойчивости Вы поймаете пару станций, но это не есть нормальная перестройка. Для себя этого достаточно, но мне неинтересно обьяснять клиенту, почему половина станций не ловится, а половина в двух местах
Ход штока не ограничивается этим пазом, ограничение происходит где-то в винтовой паре и там прарезай- не прарезай- толку не будет. Емкости УВЧ пересчитаны с ошибкой. Это по поводу картинки, выложеной ТВС-а.
Алексей Костененко, при изрядной доле упорства и настойчивости Вы поймаете пару станций, но это не есть нормальная перестройка. Для себя этого достаточно, но мне неинтересно обьяснять клиенту, почему половина станций не ловится, а половина в двух местах
- maisteroleg
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
- Откуда: г.Львов
вы это серьезно говорите или начитались советов на аудиомурзилках-подобное читал на аудиопорталеmaisteroleg писал(а):И вот оттуда как раз растут ноги неправильного пересчета емкостей
Для понятия работы блока УКВ-ИП-2-открыть древний справочник радиолюбителя....,а для перестройке при не имении опыта настройки приемеой аппаратуры укв диапазона-автор все к сожалению ОЧЕНЬ правильно указал-типа тупо поделить на три емкости контурных кондеров -попробуйте и у вас все получится
Только не забывайте что на совдеп диапазоне работали передатчики типа ДОЖДЬ и поболее мощей-минимум 5квт,а сейчас передатчики-по 100ватт-так что может чувствительности вашего приемника после перестройки не хватило и все......
-
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Принцип перестройки родного УКВ блока на другую частоту очень прост,я уже об этом даже на этом форуме писал.В первую очередь надобно изменить частоту гетеродина.Нам надобно повысить принимаемую частоту,следовательно,надобно и повысить частоту гетеродина.Удобнее всего,конечно,просто уменьшить емкости в контурах,но это не всегда бывает приемлемым,грамотнее одновременно уменьшать и индуктивность и емкость,тогда легше всего сохранить требуемый диапазон перестройки по частоте.Очень важным бывает сохранить согласование контура по сопротивлению на рабочей частоте.Для этого некоторые катушки делают с отводами,выбирая место отвода именно там,где это сопротивление соответствует входному(выходному) сопротивлению предыдущих(последующих)цепей. По этой причине,если отматывается N-ное количество витков,нужно и отвод сделать в другом месте,иначе рассогласование может привести к потере чувствительности и прочим нежелательным последствиям.
После перестройки гетеродина перестраиваются и входные контура таким же образом.Если перестраиваемый блок "родной" для радио,в котором он установлен,то контур промежуточной частоты трогать неследует.Если в блоке применяются перестраиваемые входные котура,желательно сделать сопряжение,тоесть,добиться того,чтобы разностная частота настройки гетеродина и входных контуров по возможности всегда соответствовала промежуточной частоте.Добиваются этого подстройкой входных контуров в нижней части диапазона индуктивностю(подстройкой положения сердечника),в верхнем-емкостю(проше всего подстройкой подстроечного конденсатора)добиваясь максимальной громкости звучания радиостанции.
Есть еще интересный ньюанс-в большинстве апаратов частота гетеродина выше частоты приема на величину промежуточной частоты.
Следовательно,при соответствующей перестройке входных контуров можно принять частоту,находящуюся выше частоты гетеродина на величину промежуточной(так называемая "зеркальная" частота).И если предположить,что неперестроенный приемник способен принимать частоту 76 МГц(верхняя частота "нашего" УКВ диапазона),а промежуточная частота равна 10,7 МГц,то даже без перестройки гетеродина мы сможем принять частоту 76+21,4(удвоенная промежуточная)=97,4 МГц.А это уже участок нужного нам ФМ.Иногда бывает достаточно в этом случае "подкрутить" сердечник гетеродинной катушки и можно принимать станции.Но в этом случае есть свои минусы-невозможность приема станций с включенной системой АПЧГ,так ка она изначально заточена подстраивать частоту" в другую сторону" и в данном случае будет просто уводить настройку.В ламповых конструкциях с частотой ПЧ пониже(6,5 или 8,4 МГц) такой вариант почти неприемлем из за недостаточной разницы между основной и зеркальной частотой. При частоте ПЧ 6,5 МГц зеркальная будет равна всего 89-ти МГц(76+13=89),но даже в этом случае захватывается начало ФМ диапазона.и вариант простого уменьшения емкости "гетеродинного конденсатора" становится более приемлемым(всего несколько пикоФарад.)Так что переход на прием зеркальной частоты-довольно таки заманчивая идея,особенно в апаратах без АПЧГ. Вот такие теоречитеские выкладки,к сожалению практического опыта перестройки именно ламповых конструкций у меня нету,хотя транзисторные перестраивал.В подавляющем большинстве случаев никаких проблем,кроме как правильная работа системы АПЧГ не возникает.Правда,очень удобно это делать при наличии УКВ генератора на нужные частоты.
После перестройки гетеродина перестраиваются и входные контура таким же образом.Если перестраиваемый блок "родной" для радио,в котором он установлен,то контур промежуточной частоты трогать неследует.Если в блоке применяются перестраиваемые входные котура,желательно сделать сопряжение,тоесть,добиться того,чтобы разностная частота настройки гетеродина и входных контуров по возможности всегда соответствовала промежуточной частоте.Добиваются этого подстройкой входных контуров в нижней части диапазона индуктивностю(подстройкой положения сердечника),в верхнем-емкостю(проше всего подстройкой подстроечного конденсатора)добиваясь максимальной громкости звучания радиостанции.
Есть еще интересный ньюанс-в большинстве апаратов частота гетеродина выше частоты приема на величину промежуточной частоты.
Следовательно,при соответствующей перестройке входных контуров можно принять частоту,находящуюся выше частоты гетеродина на величину промежуточной(так называемая "зеркальная" частота).И если предположить,что неперестроенный приемник способен принимать частоту 76 МГц(верхняя частота "нашего" УКВ диапазона),а промежуточная частота равна 10,7 МГц,то даже без перестройки гетеродина мы сможем принять частоту 76+21,4(удвоенная промежуточная)=97,4 МГц.А это уже участок нужного нам ФМ.Иногда бывает достаточно в этом случае "подкрутить" сердечник гетеродинной катушки и можно принимать станции.Но в этом случае есть свои минусы-невозможность приема станций с включенной системой АПЧГ,так ка она изначально заточена подстраивать частоту" в другую сторону" и в данном случае будет просто уводить настройку.В ламповых конструкциях с частотой ПЧ пониже(6,5 или 8,4 МГц) такой вариант почти неприемлем из за недостаточной разницы между основной и зеркальной частотой. При частоте ПЧ 6,5 МГц зеркальная будет равна всего 89-ти МГц(76+13=89),но даже в этом случае захватывается начало ФМ диапазона.и вариант простого уменьшения емкости "гетеродинного конденсатора" становится более приемлемым(всего несколько пикоФарад.)Так что переход на прием зеркальной частоты-довольно таки заманчивая идея,особенно в апаратах без АПЧГ. Вот такие теоречитеские выкладки,к сожалению практического опыта перестройки именно ламповых конструкций у меня нету,хотя транзисторные перестраивал.В подавляющем большинстве случаев никаких проблем,кроме как правильная работа системы АПЧГ не возникает.Правда,очень удобно это делать при наличии УКВ генератора на нужные частоты.
Последний раз редактировалось VASILI 19 авг 2011, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Вы вообще о чем пишете -какая в хре..а АПЧГ в блочках УКВ-ИП-2VASILI писал(а):случае есть свои минусы-невозможность приема станций с включенной системой АПЧГ,так ка она изначально заточена п
каким макаром-входные контура выполнены печатным способом -Не забивайте молодому человеку голову ерундой.....VASILI писал(а):,просто уменьшить емкости в контурах,но это не всегда бывает приемлемым,грамотнее одновременно уменьшать и индуктивность
-
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
Тут есть проблемка: все что написано (и в журнале "радиолюбитель" за 2000г) и везде схемы блока УКВ-ИП-2 а у меня УКВ-ИП-2А. Что значит "А" я не знаю, но он больше по размерам, другой вариометр и совсем другие номиналы деталей! Вот он МОЙ СПРАВА,
Какие конденсаторы надо в него ставить? у него другие параметры
Какие конденсаторы надо в него ставить? у него другие параметры
- maisteroleg
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
- Откуда: г.Львов
ТВС-а
Автор при расчете конденсаторов ссылался на эту статью:
Попробуйте посчитать . Там получается вроде 2,4 а не 3
.
А VASILI поставлю плюсик за одну только фразу:
Автор при расчете конденсаторов ссылался на эту статью:
Попробуйте посчитать . Там получается вроде 2,4 а не 3
.
Я этот "источник" не читаю, у меня его даже в закладках нет.ТВС-а писал(а):подобное читал на аудиопортале
А VASILI поставлю плюсик за одну только фразу:
Все бы такое добавляли, было больше доверия к информацииVASILI писал(а):.Вот такие теоречитеские выкладки,к сожалению практического опыта перестройки именно ламповых конструкций у меня нету
подобные блоки укв были сделаны по принципу-экономика ,должна быть экономна и подобное барахло использовалось в разных разновидностях от начала и до конца радиольной эры-на входе полосовой фильтр,схема с промежуточной точкой увч-чтоб хоть как то усиливало вроде с общ катодом,а чтоб не возбуждалось с общей сеткой,гетеродинный преобразователь.....так что хуже этому Г... не будет,и конфетка тоже не получится ,ну и стабильность гетеродина....VASILI писал(а):у,в принципе,и дорожку можно "подрезать".Понимаю,что написанное "боян" но вдруг кому то пригодится.
Хотя и в последующих разработках-особенно в симфониях с мотором апчг-тоже особого ума разработчиков не наблюдается-наверное варикапов д901 в стране не хватало,все ушли на птк
единственный норм ламповый блок укв в казахстане-и то наверное скопировали схему птк и все....
-
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
-
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
- maisteroleg
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
- Откуда: г.Львов
- Ящер
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
- Откуда: Невинка, Ставропольский край
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 12 раз
- Контактная информация:
- а нука поподробней =)ТВС-а писал(а):перестраивается на 100-108мгц заменой четырех кондеров и подстройкой двух подстроечников нейтрализации...
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017
-
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
-
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
- Откуда: Петербург
- maisteroleg
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
- Откуда: г.Львов
может уже описывали, но в свое время за неимением укв гена использовал "частотомер" из простых автомагнитол. там где аналоговая шкала и цифровая индикация. но он точно показывает если промежуточная перестраиваемого приемника 10,7 мгц. просто вход частотомера через катушку связи подносил к контуру гетеродина. и воевал с ним.
Ищу Снежеть 301 (Брянск).
- maisteroleg
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
- Откуда: г.Львов
- vitsserg
- Сообщения: 2478
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
- Контактная информация:
Это верно для блоков УКВ с емкостной настройкой. Для вариометра всё с точностью до наоборот: в нижней части диапазона (сердечник полностью выведен) - триммером, в верхней (сердечник полностью введён) - регулировкой индуктивности (сжимая-разжимая витки или немного меняя положение сердечника на штоке).VASILI писал(а):...Добиваются этого подстройкой входных контуров в нижней части диапазона индуктивностю(подстройкой положения сердечника),в верхнем-емкостю(проше всего подстройкой подстроечного конденсатора)добиваясь максимальной громкости звучания радиостанции...
УКВ-ИП2 расшифровывается как: блок УКВ, "И"-индуктив. настр., "П"-на печ. плате, "2"-гетеродин работает на второй гармонике, т.е. его частота в 2 раза ниже, чем "нужно". "А" - наверное, модификация. Тот, что у на фото справа - от первой "Ригонды". Отличный блок, в котором можно перемотать и катушки вариометра.
На старом форуме была похожая тема и кто-то из форумчан выкладывал фото экспортного варианта этого блока, ктр перекрывает 88-104 МГц.
В Казахстане применён блок УКВ, ктр был описан в Радио 7-1959, точнее, его незначительная модификация. Этот блок в корне отличается от "одноламповых". На входе у него каскод, а не УВЧ с заземлённой средней точкой. Вместо гетеродинного преобразователя: на триоде 6Ф1П собран гетеродин, а на пентоде - смеситель. Это совершенно другой "уровень" схемотехники.
АПЧ можно ввести и в "обычный" блок УКВ (см., например, Радио 7-1971 "Радиокомплекс").
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Господа не занимайтесь вы ирундою
перестроить УКВ возможно и получится но добится приемлимых результаов нет.
• Чувствительность на УКВ в ламповых приемниках очень плохая и изначально не расчитана на качественный приём
даже живя в 19 км по прямой видимости до останкина я имею не более пяти станций которые можно принимать на ламповый приёмник типа Регонды с приемлимым катчеством
• Перестройна на ФМ где станции работают как правило с вертикальной поляризацией и с мощьностью на порядок ниже даже в самом лучьшем варианте перестройки даст плохой результат.
• Стандартный 300 омный симметричный вход УКВ блока плохо согласуется с антеннами
• Методика пересчета работает плохо, ибо в реальной конструкции сильное влияние имеет емкость монтажа
перестроить УКВ возможно и получится но добится приемлимых результаов нет.
• Чувствительность на УКВ в ламповых приемниках очень плохая и изначально не расчитана на качественный приём
даже живя в 19 км по прямой видимости до останкина я имею не более пяти станций которые можно принимать на ламповый приёмник типа Регонды с приемлимым катчеством
• Перестройна на ФМ где станции работают как правило с вертикальной поляризацией и с мощьностью на порядок ниже даже в самом лучьшем варианте перестройки даст плохой результат.
• Стандартный 300 омный симметричный вход УКВ блока плохо согласуется с антеннами
• Методика пересчета работает плохо, ибо в реальной конструкции сильное влияние имеет емкость монтажа
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- vitsserg
- Сообщения: 2478
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
- Контактная информация:
Возможно, у Вас в приёмнике блок УКВ уже "покрутили", а возможно, просто с телевышки в советском диапазоне УКВ сейчас и вещает не более 5 станций.
Изготовленный по "правильной" схеме (например, как в "Казахстан"-е) и, главное, правильно настроенный блок УКВ работает очень хорошо. С одноламповыми блоками УКВ не всё так просто. При кажущейся простоте, они очень сложные в настройке.
Для согласования 300 Омного входа с 75 Омным кабелем можно изготовить согласующее устройство.
Насчет ёмкости монтажа и т.д. - да, согласен, но и это решаемо.
Изготовленный по "правильной" схеме (например, как в "Казахстан"-е) и, главное, правильно настроенный блок УКВ работает очень хорошо. С одноламповыми блоками УКВ не всё так просто. При кажущейся простоте, они очень сложные в настройке.
Для согласования 300 Омного входа с 75 Омным кабелем можно изготовить согласующее устройство.
Насчет ёмкости монтажа и т.д. - да, согласен, но и это решаемо.
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"
об чем я и пытаюсь втолковать,а после перестройки будет еще хуже-даже не 100мкв при одном каскаде пч,при двух ситуация будет лучше,да и мощность передатчиков современных на порядок меньше.Атос писал(а):• Чувствительность на УКВ в ламповых приемниках очень плохая и изначально не расчитана на качественный приём
Что бы добиться хорошего результата-желательно вместо дробного детектора прилепить УПЧЗ (ТОЛЬКО ПРИ ПЧ-6,5мгц) типа упчзп на к174ур1 от переносных телеков-в принцыпе любой подойдет...
только промежутка совсем не 10,7...GED писал(а):но он точно показывает если промежуточная перестраиваемого приемника 10,7 мгц. просто вход частотомера через катушку связи подносил к контуру гетеродина. и воевал с ним.
Для нормальной работы необходима чувствительность не менее хотя бы реальных 10ти мкв
- maisteroleg
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
- Откуда: г.Львов
- maisteroleg
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
- Откуда: г.Львов