Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Симфония 003

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sanych
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: С-Петербург

Re: Симфония 003

#1701

#1701 Непрочитанное сообщение Sanych » 23 янв 2015, 23:17

5a200
Вынашиваю мысль заказать у столяра более округлый корпус из мебельного щита
Как правило, все мебельные щиты -это склеенные встык и отшлифованные доски. Поэтому такой материал применять для верхней панели радиолы не желательно - от нагрева она будет трескаться, особенно в области, где расположены р/лампы УНЧ. Верхнюю крышку придётся ваять из фанеры или из цельной доски. Или применять принудительную вентиляцию.

Аватара пользователя
5a200
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#1702

#1702 Непрочитанное сообщение 5a200 » 24 янв 2015, 11:57

Не исключено

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1703

#1703 Непрочитанное сообщение sasaa » 09 фев 2015, 16:03

Добрый день!
В субботу стал обладателем радиолы Rigonda-Bolshoi и неполного комплекта акустики – одна колонка целая, вторая - пустой корпус. ЭПУ тоже не родное.
Снял шасси, очистил от пыли, включил. УНЧ работает, ужЕ неплохо. Шкалу с импортными городами спрятал подальше.
Из неработающего – нет накала на трех лампах 6К4П, хотя спираль прозванивается. Не крутится моторчик ПЧ.
Съездил купил два низкочастотных динамика (один про запас), сегодня оплатил два среднечастотника (опять про него же). Высокочастотники увели из-под носа… будем искать (если у кого есть, прошу поделиться или посоветовать, чем заменить). Фильтра одного нет, буду делать. Лампы 4 шт. 6П14П купил на авито подобранные (пока не ставил)
Теперь про впечатления о вершине лампового радиолостроения СССР. Ну всё в ней прекрасно, просто всё, но КАГЖЕОНИМОГЛИ так похабно сделать колонки – не, может, конечно я зря разобрал свою калеченную – сопли серых потёков мимо цели, занозистая шыкаррная березовая фанера, криво вставшие шайбы, крепящие переднюю панель. Особо умиляет штампик «Отличник качества» на внутренней стороне передней панели.
Может, конечно, я зря отшкурил всё, что смог, и подклеил расслоенные углы задней панели. Но не думаю, что тот уважаемый конструктор, который проектировал колонки, рассчитывал их звучание, исходя из того, каким этот инструмент окажется через 40 лет (ну и после серийного монтажа). Зря?
Внутри, там где находилось шасси, тоже рукой проводить стрёмно – занозисто…
Простите за эмоциональный всплеск. Просто не смог удержаться. Неужели только у меня одного такое?..
Теперь о мечтах.
Хочу полностью восстановить корпус радиолы и колонок (и перетянуть ткань),
Изображение
работоспособность всех штатных систем, чтобы иметь возможность глядя на произведение эпохи, перед которой преклоняюсь, предаваться прекрасному звуку.
С той лишь разницей, что лампы будут более современные, да те самые 4 конденсатора, о которых уважаемый Phlanger «устал повторять» уже на второй странице, тоже. Ну и пару современных разъемов со временем добавлю.
Книжку по ремонту скачал, вечером начну читать.
Нужно купить ручки чёрного цвета да прямоугольную кнопку – на питании откололась. Если у кого есть, готов купить.
Есть ли смысл искать родное ЭПУ или лучше демонтировать провода и не заморачиваться?
Питание накала ламп на обмотке трансформатора я поглядеть осилю, но без Вашей помощи обойтись не смогу.
Кроме напряжения трансформатора что еще может быть?
Имею начальное понятие о радиотехнике и желание восстановить это произведение искусства до изначального состояния (занозы возвращать не буду, т.к. уже все опилки выкинул). Также хочу намотать в колонки дроссели с воздушным сердечником. Читал, что ее индуктивность – 5мГн. Скачал программу, ввёл данные, показывает результат. Подскажите, не ошибся ли я в чём.
Изображение
В процессе «реставрации» (в кавычках – потому что не умею, а только стараюсь) буду писать вопросы, а в свободное время постараюсь осилить-таки все предыдущие страницы темы – ну оооочень интересно. И познавательно!
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

Аватара пользователя
YARIK.72
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 02:41
Откуда: СПб

Re: Симфония 003

#1704

#1704 Непрочитанное сообщение YARIK.72 » 09 фев 2015, 19:32

sasaa писал(а): Высокочастотники увели из-под носа… будем искать (если у кого есть, прошу поделиться или посоветовать, чем заменить).
2ГД-36
А вертушка родная..смотря для чего, если хотите полностью восстановить аутентичность, тогда ищите родную. А если для использования по назначению, тогда лучше что-то другое.
Отправка из Питера ТК. Могу забрать и перевезти технику до размеров холодильника. Детали в л.с.

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1705

#1705 Непрочитанное сообщение sasaa » 10 фев 2015, 07:26

YARIK.72 писал(а):2ГД-36
Он овальный... Корпуса пилить неохота... А можно просто подобрать высокочастотник по размеру и сопротивлению? Или есть еще параметры, ну, кроме частоты резонанса?
Все же вертушку буду неспешно подыскивать, но слушать - другую, повыше классом.
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: Симфония 003

#1706

#1706 Непрочитанное сообщение brettsky » 10 фев 2015, 09:13

sasaa писал(а):Или есть еще параметры, ну, кроме частоты резонанса?
Мощность.
Чувствительность.
Рабочая полоса частот.
Комплексный импеданс.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1707

#1707 Непрочитанное сообщение sasaa » 10 фев 2015, 12:10

brettsky писал(а): Мощность.
Чувствительность.
Рабочая полоса частот.
Комплексный импеданс.
Можете ли по этим параметрам подсказать аналог 1гд3?
Да, и про расчет дросселя для колонок тоже...
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: Симфония 003

#1708

#1708 Непрочитанное сообщение brettsky » 10 фев 2015, 12:53

А шыкалатка ?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1709

#1709 Непрочитанное сообщение sasaa » 10 фев 2015, 12:56

За сам динамик кило дам.
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

Аватара пользователя
5a200
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#1710

#1710 Непрочитанное сообщение 5a200 » 11 фев 2015, 12:37

Sanych писал(а):5a200
Вынашиваю мысль заказать у столяра более округлый корпус из мебельного щита
Как правило, все мебельные щиты -это склеенные встык и отшлифованные доски. Поэтому такой материал применять для верхней панели радиолы не желательно - от нагрева она будет трескаться, особенно в области, где расположены р/лампы УНЧ. Верхнюю крышку придётся ваять из фанеры или из цельной доски. Или применять принудительную вентиляцию.
Но опять же тут есть одно НО. Это не доски склеенные встык, а короткие бруски. И делаются клеёные щиты из коротких сухих брусков как раз для того, чтобы готовое изделие не трескалось,не меняло геометрические размеры при изменнении влажности,температуры.

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1711

#1711 Непрочитанное сообщение sasaa » 12 фев 2015, 10:41

Перебрал блок питания. Конденсаторы новые - для печатного монтажа и ножками почти упираются в края отверстия, поэтому пришлось приподнимать их над шасси И крепить их термоклеем.
Изображение
Изображение
Изображение
Потенциометры почистил и смазал. В процесса переборки увидел, что первый из перебранных собран в иной последовательности (гетинаксовая шайба переставлена). Один - не шумит, остальные буду ставить сегодня.
Не нашел порядка сборки/разборки, поэтому пришлось фотать, чтобы не ошибиться.
Изображение
Изображение
Вскрыл ранее не вскрывавшуюся колонку. Ужасненько... Номинал конденсаторов отличается. Может это экспортность побуждает ставить более дорогие более емкие конденсаторы, сие мне неведомо... Фото:
Изображение
Изображение
А по поводу нового корпуса товарищу 5а200... Для чего он нужен? Что хотим получить на выходе? Когда это будет новый корпус, в первый месяц это будет красиво. По прошествии года это будет просто некий корпус. А корпусом ЧЕГО это будет являться? Некоего девайса, бывшего в прошлой жизни СИМФОНИЕЙ. Т.е. кроме хозяина он никому ничего напоминать не будет, тем самым его ценность (не денежная) будет сомнительна. Сомнительна тем более, что начиная от качества элементов и заканчивая способом монтажа, это некая тривиальная схема. Через несколько лет корпус с содержимым отправится на свалку или будет разобран на части. Аминь. Оно надо?
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

Аватара пользователя
5a200
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#1712

#1712 Непрочитанное сообщение 5a200 » 12 фев 2015, 10:48

Не нитак, суть в том чтобы встроить симфонию в планирующуюся мебель. А родной корпус само собой на чердак в мешок.

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1713

#1713 Непрочитанное сообщение sasaa » 12 фев 2015, 10:58

В этом случае помешать никто не может и не должен.
Я бы при планировании дизайна попробовал встроить имеющийся девайс в новую мебель - небольшой переход от современного дизайна к ретро (рамка, панель с прорезью...
А то, что разделяется на время, как показывает опыт, разделяется навсегда. На совсем всегда.
Тем не менее жду фото обновленной радиолы. Крайне интересно и познавательно!
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

Аватара пользователя
5a200
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#1714

#1714 Непрочитанное сообщение 5a200 » 12 фев 2015, 11:29

Боюсь что это в долгом ящике пока. Чёта снова жопа с деньгами намечается. А плавный переход к дизайну корпуса симфонии мне кажется довольно трудно сделать. Покрайней мере придётся за точку отсчёта в таком случае брать симфонию при изобретении обстановки.

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1715

#1715 Непрочитанное сообщение sasaa » 14 фев 2015, 14:06

Конденсаторы с каким номинальным напряжением можно поставить в УНЧ вместо 0,047мкф 400В?
К73-17 есть только 200В...
Можно ли?
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: Симфония 003

#1716

#1716 Непрочитанное сообщение brettsky » 14 фев 2015, 16:08

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%CE%EC%E0

Мощность динамика имеете.
Сопротивление катушки постоянному току - тоже.

Калькулятор - в телефоне.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
kap
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 22:26
Откуда: Ставропольский край.

Re: Симфония 003

#1717

#1717 Непрочитанное сообщение kap » 14 фев 2015, 21:05

5a200 писал(а):Но опять же тут есть одно НО.
Если вы всё знаете сами-зачем спрашиваете?
5a200 писал(а):не меняло геометрические размеры при изменнении влажности,температуры.
А оно не меняет. При продолжительном нагреве и температуре около 100 градусов Цельсия-оно тупо расклеивается. Испробовано на буковом щите.

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1718

#1718 Непрочитанное сообщение sasaa » 16 фев 2015, 09:54

В субботу приобрел на Царицынском рынке пару 1ГД3 за 1300 рублей. Вышло примерно так же, как цена продажи + доставка. Там же – конденсаторы для фильтра и всякое по мелочи. Ткань купил у какого-то мутного типа (клеил на ПВА). Так что стало из чего собирать колонку. Всё собрал на герметике, лицевую и заднюю панель прикрепил через уплотнитель.
Заменил шнур на клеммы, конденсаторы – на бумажные, провода – на чуть более толстые (какие уж были).

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Звук изменился кардинально (относительно прежних колонок). Изумительной четкости саунд с глубочайшей проработкой на всех частотах, гармоничное звучание без выпирания просто потрясало!
А теперь серьёзно.
Честно говоря, боялся, что не услышу того, о чем писали коллеги, доработавшие данные АС, потому что не уверен, что обладаю музыкальным слухом. Тем более, подключив ОДНУ колонку…
Но! действительность превзошла-таки. И это приятно.
На этом остановлюсь.
Омрачилась радость тем, что я зачем-то полез глубже, чем следовало…
Штатно я слушаю (слушал) звук через активные «компьютерные» колонки микролаб. Один канал на них – на выносных проводах, так что, имея на руках ТРИ динамика 6ГД2, я решил попробовать их на слух и поставить самый хорошо звучащий, буде он вычленен, в первособранную АС. Один ранее был в неразобранной колонке, два я приобрел с рук (один – с идеальным диффузором, второй – с легкими фрагментарными продольными замятиями гофры, якобы не влияющими на звук по словам продавана).
На своем андроид-телефоне в маркете нашел программу-генератор сигналов. Далее – с телефона подал сигнал на вход колонок и установил в программе стереобаланс – только на динамик (тот, который идеальный).
В самую первую очередь я был удивлен тем, что усилитель колонок «отлично справился» с частотой 1 Гц – динамик ходил медленно и печально. Потом, наигравшись с генератором и наслушавшись, я отцентровал динамик, послушал, чтобы он не бил на разных частотах, и вкрутил в лицевую панель.
После сборки я решил прослушать два остальных. И зря. Оба звучат так, будто на входе подается меандр. Придется покупать с прослушиванием…
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: Симфония 003

#1719

#1719 Непрочитанное сообщение brettsky » 16 фев 2015, 14:37

А что там делают конденсаторы МБГО ?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1720

#1720 Непрочитанное сообщение sasaa » 16 фев 2015, 16:39

Хороший вопрос. Только непонятно, то ли риторический, то ли предполагается, что в процессе ответа я сам додумаюсь, в чём ошибался...
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: Симфония 003

#1721

#1721 Непрочитанное сообщение Владимир Слесаренко » 16 фев 2015, 17:22

sasaa писал(а):Заменил ........, конденсаторы – на бумажные
sasaa писал(а): сам додумаюсь...
Наверное вопрос про их емкость... :)
С уважением, Владимир. :yes:

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1722

#1722 Непрочитанное сообщение sasaa » 17 фев 2015, 09:57

30+10. Юзанные, с рынка.
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Симфония 003

#1723

#1723 Непрочитанное сообщение Alexaund » 17 фев 2015, 11:01

Судя по ёмкости - на 6ГД-2, а электролитические для чего?

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1724

#1724 Непрочитанное сообщение sasaa » 17 фев 2015, 11:34

Alexaund писал(а):Судя по ёмкости - на 6ГД-2, а электролитические для чего?
Музэй. Просто не стал вытаскивать.
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

Аватара пользователя
F1NN
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 17 май 2012, 10:51
Откуда: Город герой Москва. СВАО.
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#1725

#1725 Непрочитанное сообщение F1NN » 17 фев 2015, 12:01

Для 3ГД-1 увеличить ёмкость до 50-60 мкФ.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Симфония 003

#1726

#1726 Непрочитанное сообщение Phlanger » 17 фев 2015, 12:06

...при этом, разумеетца, выкинув вские там МБГПЧО-22 и поставив приличную плёнку, например, пусковую
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1727

#1727 Непрочитанное сообщение sasaa » 17 фев 2015, 12:46

Вас понял. марку пусковой пленки не подскажете, К-78?
Вопрос про катушку всё еще актуален. Как раз мотаю с воздушным сердечником. Максимальную индуктивность какую можно сделать (без ущерба для качества НЧ)?
да, и сопротивление какое максимальное может быть, а то я подозреваю, что мотаю недостаточно толстым проводом 0,65мм? 4,1 Ома получается.
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4645
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Симфония 003

#1728

#1728 Непрочитанное сообщение Sandy » 17 фев 2015, 13:33

sasaa писал(а):Вас понял. марку пусковой пленки не подскажете, К-78?
К-78 ни разу не пусковой. Пусковые там, где есть электродвигатели. В стиральных машинах, холодильниках и т.д.
Типа:
Изображение
Изображение

Я их себе в усилки пихаю параллельно электролитам сразу после мостика:
Изображение
Изображение
Изображение
Александр Тарасов

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1729

#1729 Непрочитанное сообщение sasaa » 17 фев 2015, 13:47

Про конденсаторы понятно (ну, почти), спасибо, а вот катушка... Есть люди с опытом? подскажите, плз.
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

Аватара пользователя
F1NN
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 17 май 2012, 10:51
Откуда: Город герой Москва. СВАО.
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#1730

#1730 Непрочитанное сообщение F1NN » 17 фев 2015, 14:13

К78-98 плёночные-пусковые -то, что надо для этих целей. По фильтру НЧ, 6,8мГн.
Последний раз редактировалось F1NN 23 фев 2015, 03:25, всего редактировалось 1 раз.

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1731

#1731 Непрочитанное сообщение sasaa » 17 фев 2015, 14:26

Sandy писал(а):К-78 ни разу не пусковой.
F1NN писал(а):К78-11 плёночные-пусковые -то, что надо для этих целей. По фильтру НЧ, 6,8мГн.
Пойду-ка я удавлюсь....
Вот катушка - 60 метров 0,65 провода. Домотаю, как раздобуду провода.
Изображение
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

Аватара пользователя
F1NN
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 17 май 2012, 10:51
Откуда: Город герой Москва. СВАО.
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#1732

#1732 Непрочитанное сообщение F1NN » 17 фев 2015, 14:33

Я в свои колонки установил К78-98 50 мкФ. Фильтры НЧ вот такие http://www.avc.ru/e-store/xml_catalog/d ... &ID=161164

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1733

#1733 Непрочитанное сообщение sasaa » 17 фев 2015, 15:25

Где-то в этой ветке форума проскакивало, что катушка с воздушным сердечником вносит меньше искажений, чем штатная.
Хочу намотать с воздушным. И интересно, какое сопротивление катушки допускается...
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

Аватара пользователя
5a200
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#1734

#1734 Непрочитанное сообщение 5a200 » 18 фев 2015, 08:36

А мне вот интересно, после всей этой возни с катушками-намотками разница на слух при прослушивании музыки вобще уловится? Чёта сомневаюсь в целесообразности затеи

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1735

#1735 Непрочитанное сообщение sasaa » 18 фев 2015, 09:18

самому интересно!
Только сомневаюсь я, что нормальную катушку сделал - у штатной сопротивление - 0,55 Ом, у моей - 4,1... Для такого же сопротивления надо проволоку брать 1,56 мм.......
А хдеж её взять... буду неспешно покупать... 3,5 кило почти...
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1736

#1736 Непрочитанное сообщение sasaa » 19 фев 2015, 13:05

Вчера дособрал вторую колонку и включил ее без дросселя в фильтре, т.е. на 6ГД2 подается необрезанный сигнал.
Пока радиола не полностью в рабочем состоянии, решил колонки подключить к активным колонкам вместо штатных динамиков.
В одной колонке усилитель и регулировки (и ДУ), вторая - выносная, на двух проводах. Открутив заднюю стенку той, что с усилителем, увидел, что динамики подключены через фильтр, который в свою очередь подключен к усилителю через разъём. Подпаялся к разъему, отключив фильтр от усилителя, и провода выкинул наружу. Теперь можно включать обе колонки, чтобы приблизительно понять, как оно будет.
Да... Действительно, проделанная работа стоила того, чтобы услышать этот звук. Даже с источника телефона с усилителем-дешевкой из активных АС (не забываем про 1ГЦ, который он может выдавать на динамики и, кстати на минуточку, принимать с телефона) звук эти колонок доставляет.
Теперь буду неспешно модифицировать фильтр - дроссель с воздушным сердечником, конденсаторы пленочные.
Нашел потолще провод (0,7 мм) и для уменьшения сопротивления дросселя. Тонковато, конечно, но на некоторое время, надеюсь, пойдёт. Намотал в 2 провода 6 мГн. Сопротивление 2,7 Ом против 2 Ом расчетных... Может потому что это несгоревшая обмотка сгоревшего трансформатора...
Изображение
Буду-таки пробовать 2 мм провод. если в досягаемости найду. Ессно отпишусь в теме.
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1737

#1737 Непрочитанное сообщение sasaa » 20 фев 2015, 13:47

Впаял вчера дроссель, разнёс колонки подальше.
Кто слышал звучание этих АС, тот поймет. А так - не опишешь.
Самое приятное, что нашлась точка, при нахождении в которой звук к колонкам не липнет. Правда на некоторых мелодиях было слышно, откуда идёт звук, но я это отношу к недостаткам источника и усилителя.
В общем, старания стоили того, чтобы это слышать.
Одно неприятно - даже негромкий звук из комнаты проникает по всей квартире сильнее, чем от прежних колонок при той же громкости. Странно как-то.
Теперь осталось отремонтировать саму радиолу. Меня самого хватило лишь на то, чтобы вычистить шасси от пыли и перепаять конденсаторы в БП.
Буду искать мастера в пределах доступности.
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Симфония 003

#1738

#1738 Непрочитанное сообщение Alexaund » 20 фев 2015, 19:03

http://radiotech.inf.ua/Shematic_PCB/Au ... ity_AS.htm
По АС на 6ГД-2. Грамотно и понятно.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Симфония 003

#1739

#1739 Непрочитанное сообщение IVS » 20 фев 2015, 19:50

sasaa писал(а):…катушка с воздушным сердечником вносит меньше искажений, чем штатная
Естественно! Петлю гистерезиса ферромагнетиков и зависимость их мю от напряженности поля, а, соответственно, и силы тока в катушке никто не отменял. Услышите ли вы улучшение после замены ферромагнетиков воздухом? Не поручусь…
sasaa писал(а):…И интересно, какое сопротивление катушки допускается... у моей - 4,1...
В строгом смысле вопрос ответа не имеет.
Вообще, – чем меньше, тем лучше, но бывают частности. Так или иначе, но сопротивление катушек пассивных фильтров следует закладывать в расчеты на ранней стадии проектирования АС (в т.ч. и в расчеты объема корпуса (!!)). Если предположить, что конструкторы данной АС так и поступили, то ничего другого не остается, как мотать катушку с таким же актсопром… Иначе, высок риск того, что изменения (не обязательно улучшения) будут продиктованы не отсутствием сердечников, а изменением полной добротности ГГ…

Правда, эти 6ГД-2… то ли в силу своей дремучей старости, то ли в силу не слишком строгой технологии производства (истину теперь не узнать), на сегодняшний день имеют существенный разброс параметров от экземпляра к экземпляру и, говоря строго, требуют либо исключительно индивидуальной подгонки всего, что с их окружает (и ящега, и фильтров), либо отбора экземпляров головок с теми параметрами, под которые все это окружение считали на заводе.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Симфония 003

#1740

#1740 Непрочитанное сообщение Alexaund » 21 фев 2015, 04:17

на сегодняшний день имеют существенный разброс параметров
На "вчерашний" тоже. Приходилось сталкиваться лет 30 тому. Как всегда
в силу не слишком строгой технологии производства
..

K-Dizz
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:20
Откуда: г. Набережные Челны
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Симфония 003

#1741

#1741 Непрочитанное сообщение K-Dizz » 02 мар 2015, 07:38

Подскажите, чем отличаются блоки питания Симфонии-Стерео от Симфония-2?
В книге "Стереофонические ламповые радиолы высшего класса " показан блок питания Симфонии 2 с двумя дросселями и пятью электролитами 20 мкФ, также есть переменный резистор R1 для регулирования фона. В моей же Симфонии-Стерео блок питания имеет один дроссель, четыре электролита по 20 мкФ и отсутствует переменный резистор R1. Это не всё, есть и другие отличия.
Замеры напряжений БП показали, что в основном они соответствуют или близки к номиналам. Однако на некоторых выводах напряжения сильно отличаются от номинала. Возможно, что вышли из строя какие-то элементы.
Есть ли какая-нибудь книга-руководство именно по Симфонии-Стерео? Всё-таки к каким номиналам приводить напряжения БП Симфонии-Стерео?
Последний раз редактировалось K-Dizz 02 мар 2015, 08:30, всего редактировалось 1 раз.

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1742

#1742 Непрочитанное сообщение sasaa » 02 мар 2015, 08:30

K-Dizz писал(а):В моей же Симфонии-Стерео блок питания имеет один дроссель, четыре электролита по 20 мкФ и отсутствует переменный резистор R1. Это не всё, есть и другие отличия.
Можете сфотографировать БП снизу и сверху?
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

K-Dizz
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:20
Откуда: г. Набережные Челны
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Симфония 003

#1743

#1743 Непрочитанное сообщение K-Dizz » 03 мар 2015, 07:20

Симфония Стерео. Фотки БП и платы УНЧ. В БП впаян временно нештатный электролит (оранжевый). Все конденсаторы в УНЧ заменены на новые, регулятор баланса временно снят. На обоих каналах, между выходными лампами, стоят переменные резисторы, которых нет в книге. На данный момент имеется фон в одном из каналов.
ИзображениеИзображениеИзображение

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1744

#1744 Непрочитанное сообщение sasaa » 04 мар 2015, 15:28

Ни в одной книжке не видел такого БП у Симфонии.
А кнопка питания не на шасси БП?
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

K-Dizz
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:20
Откуда: г. Набережные Челны
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Симфония 003

#1745

#1745 Непрочитанное сообщение K-Dizz » 05 мар 2015, 12:35

Вот, и я о том же - ни в книге, ни в инете я не видел еще такого блока питания для Симфонии. Кнопка включения расположена на лицевой панели, как и на всех других радиолах. Похоже, что более ранняя Симфония Стерео (та, что с черной шкалой) имела некоторые отличия в схеме. Только об этом ни слова в известной книге "Стереофонические ламповые радиолы высшего класса". Что скажут гуру? Какие значения напряжений должны быть на выходе БП? Как по книге или всё же другие?

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1746

#1746 Непрочитанное сообщение sasaa » 07 мар 2015, 19:52

Alexaund писал(а):http://radiotech.inf.ua/Shematic_PCB/Au ... ity_AS.htm
По АС на 6ГД-2. Грамотно и понятно.
Действительно, понятно многое. А главное - то, как воплотить сие чудо.
Вначале было (да, если честно, и осталось) желание сделать первые представленные колонки промышленным способом - со шпоном, полировкой, радиотканью....
Минимальной ценой, которой мне удалось добиться, была 21000 рублей (максимальной – 57000). Ради такого кроева не стоило и затевать - почИкал всё, что только можно.
Мой товарищ подсказал идею увеличения высоты колонок на 25 см (снизу) и подбором установить горизонтальную перегородку для придания акустической системе необходимого объема.
Так что буду заказывать просто порезку фанеры в размер в другом месте за 13500 руб. Тем более, что это мебельная контора, и они просверлят отверстия для крепежа. Укладываюсь ровно в два листа фанеры 21мм.
Изображение
Изображение
А у же потооом, если не остыну, отдам корпус мастеру, пусть сделает красиво.
Сегодня намотал 4 катушки по 2,5 мГн. 55 метров на каждую - не шутка :), масса более 1 кг. Сопротивление получилось 0,4 - 0,5 Ом, что вполне сгодится. Пока стянул изолентой, чтобы не дребезжало, ибо ровно легли только первые несколько рядов, потом криво. Если всё произойдет, то залью компаундом каким-нибудь.
Изображение
Изображение
Конденсаторы поставлю, как было рекомендовано, пусковые.
Не хотел писать, т.к. пока не знаю, использовать ли, НО! обещал. Намотал дроссель из провода 1,8. Полтора кило или больше.
Не уверен, что с попыткой воплотить новые колонки, останется желание наматывать второй дроссель взамен того, что с сердечником.
Изображение
Тем более, что такой "халявный" (купленный с рук по цене ниже, чем на рынке) кусок провода не думаю, что попадется. Поставлю, послушаю.
З.Ы. Прозондировав предложения по фанерообработке, я понял, что не стоит бояться воплощать даже самые необычные изделия с любой отделкой. Дело станет лишь за ценой. Хе-хе...
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4645
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Симфония 003

#1747

#1747 Непрочитанное сообщение Sandy » 07 мар 2015, 20:22

sasaa писал(а):Укладываюсь ровно в два листа фанеры 21мм.
Эсли уж делать, то по фэн-шую, симметричные.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Александр Тарасов

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1748

#1748 Непрочитанное сообщение sasaa » 08 мар 2015, 16:58

Вроде симметричные и есть. Не помню только, друг с другом или с самИм евовиличиства фен-шуем. Расскажу потом, когда сделаю.
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

sasaa
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 16:05
Откуда: Москва

Re: Симфония 003

#1749

#1749 Непрочитанное сообщение sasaa » 15 мар 2015, 20:24

Sandy писал(а): Эсли уж делать, то по фэн-шую, симметричные.
Коллега , а зачем у Вас в колонках сзади И отверстия в торцах досок корпуса И рамка из брусков для того, чтобы вкладывать заднюю стенку "внутрь" колонок?
З. Ы. Доски из 21й фанеры мне выпилили лучше, чем я ожидал. Лицевую сторону зашлифовали. Там же (как мне рекомендовал samuray) мне сделали из твердой древесины - дуба - бруски для соединения досок. Всё добро стоит дома. Завтра начну.
Человек определяется в долгой цепи дел, а не в кратком перечне самоопределения.
Глухой-II

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4645
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Симфония 003

#1750

#1750 Непрочитанное сообщение Sandy » 16 мар 2015, 08:19

sasaa писал(а):Коллега , а зачем у Вас в колонках сзади И отверстия в торцах досок корпуса И рамка из брусков для того, чтобы вкладывать заднюю стенку "внутрь" колонок?
Дырки в торцах потому, что это бывшие дверцы шкафа с дырками от крепления рояльных петель.
Александр Тарасов

Ответить