Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Симфония 003

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#2001

#2001 Непрочитанное сообщение Глеб » 20 ноя 2021, 17:43

atoll писал(а):
20 ноя 2021, 12:36
Дроссель конечно родной остался
Я свой перемотал на стержневым сердечнике ( I-пластины от Ш32/EI96) проводом 1,2мм; удалось добиться активного сопротивления ~0,7Ω вместо 1,8Ω у штатного. Плюс менял акустические провода на более толстые, внутреннюю разводку. Целью была борьба за улучшение демпфирования - мой усилитель не имеет ООС и обладает выходным сопротивлением порядка 2Ω, т.е. Кд чуть меньше 5. Не хотелось бы размазывать его ещё и по тонким проводам.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2002

#2002 Непрочитанное сообщение Потапыч » 20 ноя 2021, 19:19

Если не изменяет память, я установил катушки без сердечников от 35АС1. По две или три последовательно, уже не помню, нужно было получить что то около 5 мГн. Конденсаторы установил МБГО на 160 В, все. Да 1ГД3, заменил на 3ГД2, несколько раз рассыпалась звуковая катушка и надоело менять.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#2003

#2003 Непрочитанное сообщение Глеб » 20 ноя 2021, 19:54

Потапыч писал(а):
20 ноя 2021, 19:19
я установил катушки без сердечников от 35АС1. По две или три последовательно, уже не помню
И сколько активное получилось?
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2004

#2004 Непрочитанное сообщение Потапыч » 20 ноя 2021, 21:14

Не скажу, нужно разобрать и измерить. Проводом намотано 1,3 мм. может чуть больше. В любом случае, сопротивление постоянному току больше, чем у вас с сердечником. Вопрос только в линейности или нелинейности.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2005

#2005 Непрочитанное сообщение Потапыч » 20 ноя 2021, 21:18

Вот под рукой фильтр с довольно дорогой акустики, НЧ фильтр намотан на сердечнике, остальные воздушные. Конденсаторы пленочные, самой большой ёмкости, похоже биполярный электролит. Трудно разобрать, попробую отодрать на втором фильтре, может там виднее.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2006

#2006 Непрочитанное сообщение Потапыч » 20 ноя 2021, 21:22

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Провод в районе 1 мм. Акустика 4 Ом.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2007

#2007 Непрочитанное сообщение Потапыч » 20 ноя 2021, 21:23

Тот, что серенький, похоже электролит.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2008

#2008 Непрочитанное сообщение Потапыч » 20 ноя 2021, 21:35

Таки да, электролит биполярный, но какой то специфический, for cross over, 75 мкф 50 В. peak. Изображение
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#2009

#2009 Непрочитанное сообщение Глеб » 21 ноя 2021, 00:26

Потапыч писал(а):
20 ноя 2021, 21:22
Вопрос только в линейности или нелинейности
Линейность хорошо, но не надо забывать о паразитных параметрах. Пытаясь намотать катушку совсем без сердечника, мы засчёт многих витков упускаем её омическое сопротивление и наращиваем собственную ёмкость. Нужен определённый компромисс.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2010

#2010 Непрочитанное сообщение Потапыч » 21 ноя 2021, 00:40

Ну ёмкость на частоте 50 Гц, много не получить, а активное сопротивление, да, проблема и решается только увеличением сечения провода или применением магнитных сердечников. Выковырял большую индуктивность из фильтра, завтра постараюсь измерить индуктивность и активное сопротивление. Любопытно, что буржуины смогли сделать такого хорошего.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2011

#2011 Непрочитанное сообщение Потапыч » 21 ноя 2021, 09:34

Измерил параметры приведенной выше катушки на "ферритовом" сердечнике. Индуктивность на частоте 100 Гц и 1кГц - 4,77 мГн, сопротивление на частоте 100 Гц - 526 мОм, D - фактор по последовательной схеме замещения на частоте 100Гц - 0,17, на частоте 1 кГц - 0,026. Это при подводимом напряжееии 50 мВ и 1 В. Интересно, конечно, измерить при 10 В и 50 В, но прибор не позволяет. Как по мне, то катушка с очень приличными параметрами. Маловероятно, что при таком количестве витков, она будет входить в насыщение. Хотя, то же вопрос, акустика 4 Ом и при ее относительно низком давлении, кажется 87 дБ, подводимое напряжение, для приличной громкости, должно быть довольно большим.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2012

#2012 Непрочитанное сообщение Потапыч » 21 ноя 2021, 09:55

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... -QoXQzjF1Z нашел схему этого кроссовера. Очень удивился, почему стоит неполярный электролит и почти рядом, такого же размера, с практически такой же емкостью, пленочный полипропиленой конденсатор. Оказывается он стоит параллельно входу акустической системы для выравнивания полного сопротивления в диапазоне рабочих частот. Но почему электролит, неужели нельзя было поставить пленочный. Что то мне мало верится, что из за цены. В чем здесь сермяжная правда???
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#2013

#2013 Непрочитанное сообщение Глеб » 21 ноя 2021, 10:16

Потапыч писал(а):
21 ноя 2021, 09:55
параллельно входу акустической системы
А я не вижу параллельно входу:

Изображение

Т̶к̶н̶и̶т̶е̶ ̶н̶о̶с̶о̶м̶ обведите кружочком пожалуйста
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2014

#2014 Непрочитанное сообщение Потапыч » 21 ноя 2021, 10:33

В самом конце схемы, за фильтром ВЧ включена , цепочка из последовательно включенных, резистора(6,8 Ом) и этого конденсатора(75 мкф), а последовательно с этой цепочкой индуктивности(2,7 мГн) и парралеьно ей, цепочка из последовательно включенной ёмкости(2,2 мкф)и резистора(4, 7 Ом).
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2015

#2015 Непрочитанное сообщение Потапыч » 21 ноя 2021, 10:39

Система 4 х полосная, типы динамических годовок указаны внизу схемы.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#2016

#2016 Непрочитанное сообщение Глеб » 21 ноя 2021, 10:49

Вполне возможно, что плёночных такой большой ёмкости на тот момент не нашлось.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2017

#2017 Непрочитанное сообщение Потапыч » 21 ноя 2021, 11:15

Вспомнил, у меня есть "Пеерлес 1120". И нашел от них паспорт. Вот такой кроссовер в этой акустике. Правда там НЧ головки 16 Ом, включенные парралельно, соответственно, сопротивление системы 8 Ом. Да,самое главное, катушка НЧ фильтра, то же намотана на подобном "ферритовом сердечнике", но гораздо меньших размеров, несмотря на аналогичную индуктивность, да и неполярные электролиты совсем маленькие. Понятно, ведь и цена этой акустики на на пару порядков меньше. Здесь цена на первом месте. Да, частота раздела НЧ и СЧ звена, там гораздо выше, что то около 700 - 800 Гц, так как там очень маленький среднечастотник. Да средних частот, в этой акустике, гораздо меньше. Недаром, когда этой акустикой комплектовались усилители, то присутствовал регулятор тембра СЧ, что в наших усилителях, тех лет, была большая редкость. Акустика тех времен, не страдала завалом СЧ.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2018

#2018 Непрочитанное сообщение Потапыч » 21 ноя 2021, 12:39

Глеб писал(а):
21 ноя 2021, 10:49
Вполне возможно, что плёночных такой большой ёмкости на тот момент не нашлось.
Да маловероятно. Таких комплектов колонок этой модели(DinAudio Final), три, разных годов выпуска и во всех так сделано, да и в схеме так же указано. И эти модели, если не изменяет память, высшие в этой компании, да и цена совсем не малая(10 000$), что бы экономить. Да и время, когда они выпускались(середина, конец 80х), далеко не худшее, для мировой экономики.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2019

#2019 Непрочитанное сообщение Потапыч » 21 ноя 2021, 14:03

Забыл выложить схему кроссовера на "Peerles 1120".Изображение
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Игорь112
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Симфония 003

#2020

#2020 Непрочитанное сообщение Игорь112 » 22 ноя 2021, 10:39

Друзья, встречались ли вам конденсаторы в виде черных пластиковых боченков.
Из маркировки только 0.047 +-10%
Год изготовления примерно 1967
Стояли в плате УНЧ Ригонды -моно 1967г
С виду герметичные.
Заменил их на китайские металлопленочные, так же как и конденсаторы 0.01мф, закатанные в прозрачный пластик (некоторые из них даже с маркировкой от руки)
По моим ощущениям звук ухудшился, стал более "металлический" что ли...
Не сглупил ли я? Может те раритетные конденсаторы вполне герметичные в отличие от БМТ и МБМ?
Может есть смысл вернуть их на родину?Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2021

#2021 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 ноя 2021, 12:13

Во всяком случае прозрачные, лучше вернуть. Это полистирол, одни из лучших конденсаторов.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Симфония 003

#2022

#2022 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 ноя 2021, 12:27

Это ПО , ПСО ничего в них хорошего нет , плёнка там хреновая с очень низкой температурой плавления , под анодным пробивается лучше чем БМТ , а их высоковольтные собратья ПОВ вообще поголовно дохнут.

Если они не под анодным я бы вернул в для аутентичности.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2023

#2023 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 ноя 2021, 13:16

Если не превышать нормированного нарояжения, то у меня не один не пробился. Видимо вам на них везет, а мне, нет.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2024

#2024 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 ноя 2021, 13:17

А если греть, то нужно К72 ставить, другие поплавятся.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Симфония 003

#2025

#2025 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 ноя 2021, 13:22

Просто у меня много ламповых приёмников , конденсаторы ПМ например (те же ПСО но малогобаритные) которые стоят в контурах ПЧ очень любят уходить в КЗ.

Конечно я не сторонник тотальной замены , но то что эти ПО , ПСО далеки от совершенства это факт.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#2026

#2026 Непрочитанное сообщение Глеб » 22 ноя 2021, 15:59

Полистирольные и современные бывают, К71-7 например.
Если честно, я бы выписал по почте комплект К40У-9 или современного полистирола, не так уж это дорого/сложно. Металлизированный лавсан, да ещё и китайский - звук точно не улучшит.
I tolerate the present by living in the past

Игорь112
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Симфония 003

#2027

#2027 Непрочитанное сообщение Игорь112 » 22 ноя 2021, 16:53

Глеб, с удовольствием выписал бы...
Много читал форумов, мнений, кто-то хвалит, кто-то ругает К40У-9 ...
Какой тип конденсаторов гарантированно будут хороши в УНЧ, с учётом что и маленькие номиналом а пфд-ах заменить?
Тут же закажу и делу конец...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Симфония 003

#2028

#2028 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 ноя 2021, 17:00

Вопрос о "звучании" конденсаторов ввиду его антинаучности и бредовости лучше задавать на аудиопортале.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#2029

#2029 Непрочитанное сообщение Глеб » 22 ноя 2021, 17:43

В заводском варианте были бумага и полистирол, на это и ориентируйтесь.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2030

#2030 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 ноя 2021, 18:17

Неплохие КСО или их современники К31. Конденсаторы не звучат, просто у них могут, ввиду нелинейности поляризации диэлектриков, могут возникать нелинейные искажения тока, протекающего через конденсатор, на третьей гармонике. Особенно это касается пленок толщиной менее 1 мкм. Есть соответствующие статьи и схемы приборов, позволяющих это определить. Немаловажна индуктивность и эквивалентное последовательное сопротивление. То есть для каждого типа конденсаторов, есть определенное место применения. Различаются как материал обкладок, алюминий, медь, серебро или золото, так способ изготовления, фольга или металлизированная пленка, а так же и диэлектрик, воздух, вакуум, слюда, бумага, стекло, полиэтилен, полистирол, полиэтилентерефталат, поликарбонат, полиэфир, полипропилен, фторопласт. Бывют и комбинированные диэлектрики как К75.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Это ближайшее, что подируку подвепнулось.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Симфония 003

#2031

#2031 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 ноя 2021, 18:26

Ну всё , пошла лженаука и эзотерика , тут нужен Сергей Дружко....


То "исследование" из интернета по гармоникам где меряется сферический конь в вакууме в условиях
далёких от реального применения конденаторов , аргументом быть не может. А уж учитывать индуктивность конденсаторов на звуковых частотах просто смешно.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#2032

#2032 Непрочитанное сообщение Глеб » 22 ноя 2021, 18:36

Не надо впадать в крайности - ни эзотерики, ни отрицания. Истина всегда где-то посредине)
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2033

#2033 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 ноя 2021, 18:41

Имелось в виду не околонаучные изыскательства, а статья в английском авторитетном радиотехническом журнале, где начало 200х. Она есть где то в моем компе, если подвернется, выложу.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2034

#2034 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 ноя 2021, 18:43

Если явление подтверждается инструментальными методами, это уже факты, а если слышу/ не слышу, то это к батюшке.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#2035

#2035 Непрочитанное сообщение Глеб » 22 ноя 2021, 19:03

По-моему здесь вообще нет повода для споров. Коллега поменял бумажные конденсаторы на китайский металлизированный лавсан, ощутил ухудшение звука. Самый очевидный ответ - поставить опять бумажные, но лучшего качества.
I tolerate the present by living in the past

Игорь112
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Симфония 003

#2036

#2036 Непрочитанное сообщение Игорь112 » 22 ноя 2021, 19:04

Да уж, простите если подкинул на вентелятор...
К71-7 забил в поиске, нужного номинала не выдает.
Поставлю обратно ПО и ПСО (кстати, так и не понял что за маркировка черных пластиковых 0.047)
На счёт "звучания" ведь нравилось все до замены, даже очень!) Но решил по аналогии с Симфонией заменить. Фокус не вышел) однозначно не с китайцами пленочными. Если найду что-то из рекомендованного, буду пробовать менять по одному.
Кстати на счёт замеров прибором,простите за возможно глупый вопрос, как замерять ёмкость и ESR детали (пока они выпаяны) прибор вроде рассчитан на замеры ёмкости конденсаторов.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#2037

#2037 Непрочитанное сообщение Глеб » 22 ноя 2021, 19:08

Какие нужны номиналы К71-7? Гляну у себя
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2038

#2038 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 ноя 2021, 21:47

Глеб, конечно китайский лавсан с китайским алюминием, ничего хорошего не предвещают, здесь и спору нет. Выбрасывать из схемы, может в источник питания, там им самое место.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2039

#2039 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 ноя 2021, 21:51

ЕSR, могут не все приборы измерять. Для этого должен быть встроенный генератор на 50 - 100 кГц если его нет, то только косвенным путем, добротности, тангенс диэлектрических потерь. Как в ЕСR метре, Е7-11. Или им подобным.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#2040

#2040 Непрочитанное сообщение Глеб » 22 ноя 2021, 22:04

Потапыч писал(а):
22 ноя 2021, 21:47
с китайским алюминием
Да ещё и с осаждённым алюминием неизвестного качества (рыхлости). Не зря в советской аппаратуре приличного уровня старались применять в звуке фольговые К73-9.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Симфония 003

#2041

#2041 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 ноя 2021, 22:05

В звуке они были по причине низковольтности.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#2042

#2042 Непрочитанное сообщение Глеб » 22 ноя 2021, 22:08

И это тоже, хотя вольтность никогда никому не мешала. Те же металлизированные К73-17 бывают и на 63 вольта, и при этом более компактны.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2043

#2043 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 ноя 2021, 22:15

К73-9, нигде, кроме ширпотреба, не встречал. Обычно стоят, К73-11, К73-15, К73-17.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2044

#2044 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 ноя 2021, 22:16

Да, к тому же, К73-17, есть на 4,7 мкф..
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Симфония 003

#2045

#2045 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 ноя 2021, 22:17

К73-9 - преимуществено магнитофоны , усилители , К73-17 - преимущественно телевизоры.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2046

#2046 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 ноя 2021, 23:03

Посмотрел, оказывается, что К73-9 имел в ряду такие же напряжения, как и К73-17, то есть до 630 В. Я больше 100 В не встречал.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Симфония 003

#2047

#2047 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 22 ноя 2021, 23:07

Потапыч писал(а):
22 ноя 2021, 23:03
Посмотрел, оказывается, что К73-9 имел в ряду такие же напряжения, как и К73-17, то есть до 630 В. Я больше 100 В не встречал.
И под штукарь есть)
Надо поискать, где то были у меня
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Симфония 003

#2048

#2048 Непрочитанное сообщение Глеб » 22 ноя 2021, 23:51

Потапыч писал(а):
22 ноя 2021, 23:03
К73-9... больше 100 В не встречал
100, 200, 400, 630 вольт. Если верить справочнику, существовали ещё на 250 вольт, но я вживую не видел.
У более поздних выпусков напряжение обозначалось латинской буквой в соответствии с общепринятым стандартом.
ДедФеном писал(а):
22 ноя 2021, 18:26
из интернета по гармоникам где меряется сферический конь в вакууме
Гармоники там ерунда, самообман на грани разрешающей способности измерителя - во всяком случае пока испытуемый конденсатор живой (т.е. без влияния нелинейности утечки), и не сегнетокерамический))
Одно из самых интересных и показательных сравнений конденсаторов одинаковой ёмкости - наблюдение за искажением переднего фронта импульса RC-цепью, имитирующей межкаскадную - т.е. "разделительная" ёмкость, нагруженная на резистор, представляющий входное сопротивление следующего каскада. Для лучшего соответствия условий действительным, конденсатор очень желательно поляризовать выходным напряжением "предыдущего каскада"; я использую для этого оффсет функционального генератора.
ДедФеном писал(а):
22 ноя 2021, 22:17
К73-17 - преимущественно телевизоры
Обратите внимание, что лавсановые конденсаторы не используются в обвязке выходного каскада строчной развёртки; там обычно стоят полипропилен-фольговые К78-2 или бумажные. Лавсан, он же полиэтилентерефталат или майлар - на таких частотах (гармоники строчной пилы) имеет существенные диэлектрические потери, что вызывает нагрев конденсаторов и ряд других проблем.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2049

#2049 Непрочитанное сообщение Потапыч » 23 ноя 2021, 08:15

Да, схемы, где протекают через конденсаторы большие токи, а особенно высокочастотные, а для пропилена, десятая гармоника промышленной сетевой частоты(50 Гц), это уже гармоника вызывающая большие потери и нагрев конденсатора, а соответственно, деградацию диэлектрика. А строчная частота, кроме основной частоты 15, 625 кГц и 14,525 кГц, ввиду далеко не синусоидальной формы импульса, содержит гармоники намного более высших порядков, что требует применения конденсаторов работающих в данных, тяжелых условиях. Да и частенько встречается, особенно в импортных ТВ, выгорание этих конденсаторов, в прямом смысле слова. Это связано прежде всего с деградацией диэлектриков из за повышенной температуры, более 50 С и соответственно его пробоя, причем насколько многочисленным, что он самовоспламеняется.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Симфония 003

#2050

#2050 Непрочитанное сообщение Потапыч » 23 ноя 2021, 08:18

Аналогичное явление встречается и на 50 Гц, но с конденсаторами пусковыми или блокировки сети, фильтрующими, что так же связано с большими рабочими токами. Эти конденсаторы необходимо периодически заменять на новые. На некоторых пусковых, даже упоминается количество пусков или рабочих часов.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Ответить