Последняя лампа.

Сообщение

Назарий · #1

Столкнулся в усилителе Прибой с такой интересной проблемой:после включения проходит одну-две минуты и начинает разогреваться(очень ярко) дальняя правая лампа. Появляется гул и усилитель я естественно отключаю. С чем это может быть связано?

Vygandas · #2

Как всегда надо начинать с электролитических конденсаторов ...

Назарий · #3

Да не хотелось бы перерывать весь усилитель.

Атос · #4

Назарий писал(а):Да не хотелось бы перерывать весь усилитель.

если ваши знания о лампах ограничиваются понятием "дальняя лампа"
я бы вобще не рекомендовал туда лазить

Tokarev · #5

Атос писал(а):я бы вобще не рекомендовал туда лазить

Я бы тоже.

Cassidy · #6

Лампа идет "вразнос". Возбуд надо искать....

ЭРНЭСТ · #7

Лампа можэт в середине КЗ выйми эту ДАЛЬНЯЯ лампу,посмотри как называется поменяй на другую,если предварительный включи без нее ,действуй не сачкуй.

Игорь · #8

Если лампа идет вразнос-тому две причины.

1.Проверьте напряжение смещения на первой сетке этой лампы.
Оно должно быть около минус 30 вольт. Если его нет,проверяйте связь
этого канала с блоком питания по цепи,которая указана на схеме
как -50В.

2. У Вас не выставлен ток катода лампы,которая идет
вразнос. Его надо выставить равным ,если не ошибаюсь 45мА.
С завода он устанавливался гораздо большим.
Лампе 6Р3С,которая стоит в Прибое,свойственна
так называемая "болезнь красного катода". Так,что если смещение
на сетке мало или отсутствует вообще-лампа будет идти вразнос
и катод будет раскаляться и краснеть.

Ну как-прояснилась ситуация?

ЭРНЭСТ · #9

ИгорьА кому ты это говориш ,если он не знает какаялампа.

Phlanger · #10

электролиты тут никаким боком
а вот контакты в панелях... панельки там, мягко выражаясь, далеки от чего бы то ни было
ну и смещение - регулировку тока покоя посмотреть

Назарий · #11

Спасибо, буду действовать.

Виктор ФФФ · #12

Игорь писал(а):"болезнь красного катода"

Красного анода.)))))))))

Digger · #13

Не ток КАТОДА 0,045 мА, А НАПРЯЖЕНИЕ НА КАТОДНОМ РЕЗИСТОРЕ 0,065 Вольта. Резистор 10 Ом, так что ток там 6,5 мА. И сначала при вынутых лампах 6р3с выставьте НАИБОЛЬШЕЕ ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ напряжение смещения на сетках выходных ламп, причём в блоке питания на каждый канал ДВА резистора регулировки - смещение и баланс. Потом вставьте 6р3с все, прогрейте, померяйте напряжения на их катодах (скорее всего будет НОЛЬ), медленно убавляйте смещение одним и постоянно балансируйте вторым резистором, чтобы на катодах обеих ламп одного канала напряжения были равны. Постепенно дойдёте до 0,065 (65 милливольт) на катодах. Вот и всё по идее.... ничего сложного, тестер, отвертка и час времени......

Виктор ФФФ · #14

Ток покоя там в действительности около 50 ма. Про 6.5 ма - глупости.

Виктор ФФФ · #15

Я балансирую выходной каскад несколько по другому.
Сначала нужно измерить катодные резисторы и убедиться, что их номинал максимально точно соответствет заявленному. Если этого нет, то найти другие резисторы и заменить их.
Затем как описано выше - выставить ток покоя в районе 45-50 ма - у обеих ламп он должен быть одинаковым.
Потом цепляем к анодам выходных ламп цешку (вот тут надо иметь осторожность и определенные навыки, а то прибьет))))))))).
Балансировочным резистором добиваемся нулевого потенциала между анодами по постоянному току и еще раз меряем токи катодов у каждой лампы. При большом разбросе придется подбирать лампы.

#16

Виктор ФФФ писал(а):а то прибьет)))))))))

Заключение судмедэкспертизы:
"Прибило Прибоем"

Игорь · #17

Да,Виктор ФФ,болезнь красных анодов.

Digger, ток катода этой лампы 45-50мА. На катодных сопротивлениях
по 10 ом напряжения должны быть около 450мВ.

Методика установки, как выясняется, у нас общая.
А вообще-то интересно узнать как обстоит ремонт
у самого Назария. Вроде бы как все разжевали.
Назарий,будь осторожен! На анодах высокое напряжение.
И провода на анодах между лампами располагай так: в одном канале
параллельно, в другом крест-накрест,иначе будет фон.

Выше писали про панельки. Панельки там-керамика.

1-vip · #18

у меня тоже самое было..остановился на мысли саморазогрева лампы, так как с открытым корпусом такого не было. Ставьте ГУ19 и многие проблемы просто уйдут...

Виктор ФФФ · #19

Просто заменить 6Р3С на ГУ-19?
Сами то пробовали?

yuriy · #20

Стандартная болезнь ту 50 М, смещение ушло.

Froid · #21

Salvator писал(а):
Виктор ФФФ писал(а):а то прибьет)))))))))
Заключение судмедэкспертизы:
"Прибило Прибоем"

Уточнение - "Прибой" Прибило Пробоем. $:-\$ $:-\$

Игорь · #22

Назарий,ау

, вы там живы?
Как успехи с расследованием неисправностей вокруг "последней
лампы"?
Нашли смещение???

Виктор ФФФ · #23

Неа, его прибило видать.

Назарий · #24

Спасибо, дорогие форумчане, за беспокойство. Добрый дядя мастер с вашей помощью ( дал ему форума почетать ) всё сделел. Ничего не паял, только покрутил подстроечные резисторы. Интерессное дело - появился фон. Фон от сигнального кабеля. Оказывается, по крайней мере в моём случае, положение кабеля играет большую роль. Покрутив его туду-суда всё же было найдено то положение, при котором фон исчезал. Так что если будет что-то подобное - пошевелите сначала кабеля.
А сам не стал браться, т.к. не знаю, что к чему. Тестер, жаба китайская, и тот сломался...
Ещё раз всем спасибо.

Игорь · #25

Назарий.
Расположите анодные провода ламп 6Р3С ,идущие от выходного трансформатора в одном канале параллельно
друг другу, а в другом крест-накрест и фона не будет. Это было
написано в инструкции,если есть инструкция-сможете прочитать.

Назарий · #26

Игорь писал(а):Расположите анодные провода ламп 6Р3С

-нет Игорь, Вы не правильно поняли. Анодные провода расположенны как надо. Речь шла о кабеле, который идёт от входа на потенциометры и от потенциометров на платы УМ.

1-vip · #27

Виктор ФФФ писал(а):Просто заменить 6Р3С на ГУ-19?
Сами то пробовали?

пробовал-получилось
вообще рекомендую, лампы гораздо надежнее!

1-vip · #28

Игорь писал(а):Назарий.
Расположите анодные провода ламп 6Р3С ,идущие от выходного трансформатора в одном канале параллельно
друг другу, а в другом крест-накрест и фона не будет. Это было
написано в инструкции,если есть инструкция-сможете прочитать.

если так не сделать то не шум появляется, а гул как от самолета=)

Muller · #29

1-vip писал(а):если так не сделать то не шум появляется, а гул как от самолета=)

Все правильно))) "Гул как от самолета" заглушает и фон и шум - т.е. конечная цель достигнута))))))))

Digger · #30

ММ???? Игорь, как это "ток катода 45 мА" ??? Там же режим В в двухтакте, А на схеме на катоде 0,065 то есть на 10 Омах как раз 6,5 мА.....
Виктор ФФФФ, "глупости" при себе держи свои, лучше бы объяснил, почему не согласен)))))

Виктор ФФФ · #31

Digger
Извинитесь за "тыканье", тогда объясню.

Digger · #32

Прошу прощения, если задел, я обычно весьма вежлив. Меня "глупости" ваши разозлили, сидит, думаю, такой весь из себя, судит-рядит, то глупости, это нет....... И в чём я неправ там, по теме?

Виктор ФФФ · #33

Класс В применяется в целях экономии и в ущерб качеству звучания. Если речь идет не о трансляционном усилителе, то применять его нецелесообразно.
Оптимальным в данном случае будет ток катода 45-50 ма, как и было сказано выше.
И не только мной.

Digger · #34

Это понятно)))) Я вот о чём... 6р3с с током покоя 45 мА в двухтакте в каком режиме оказывается? В "А"? Напряжение на катодном резисторе 10 Ом при токе 45 мА сколько? 0,45В. А по схеме штатной там 0,065 - то есть ток 6,5 мА и режим в чистом виде "В". Насколько он должен уходить в сторону "А" при токе 45мА - видимо, дело вкуса (слуха) ? Или осциллографом ступеньку не видно становится только лишь при 45 мА покоя? И это учитывая то, что максимальный ток у неё 55мА на половинку, т.е. 110мА на баллон.......

Виктор ФФФ · #35

Оказывается она в режиме АВ.
Я пробовал дальше увеличивать ток - усилитель выходит за пределы приемлемой надежности.
На слух - конечно лучше. Да и аксиома это - АВ предпочтительнее В.

Виктор ФФФ · #36

Что касается прямой замены 6Р3С на ГУ-19, то это тоже глупости.

Digger · #37

Я этого не советовал

А в школе, 13 лет назад, считал что в схеме ошибка на один нолик и ставил 65 мА покоя - эти заразы, разумеется, вылетали как бы сами собой и часто - потом ставил 20 мА, вроде ничего так......

1-vip · #38

Виктор ФФФ писал(а):Что касается прямой замены 6Р3С на ГУ-19, то это тоже глупости.

почему глупости?

Виктор ФФФ · #39

1-vip писал(а):почему глупости?

Это совсем разные лампы. Хотя и похожи издалека - на непросвещенный взгляд.

1-vip · #40

но они работают

Виктор ФФФ · #41

Да все работают, если их пнуть посильнее.
Вы хоть смотрели их характеристики? Сравнивали?
Бесполезный разговор...

1-vip · #42

ну да вы же не умеете объяснять

Виктор ФФФ · #43

А вы книжки почитайте.