Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Estonia-2 или Беларусь-59!?

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Estonia-2 или Беларусь-59!?

#1

#1 Непрочитанное сообщение JAS » 05 сен 2010, 16:43

Вот заполучил в подарок на день рождения от ПАВ (огромное ему спасибо!) радиолу Б-59 в хорошем состоянии и решил сравнить её на слух с радиолой Эстония-2, которая у меня уже второй год трудится почти ежедневно!
Перед проверкой воспользовался щедротами Александра (ПАВ), который к тому же ещё и мешочек ламп впридачу дал к Б-59 - проверил эти и свои запасы ламп на соответствие ТУ прибором Л3-3. Заменил севшие в Эстонии и Б-59 на нормальные, хоть и б/у. Заметил только. что трудности выбора приличных из того, что было, оказались у 6И1П, там или гептод сдох, или триод, или всё сразу подсело ниже нижней планки... Так что, это единственный минус, остальные все подобрал классные!
Поставил аппараты друг на друга и включил оба сразу на одну станцию.
Если коротко, то Б-59 проиграла... И по звучанию (простоватый звучок, не глубокий, мало ньюансов...) и по качеству приёма (чувствительность хуже, особо на УКВ!).
У Э-2 кланг регистры более продвинутые - эффективность от них выше.
Недостаток Э-2, на мой взгляд, в использовании одной ручки настройки на УКВ и остальных диапазонах, хотя растянутая шкала на УКВ есть плюс! Ведь у меня Б-59 переходная, у неё шкала как у Б-57 (с вертикальными окошками для УКВ и МА).
Жаль, что Б-59 так слила, ведь до того я её гонял по вечерам/ночам в Могилёве на КВ и СВ, просто кайф! На УКВ там местные программы тоже нормально шли. А вот при очной встрече с таким же по возрасту и классу приёмником не так всё просто!
Да, и вот что ещё интересно:
Боковые динамики в Б-59 (ВЧ типа ВГД-1) подключаются только на УКВ!!! Даже на "Пр" (проигрыватель типа ЭПУ-3М) они молчат!!!
УКВ шире полоса, чем с пластинки...
Кстати, подключение ВЧ динов оригинально сделано: последовательно с динамиками ВГД-1 стоит электролит 5,0мкФ на 350В, который сидит на питании УКВ-блока и при включении этого блока цепь ВЧ-динамиков через питание подключается к выходной обмотке Тр вых. Одновременно и фильтрация питания.
Такого больше нигде нет! Только в Б-57 похожая схема (там два электролита, правда...).
И на последок:
Кто может различить и уверенно рассказать, какие широкополосники стоят в Беларуси-59!?
Распространённое мнение, что там 4ГД-7, но в подаренном мне ПАВ паспорте написано "2ГДМ-3", и такие 2ГДМ-3 стоят в Б-57 (по альбому Рехвиашвили за 1969г). Ведь на них ничего не написано, увы...

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось JAS 05 сен 2010, 16:51, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

#2

#2 Непрочитанное сообщение JAS » 05 сен 2010, 16:49

Забыл рассказать, что почерневшие от времени бронзовые окантовки восстановил нашатырным спиртом - потёр их зубной щёткой, смоченной в пузырьке, потом водой протёр и насухо:

Изображение
Изображение

и вот тот самый мешочек ламп:

Изображение
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

#3

#3 Непрочитанное сообщение JAS » 05 сен 2010, 17:02

Вот такие пара широкополосов стоят в Б-59:

Изображение
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

#4

#4 Непрочитанное сообщение JAS » 05 сен 2010, 17:43

Что-то молчат владельцы офигительных коллекций (в пять ярусов до потолка, полки на прогиб еле тянут...), интересно же не просто обладать, но и сравнить их между собой!!!
Вот скоро Фестиваль сделаю, его тоже буду сравнивать в очном поединке. Жаль, что у моей Риги-10 нет УКВ, тоже надо бы послушать кто кого!
С уважением, Александр

Sniper

#5

#5 Непрочитанное сообщение Sniper » 05 сен 2010, 18:09

JAS писал(а):кто кого!
Рига-10 этих обоих положит на лопатки. Как раз сейчас её слушаю. Вернее, её акустику. На вход звукоснимателя линейный выход FM приёмничка. Мощное и очень качественное звучание.

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

#6

#6 Непрочитанное сообщение Леонидович » 05 сен 2010, 18:56

Бенни Хилл писал(а):.... а Эстония-2 — последний таллинский шедевр перед началом производства пальчикового барахла.

А. Горский
Да ладно...
Эстония-3 (особенно) да и Э-3м и Э-4 - отличные приёмники.
Как "приемники" даже получше Э-2.
Дизайн - это да, не тот уже. :-!
Ну так завод не виноват - тогда всё такого вида делалось. Чего ни возьми - от АГ до домов.
"Требование времени", блин.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

#7

#7 Непрочитанное сообщение JAS » 05 сен 2010, 18:59

Sniper писал(а):
JAS писал(а):кто кого!
Рига-10 этих обоих положит на лопатки. Как раз сейчас её слушаю. Вернее, её акустику. На вход звукоснимателя линейный выход FM приёмничка. Мощное и очень качественное звучание.
Вот не могу так безаппеляционно заявлять, пока сам не проверю на свой слух! Удивляет, что все горазды сразу утверждать, а кто проверил это всё сам в прямом сравнении!? Неужели коллекции стоят только для понтов!?
Откликнитесь, коллекционеры...
И про динамики от Б-59 интерес есть - кто там?!
С уважением, Александр

Sniper

#8

#8 Непрочитанное сообщение Sniper » 05 сен 2010, 19:01

JAS писал(а):пока сам не проверю на свой слух!
Не вопрос! Рига-10 есть?

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

#9

#9 Непрочитанное сообщение JAS » 05 сен 2010, 19:07

Бенни Хилл писал(а):Б-59 это первое пальцевое барахло минского завода, а Эстония-2 — последний таллинский шедевр перед началом производства пальчикового барахла.
Сперва Б-57 появилась на пальцах (10 шт)!
Эст-2 ведь тоже на пальцах (модернизация первой "Эстонии"), их там аж 12шт. А вот в Эст-3 УКВ-блок шикарный...

Вот была мысль изнутри корпус обработать кровельным покрытием на битуме типа "Технониколь", я им в своих колонках обычно все дребезжания корпуса удавливал на раз! Да червь сомнения - а вдруг корпус должен петь, как дека у гитары?
Последний раз редактировалось JAS 05 сен 2010, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

#10

#10 Непрочитанное сообщение JAS » 05 сен 2010, 19:11

Sniper писал(а):
JAS писал(а):пока сам не проверю на свой слух!
Не вопрос! Рига-10 есть?
Я не могу "мультицитирование" сделать, про имеющуюся в наличии Ригу-10 я уже выше писал, что для полного сравнения у неё не хватает УКВ, а так на ДВ/СВ/КВ посравниваю вечерком...
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

#11

#11 Непрочитанное сообщение JAS » 05 сен 2010, 20:57

Бенни Хилл писал(а):А битумом ламповый радиоприёмник изнутри покрывать нельзя — от жара ламп битум начнёт размягчаться, а то и капать
Не битумом (упаси боже!), а кровельным материалом. Это как стеклоизол, но на основе битума - её расплавляют газовой горелкой и приклеивают. А поверхность там уже не плавится! И, конечно, ничего не капнет полюбому!
Как вариант, ковролином или линолеумом на автомастику виброшумогасящую. И кто это мне запретит доработать в лучшую сторону звук моего аппарата!? Ведь мы не торговцы старым хламом, а для себя, любимого, тратим свои время, деньги, нервы...
Посмотрел Ваши ссылки - очень захотелось послушать Б-57!!!
С уважением, Александр

andrew7308
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 20:45
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 10 раз

#12

#12 Непрочитанное сообщение andrew7308 » 05 сен 2010, 21:09

JAS писал(а):
Бенни Хилл писал(а):А битумом ламповый радиоприёмник изнутри покрывать нельзя — от жара ламп битум начнёт размягчаться, а то и капать
Не битумом (упаси боже!), а кровельным материалом. Это как стеклоизол, но на основе битума - её расплавляют газовой горелкой и приклеивают. А поверхность там уже не плавится! И, конечно, ничего не капнет полюбому!
Как вариант, ковролином или линолеумом на автомастику виброшумогасящую. И кто это мне запретит доработать в лучшую сторону звук моего аппарата!? Ведь мы не торговцы старым хламом, а для себя, любимого, тратим свои время, деньги, нервы...
На вашем месте я бы нестал ничего усовершенствовать потом жалеть будете . как говорится лучшее враг хорошего . По звуку сравнивал своих меж собой помоему Фесттиваль звучит чуть богаче Э2.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

#13

#13 Непрочитанное сообщение JAS » 06 сен 2010, 07:04

andrew7308 писал(а):На вашем месте я бы нестал ничего усовершенствовать потом жалеть будете . как говорится лучшее враг хорошего . По звуку сравнивал своих меж собой помоему Фесттиваль звучит чуть богаче Э2.
Да пока и не собираюсь - просто идея такая была...
А вот личный опыт Ваш интересен - когда восстановлю свой Фестиваль, надеюсь и его в компании послушать/посравнивать.
Правда, у моей Эстонии пока нет выносных дополнительных колоночек, увы - их трудно найти!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
ПАВ
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 18:45
Откуда: БЕЛАРУСЬ

#14

#14 Непрочитанное сообщение ПАВ » 06 сен 2010, 12:23

Я бы Бел-59 наказал,(в угол поставил),чтоб некузявость убрать.Утыканность пальцем не повод убарахливать агрегат,с каждым годом их становится меньше,и упомоенность найденных будет всё гораздее...
.
JAS писал(а):у моей Эстонии пока нет выносных дополнительных колоночек, увы - их трудно найти!
Если б директором был я,то,))))...Присмотрелся б корпусам от старых рекордоуралов, и по стилю похоже ,и разборность позволяет пару колонок сваять.....(чуток крупнее будут,Ну и что)
ЗЫ. У каждого свои уши и интерьер где они обитают....Имха моя)))

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

#15

#15 Непрочитанное сообщение Masick » 06 сен 2010, 13:51

А зачем вы сравнивали приёмники разных классов, разных ценовых категорий? Тут было и так всё понятно, без оклоаудиофилических "нЬюансов" :ROFL:
бессрочный бан

Sniper

#16

#16 Непрочитанное сообщение Sniper » 06 сен 2010, 14:07

JAS писал(а): у неё не хватает УКВ
Это только плюс. Вы сравниваете достоинства по аудио или по приёму?

Аватара пользователя
Weydenbaum
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 14:38
Откуда: From under Zilant mountain
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

#17

#17 Непрочитанное сообщение Weydenbaum » 06 сен 2010, 15:20

Добрый день, господа !

Нуждаюсь в принципиальной схеме Б-59 с преобразователем на 6Ф1П.
Буду признателен.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

#18

#18 Непрочитанное сообщение JAS » 06 сен 2010, 16:51

Masick писал(а):А зачем вы сравнивали приёмники разных классов, разных ценовых категорий? Тут было и так всё понятно, без оклоаудиофилических "нЬюансов" :ROFL:
А с чего Вы взяли, что Беларусь-59 и Эстония-2 разнокласники? Это как раз одноклассники!
Что такое ценовая категория? Назовите мне цену этих двух в 1959-60х годах - там небольшая разница (10%) будет. Количество ламп, динамиков, трансформаторов, клавиш, ручек и тд совпадает.
Про ньюансы (не я сказал): истина в ньюансах!!!
И не надо сарказма по поводу аудиофилии, глупостями не занимайтесь! Скажите по теме, по существу - мы Вас поймём, а так одно словоблудие (как всегда - с умным видом!).
Не хотите сравнивать, не хотите удовлетворить своё любопытство, не хотите ничего руками делать - это ваши проблемы. Мне бы было скучно (мягко сказано!) так жить!
Вот подарил мне ПАВ классную радиолу Б-59, и захотелось мне её со всех сторон поисследовать. Нравится она мне, ничего с этим поделать нельзя, хоть и проиграла она. Просто теперь буду знать её сильные и слабые стороны, ведь радость от прослушивания ночного эфира она мне устроила по полной программе - ностальгия по далёкой юности и тд...
Последний раз редактировалось JAS 06 сен 2010, 17:03, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

#19

#19 Непрочитанное сообщение JAS » 06 сен 2010, 16:58

Sniper писал(а):
JAS писал(а): у неё не хватает УКВ
Это только плюс. Вы сравниваете достоинства по аудио или по приёму?
Да по приёму на КВ меня устраивает мой ТПС-58 - там ведь с 16 метров и чутьё зверское!!! А вот бытовые радиолы должны уют создавать приятным звуком, но и приём автоматом должен быть чистым и уверенным!
С уважением, Александр

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

#20

#20 Непрочитанное сообщение Masick » 13 сен 2010, 15:14

Б-59 - первый класс, Эстония-2 вроде бы высший. Или я что-то путаю. У Эстоний УКВ блок не унифицированный, намного более качественный, динамики тоже получше, корпус побольше.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#21

#21 Непрочитанное сообщение Phlanger » 13 сен 2010, 15:18

высшего не было тогда...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

#22

#22 Непрочитанное сообщение Masick » 13 сен 2010, 15:33

бессрочный бан

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

#23

#23 Непрочитанное сообщение JAS » 13 сен 2010, 17:36

Приёмники-одногодки, чувствительность на УКВ одинаковая (10мкв), на АМ тоже одинаковая (50 мкв), избирательность, глубина АРУ тоже.
Полоса воспроизведения на УКВ одинаковая (60...12000Гц).
Эстония 6вт, Б-59 только 4вт при весе 25кг (одинаково).
Размеры отличаются буквально по см на сторону, причём Б-б9 шире на 4,5 см и выше на 0,5см. Эстония глубже на 2 см!
В результате объём Б-59 больше!!! :bravo:
Динамики 6ГДР-1 и 2ГДМ-3 (они не 2х ваттные, а 3х!) собраны из одинаковых по конструкции и по размерам магнитных систем и похожих корзин. Различие в катушках и диффузорах, ну и в звуке!

А почему им классность разную присвоили, я не понимаю (не читал ГОСТа тех годов) - что там на первом плане при оценке!? Только количество ламп, видимо - этим всегда прибалты пользовались успешно для повышения класса аппарата, взять хотя бы Балтику 6-ти ламповую, которую легко перевели рангом повыше, добавив ей 7-ю лампу (вместо одной комбинированной 6Г2 поставили две унитарных 6Х6С и 6Ж8) - всех делов-то!!! Тогда, конечно, 12 ламп у Эстонии и высший класс. А Б-59 со своими 10-ю только в первый класс... Беларусы не стали ставить пару 6Х2П, обошлись диодами Д2В (4шт), сэкономив на потреблении мощности от сети, блин.
Но в звуке нет мелочей, и лампа звучит лучше, чем диоды ПП!!! :)
С уважением, Александр

Sniper

#24

#24 Непрочитанное сообщение Sniper » 13 сен 2010, 21:06

Phlanger писал(а):высшего не было тогда...
А Фестиваль?
http://www.radiopagajiba.lv/RRR/sakta/festival.htm

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#25

#25 Непрочитанное сообщение Phlanger » 13 сен 2010, 22:43

у меня есть подозрение, что в действовашем тогда ГОСТе не было понятия высшего класса
позже появилось
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

FAK
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
Откуда: Минск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 24 раза

#26

#26 Непрочитанное сообщение FAK » 14 сен 2010, 09:00

Phlanger писал(а):у меня есть подозрение, что в действовашем тогда ГОСТе не было понятия высшего класса
позже появилось
Поддержу!
Не могу утверждать 100%, (просто нет времени лазить по своим "архивам"), но понятие "высший класс" появилось гораздо позже, чем выпускали Б-59 и данную Эстонию. На момент их выпуска - они были "одноклассники".
С уважением,
Фёдор

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

#27

#27 Непрочитанное сообщение VASILI » 14 сен 2010, 09:11

а Беларусь-59 имеет корпус из тонкой дребезжащей фанеры
Могу подтвердить это,из моей Б-59вытянул динамики и сделал отдельные для них ящики только из за дребезжащего корпуса.Ни проклейка,ни подкладывание всяких демпфирующих материалов приемлемого результата не дали.



И чтобы не начинать новую ветку,куплю катушку длинноволнового диапазона магнитной антенны Б-59.(МОЮ МЫШКИ "СЬЕЛИ")

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#28

#28 Непрочитанное сообщение Phlanger » 14 сен 2010, 11:02

да её намотать как нефиг делать
а данные у Рехвиашвили и Бачинского есть
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#29

#29 Непрочитанное сообщение Ziatz » 14 сен 2010, 12:35

> Б-57 это совсем другое дело — она поёт! как дека у гитары —

Мы один раз её использовали как усилитель для электрогитары. Даже запись сохранилась. Правда на Электронику-302 :)

P.S.
>> добавив ей 7-ю лампу (вместо одной комбинированной 6Г2 поставили две унитарных 6Х6С и 6Ж8) - всех делов-то!!!

Я полагаю, что это они просто поменяли редкую лампу на ходовые.
А высший/первый класс, насколько я помню, отличался не электрическими х-ками, а наличием дополнительных удобств. В этом смысле "Фестиваль" как раз тянет на высший, даже если такого тогда и не было.

Sniper

#30

#30 Непрочитанное сообщение Sniper » 14 сен 2010, 12:57

Ziatz писал(а):если такого тогда и не было
Был.
Изображение

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#31

#31 Непрочитанное сообщение Phlanger » 14 сен 2010, 13:33

значит, я что-то пропустил
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

#32

#32 Непрочитанное сообщение JAS » 14 сен 2010, 15:42

Ну вот и хорошо - я сравнил звучание и приём станций у двух приёмников с одинаковыми характеристиками!!! Да если даже и разные они по классу из-за каких-то опций, всё равно могу что хочу сравнить на свой ух :)
Хотя я по-прежнему считаю. что класс давали по количеству ламп - свыше 10 тянули на высший, от 8 до 10 - на первый, от 5 до 7- второй и тд. А всякие "излишества нехорошие" не только в высшем классе проскакивали (но там, естественно, больше по определению!).
А в 60х годах вышел новый ГОСТ и всё упорядочил...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Garrik65
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 21:58
Откуда: Москва

Re: Estonia-2 или Беларусь-59!?

#33

#33 Непрочитанное сообщение Garrik65 » 17 июл 2019, 23:11

JAS значительно улучшить звук можно и у Беларусь - 57, и у Эстония-2 ( или 55 ) и любого другого приемника я у Фестиваля улучшил звук ( в процентах 15-20% а на слух кажется что в два раза ) так что он обыгрывает на раз и Эстонию -2 и Эстонию-55----- хотя Эстония -2 обыгрывает легко стандартный Фестиваль

Nik_N
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 00:23
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Estonia-2 или Беларусь-59!?

#34

#34 Непрочитанное сообщение Nik_N » 25 июл 2019, 22:42

Garrik65 писал(а):JAS значительно улучшить звук можно и у Беларусь - 57, и у Эстония-2 ( или 55 ) и любого другого приемника я у Фестиваля улучшил звук ( в процентах 15-20% а на слух кажется что в два раза ) так что он обыгрывает на раз и Эстонию -2 и Эстонию-55----- хотя Эстония -2 обыгрывает легко стандартный Фестиваль
Расскажите.

Аватара пользователя
Garrik65
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 21:58
Откуда: Москва

Re: Estonia-2 или Беларусь-59!?

#35

#35 Непрочитанное сообщение Garrik65 » 25 июл 2019, 23:04

Сейчас расскажу

Аватара пользователя
Garrik65
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 21:58
Откуда: Москва

Re: Estonia-2 или Беларусь-59!?

#36

#36 Непрочитанное сообщение Garrik65 » 26 июл 2019, 02:02

все почему то стерлось и потерялось

Аватара пользователя
Garrik65
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 21:58
Откуда: Москва

Re: Estonia-2 или Беларусь-59!?

#37

#37 Непрочитанное сообщение Garrik65 » 26 июл 2019, 04:34

Улучшение звука можно добиться в любом ламповом радиоприемнике - за счет большого деревянного корпуса и установленных больших динамиков звук в ламповых радиоприемниках намного качественнее чем в малогабаритных радиоприемниках. Улучшить звук любого лампового приемника можно значительно - применяя в комплексе все доработки которые присуще при доработке колонок.

В настоящее время из современных радиоприемников только единицы ( почти во всех малогабаритных радиоприемниках стоят малогабаритные динамики, что не способствует хорошему звуку - помимо этого динамики в современных радиоприемниках установлены в малом объеме тонкого вибрирующего пластмассового корпуса ) могут сравнится со старыми ламповыми радиоприемниками по качеству звуку.

В радиоприемнике Фестиваль заводом не предусмотрено и не уделено вообще никакого внимания по демпфированию – корзины динамиков – передней панели динамиков - корпуса радиоприемника. Единственное что сделал завод это закрепил НЧ динамик болтами с Г-образными кронштейнами с резиновой прокладкой. Даже несмотря на эти все недостатки – звук у радиоприемника Фестиваль получился неплохой – особенно басы, но если действительно хорошо постараться, звук можно еще улучшить на 15-20% ( но на слух кажется что звук стал в два раза лучше ) только демпфированием – правда при этом потратить значительную часть своего времени и немного денег на покупку материалов.

Выявленные заводские недостатки – в радиоприемнике Фестиваль - при громкости выше 0,5ватт начинают очень сильно резонировать и звенеть стальная штампованная корзина НЧ динамика и в меньшей степени корзина СЧ динамика ( звон ВЧ динамика не обнаружен из за малой мощности, но его корзина из карболита при постукивании тоже издает звонкий звук).

Передняя панель на которой крепится НЧ динамик также не вибро-звукоизолированна и сделана из тонкой фанеры 9мм как и весь остальной корпус радиоприемника ( боковые стенки сделаны из 9мм фанеры и покрыты 1 мм шпоном). Верхняя крышка радиоприемника также сделана из 9мм фанеры и покрыта 1 мм шпона - дополнительно она усилена изнутри одним бруском сечением 30х15мм - что явно не достаточно – так как при громкости 2-3 ватта верхняя крышка уже сильно резонирует.

Куда попадает звук от задней стенки диффузора динамика - первое во что упираются звуковые волны это в корзину динамиков - в старых ламповых приемниках все корзины динамиков как правило стальные штампованные и очень сильно звенят ( резонируют ) вы можете сами это проверить если стукнете пальцем по корзине - звук очень звонкий да еще и с эхом ( реверберацией). Затем звук доходит до деревянных стенок корпуса - верхней, боковых, задней и разумеется и до самого металлического шасси радиоприемника.

Принцип улучшения качества звука такой же как и при улучшении качества звука колонок - вибродемпфирование корпуса - усиление корпуса - шумо-звукоизоляция корпуса - виброразвязка передней панели с установленными динамиками от корпуса - виброразвязка динамиков от передней панели.

Первое
Вибро демпфирование корзины динамика
Демпфирование корзины динамика ( про это в сети интернета почти ничего нет - а то немногое что и есть то там нет практических советов ) вибродемпфирование корзины динамика. Сейчас хорошие дорогие динамики идут с антирезонансным покрытием - но важно отметить что толщина этого покрытия недостаточная и составляет 0,3-0,5мм что явно не достаточно.
Значит если звуковая волна упирается в корзину динамика и от нее в первую очередь отражаются звуковые волны - значит корзина динамика первая и вносит большую часть искажений но с меньшим запаздыванием, по времени чем звуковые волны которые отражаются позже по времени от корпуса. В теории нужно чтобы вообще ничего не отражалось, а нам на практике нужно сделать так - свести к минимуму отражения от корзины динамиков. Для этого нам понадобится виброизоляционный лист толщиной 1-1,5мм, картон, ножницы и много терпения, много времени и мало спешки. Вырезаем шаблоны из картоны по корзине динамика - затем вырезаем по шаблонам из картона шаблоны из виброизоляционного листа и обклеиваем снаружи корзину динамиков. Включаем радиоприемник и слушаем ушами - приборами - есть ли какой нибудь эффект - эффект конечно есть, но он очень незначительный - вопрос почему - потому что звук отражается от внутренней стороны корзины, а мы обклеили только наружную сторону - потому что нам так легче - поэтому и эффекта почти нет - правда мы немного увеличили жесткость корзины она меньше стала звенеть - то есть при стуке по ней пальцем звук стал поглуше - соответственно она стала меньше изгибаться и резонировать. Идем дальше берем шаблоны и вырезаем шаблоны из виброизоляционного листа для внутренней стороны динамика. ВНИМАНИЕ - приклеивание виброизоляционных шаблонов к внутренней стороне динамика производить аккуратно дабы не порвать диффузор - смотрим чтобы нигде виброизоляция не касалась бумажного диффузора. Включаем радиоприемник - проверяем звук своими ушками - эффект есть и причем довольно заметный сразу на слух. Но Я не ищу легких путей - идем дальше - виброизоляцию мы сделали - у нас перестала звенеть корзина - улучшилась ее жесткость - соответственно звуковые волны стали отражаться не от резонирующего голого металла, а от жесткой корзины толщиной 1,5мм + 0,8мм +1,5мм = 3,8мм покрытой виброизоляционным материалом с хорошим декрементом затухания.

Но мне этого показалось мало - задача то стоит чтобы значительно уменьшить паразитные отражения звуковой волны от корзины динамиков - а для этого нужно применять звукопоглощающий материал вату, войлок, синтепон и др.

Чтобы значительно снизить паразитные отраженные волны от корзины динамика - вырезаем по шаблонам из картона шаблоны из звукопоглощающего материала и тоже обклеиваем внутреннюю и наружную сторону корзины - включаем слушаем - звук стал просто потрясающий - бас стал мягкий - без искажений - если раньше НЧ тонкопенсацию приходилось убирать почти до минимума на средней громкости то теперь ее приходится добавлять на средней громкости до середины НЧ регулятора тонкопенсации - и при этом хочется и громкость еще увеличить немного и выключать приемник не хочется. Причем вот такое демпфирование корзины динамика дает ЭФФЕКТ САМЫЙ БОЛЬШИЙ по сравнению с остальными доработками - как усиление корпуса - демпфирование корпуса - виброразdязка динамиков от передней панели - виброразвязка передней панели от корпуса - шумо и звукопоглощение внутренних стенок корпуса. Почему это дает такие результаты - да все просто потому что звуковые волны в первую очередь достигают корзины динамиков а потом уже стенок корпуса - то есть звуковая волна отраженная от корзины динамиков уже искаженная и с запаздыванием идет до корпуса приемника ( или колонки ) и вновь отражается уже с еще большими искажениями - вот эту гадость мы и слышим на всех колонках и радиоприемниках.
Заводское же антирезонирующее покрытие на самых дорогих динамиках даже рядом не стоят по сравнению с качественно выполненной самостоятельной доработкой по демпфированию корзины динамиков - потому что заводы не могут делать ручную работу - это доступно только самодельщикам - людям увлеченным и фанатами своего хоббиЭкcпериментов можно проводить кучу - но и результат того стоит - я специально не пишу какой материал я применил возможно люди придумают лучшее решение - один ум хорошо а 10 лучше.

Продолжение следует


ВТОРОЕ
Усиление передней панели- на которой стоят динамики
Последний раз редактировалось Garrik65 05 авг 2019, 12:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Garrik65
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 21:58
Откуда: Москва

Re: Estonia-2 или Беларусь-59!?

#38

#38 Непрочитанное сообщение Garrik65 » 30 июл 2019, 02:09

Динамики установленные в корпусе приемника вибрирует в такт входному сигналу, поступающему с усилителя мощности. Эти колебания передаются через корзину динамика на корпус приемника и приводят к вибрации всей конструкции в целом то есть всего корпуса – передней панели – верхней панели – боковых панелей. Также передача вибрации обусловлена быстрым сжатием и расширением воздуха внутри корпуса приемника в такт хода диффузора динамика

Передняя панель любого ширпотребного лампового приемника как правило тонкая – не стояла тогда задачи делать все очень качественно – основная задача завода сводилась к тому чтобы приемник пользовался спросом у населения СССР и хорошо продавался.
На передней панели радиоприемника Фестиваль изнутри прикручены 2 динамика НЧ и ВЧ
Динамики Фестиваля
динамик НЧ - 6ГД-1 РРЗ - 1 шт. - 9,5 Ом 6ватт
динамики СЧ - 4ГД-2 РРЗ - 2 шт. - 10 Ом 4ватта ( в более поздних выпусках устанавливали динамики - 2ГД8 VEF )
динамик ВЧ 1ГД-1 РРЗ - 1 шт. – - 8 Ом 1ватт ( в поздних выпусках приемников Фестиваль ВЧ динамик устанавливали под динамик НЧ – что не способствовало хорошему звуку )
Из за тяжелого динамика 6ГД-1 РРЗ и тонкой передней панели 9 мм – передняя панель очень сильно резонирует при громкости выше 0,5 ватта. Оптимальная для меня громкость – это половина мощности – то есть примерно 2-3 ватта – что соответствует примерно чуть более половины поворота ручки громкости ( до модернизации оптимальная громкость была чуть более четверти поворота ручки громкости и уменьшение тонкопенсации НЧ почти до минимума). Правда сосед за стенкой говорит что играет очень громко примерно 10-12ватт.
К чему сводится доработка передней панели – решения здесь комплексное и состоит из нескольких частей
- виброразвязка передней панели от корпуса
- усиление передней панели за счет увеличения ее толщины и применения трех разных материалов – сращивание материалов типа сэндвич – наклеивание вибролистов на каждый материал – склеивание трех материалов не клеем, а вибромастикой.
- усиление верхней панели за счет увеличения ее толщины и применения трех разных материалов типа сэндвич
- виброразвязка динамиков от передней панели
- виброразвязка крепления динамиков от передней панели
- демпфирование передней панели от корпуса
- демпфирование динамиков от передней панели
- шумопоглощение передней и верхней панели
- звукопоглощение передней и верхней панели

Все то же самое с боковыми динамиками

- усиление площадки крепления для динамика - увеличение ее толщины в два раза с 9 мм до 18мм и желательно сделать усиление из трех разных материалов типа сэндвич
- виброразвязка динамиков от площадки крепления - болтами через специальные скобы с резиновыми прокладками
- виброразвязка крепления площадки динамики от корпуса - покрытие корпуса приемника в месте прилегания площадки -вибролистом
- демпфирование площадки динамика от корпуса - О- образным уплотнительным шнуром для окон
- демпфирование динамика от площадки крепления - приклеивание по ободу динамика мягкой звукопоглощающей полоски толщиной 1,5- 2мм
- шумопоглощение площадки динамика и боковой стенки приемника - покрытие войлоком толщиной 4мм
- звукопоглощение площадки и боковой стенки приемника динамика - покрытие звукопоглощающим материалом типа синтепон

Каждый из этих элементов вносит свой маленький процент по улучшению качества звучания – но в комплексе дает ощутимый вклад – в улучшения звучания – который мы реально слышим своими ушами.
Виброразвязка передней панели от корпуса
Нужно снять переднюю панель и по контуру ее прилегания на корпус приклеить виброизоляцию толщиной 1мм. После этого нужно приклеить двойной О-образный профиль который заранее надо купить на строительном рынке для утепления окон – он служит демпфирующим материалом – а виброизоляционый лист служит виброизолирующим материалом – так как если мы стукнем по дереву корпуса пальцем - звук получается звонким – при наклеивании на дерево виброизоляционого листа – при постукивании звук значительно меняется – превращаясь в глухой звук. Звукопоглощение делаем по контуру передней панели любым звукопоглощающим тонким материалом – толщиной 1-1,5мм
Усиление передней панели
Так как штатная панель довольно тонкая – то необходимо ее усилить точно так же как это делается в колонках – но мы пойдем другим путем и постараемся применить самый эффективный метод – который заключается в применении трех разных материалов.
Вырезание по шаблону из МДФ высокой плотности толщиной 6мм копии передней панели с овальным вырезом под динамик НЧ и круглым вырезом под динамик ВЧ.
Наклеивание на штатную переднюю панель на одну сторону виброизоляционого листа толщиной 1,5мм
Наклеивание на одну сторону МДФ которая толщиной 6мм виброизоляционого листа толщиной 1,5мм
Теперь весь этот сэндвич нужно срастить вместе – и причем не клеем так как клей придает монолитность конструкции – а нам нужно чтобы этот сэндвич был с хорошим декрементом затухания – для этого вместо клея используем виброизоляционную мастику – толщина слоя 1-1,5мм – на штатную переднюю панель покрытую виброизоляционной листом наносим мастику – и складываем штатную переднюю панель из фанеры с МДФ вместе – оставляем сохнуть – после частичного высыхания сверлим отверстия в штатные места там где она крепилась к корпусу шурупами. Устанавливаем переднюю панель на корпус приемника с уже приклеенной на корпусе виброизоляцией и О-образным оконным профилем. Прикручиваем переднюю панель в штатные места длинными саморезами которые подбираем их по длине так, чтобы шляпки были утоплены в МДФ и входили в корпус на 5-7мм.
После этого делаем шумоизоляцию войлоком толщиной 4мм - просто вырезать войлок по шаблону копию передней панели с вырезом под динамики – почему войлоком, а не синтепоном - потому что войлок более эффективно гасит низкие частоты которых у нас и так в избытке – регулятором тонкопенсации приходится почти до конца убирать НЧ.
После войлока покрываем звукопоглощающим материалом типа синтепона – он будет убирать и гасить отраженные звуковые волны.
После такой виброразвязки передняя панель не будет передавать ( если быть точнее то будет передавать вибрации намного меньше ) резонансы от динамика на корпус радиоприемника. Вибрации на корпус будут передаваться только за счет колебания воздуха от задней части диффузора, которые можно значительно погасить обклеив весь деревянный корпус изнутри вибропластом и звукоизоляционным материалом.



Демпфирование динамиков от передней панели
На динамике НЧ 6ГД-1 РРЗ Фестиваль по ободу приклеена полоса ткани толщиной 1мм и шириной 8-9мм – которая обязана выполнять роль демпфирующего элемента между прилеганием металлической корзины динамика и штатной фанерной панелью. Но эта полоска приклеенная на Рижском заводе изготовителе что мертвому припарка – так как приклеена она каким то клеем напоминающим казеиновый – и превращенным практически в камень. Отрываем ее от корпуcа корзины динамика – вырезаем такую же из хорошего звукопоглощающего материала толщиной 1,5-2мм клей Момент наносим тонким слоем чтобы он не пропитал материал насквозь и приклеиваем по ободу динамика.
Так как мы крепим динамик не на войлок а на МДФ покрытый вибропластом – это звукопоглощающая полоска будет служить демпфером между корзиной динамика и передней панелью – но в отличии от заводской полоски она мягкая а не каменная.

Виброразвязка крепления динамиков от передней панели
Единственное что правильно сделано заводом изготовителем это штатные крепления НЧ динамика – представляющего собой Г-образные скобы с болтами крепления и резиновыми прокладками, единственное что можно сделать это покрыть эти скобы звукопоглощающим материалом – чем меньше открытого металла будет в корпусе тем лучше – но так как шасси приемника металлическое то этой малой площадью можно пренебречь.
ТРЕТЬЕ
Усиление верхней панели за счет увеличения ее толщины и применения трех разных материалов – сращивание материалов типа сэндвич
Верхняя панель радиоприемника Фестиваль очень большой площади вносит значительные искажения в звук так как резонирует оно очень сильно из за малой толщины стенки.
Так как штатная верхняя панель довольно тонкая 9мм и плюс 1мм покрытая шпоном и самая длинная – то необходимо ее усилить точно так же как это делается в колонках – применим тот же самый способ как для передней панели только толщину сделаем больше - самый эффективный метод – который заключается в применении трех разных материалов. Штатный усиливающий брусок сечением 30мм х15мм нужно оторвать – так как толку от него все равно никакого – место приклеивание зачистить шкуркой – чтобы было ровное.
Штатная верхняя панель. Вырезание по шаблону из толстой фанеры 20мм копии верхней панели с частичным овальным вырезом под динамик НЧ – иначе НЧ динамик у нас не влезет.
Вырезание по шаблону из МДФ 6мм копии верхней панели с частичным овальным вырезом под динамик НЧ.
Наклеивание на одну сторону фанеры которая толщиной 20мм виброизоляционого листа толщиной 4мм
Наклеивание на одну сторону МДФ которая толщиной 6мм виброизоляционого листа толщиной 1,5мм
Теперь весь этот сэндвич нужно срастить вместе – и причем не клеем так как клей придает монолитность и звонкость конструкции – а нам нужно чтобы этот сэндвич был с хорошим декрементом затухания – для этого вместо клея используем виброизоляционную мастику – толщина слоя 1-1,5мм – на все листы наносим мастику – прямо на виброизоляционный лист который мы приклеили раньше и складываем фанеру и МДФ вместе
Устанавливаем новую верхнюю толстую панель на штатную верхнюю крышку корпуса радиоприемника с уже нанесенной на штатную верхнюю панель виброизоляционной мастикой.
Оставляем сохнуть – после частичного высыхания сверлим отверстия под 6-ть саморезов и дополнительно скрепляем в шести точках саморезами.
Придавливаем весом 100кг нашу верхнюю панель к штатной верхней панели перевернув корпус приемника – грузом ( например блины от штанги ) придавливаем после частичного высыхания когда виброизолирующая мастика стала совсем вязкой – если сразу придавите вся мастика под действием груза выйдет с краев – и останется там очень тонкий слой – который не обеспечивает виброизоляцию одной панели от другой панели.
Дополнительно прикручиваем верхнюю панель длинными саморезами которые подбираем их по длине так, чтобы шляпки были утоплены в МДФ и входили в штатную фанеру на глубину на 5-7мм – главное чтобы они не вышли через шпон на фасадную поверхность.
После этого делаем такую же шумоизоляцию как для передней панели - войлоком толщиной 4мм – края и углы приемника так же необходимо виброизолировать вибоизоляционным листом и приклеить войлок сделав края и углы скругленными – чтобы снизить эффект стоячих волн.
После войлока покрываем звукопоглощающим материалом типа синтепона – он будет убирать и гасить отраженные звуковые волны от верхней панели.
Для владельцев радиоприемников Фестиваль примите к сведению из – за тесноты корпуса все крепление дополнительных панелей делать очень неудобно и долго – чтобы процесс шел без упоминания такой то матери наберитесь терпения – можно взять бутылку холодного пива - но не более одной.

Шумопоглощение передней и верхней панели
Шумопоглощение выполняется войлоком ( либо другим материалом типа войлока ) толщиной 4-6мм – почему 4мм потому что место ограниченно. Достаточно эффективное мера для гашения низких частот при их преобладании. Бас становится более мягким.

Звукопоглощение передней и верхней панели
Выполняется синтепоном ( либо другим материалом типа синтепоном ) толщиной 3-6мм. Очень эффективное мера для гашения отраженных паразитных звуковых волн.
Последний раз редактировалось Garrik65 07 сен 2019, 16:29, всего редактировалось 1 раз.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Estonia-2 или Беларусь-59!?

#39

#39 Непрочитанное сообщение JAS » 10 авг 2019, 14:26

Сбылась моя давняя идея про обработку динов и корпуса радиол!
Вот старые мои фото:
Изображение
Изображение
Второе фото провокационное! Это 5гд-14, практически полностью с обратной стороны закрыт, но ведь тоже звучит! Как тут с идеей обмуровки рамы быть...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Garrik65
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 21:58
Откуда: Москва

Re: Estonia-2 или Беларусь-59!?

#40

#40 Непрочитанное сообщение Garrik65 » 11 авг 2019, 12:20

А можно вас попросить рассказать поподробней про четыре модели Фестиваля. Я знаю только две модели - ну не имею ввиду разных цветов корпуса и различные технические решения в виде разных динамиков и разных блоков УКВ

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Estonia-2 или Беларусь-59!?

#41

#41 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 11 авг 2019, 20:56

Garrik65 писал(а): ну не имею ввиду разных цветов корпуса и различные технические решения в виде разных динамиков и разных блоков УКВ
А что Вы имеете в виду?

afanyr
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 фев 2020, 16:11
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Estonia-2 или Беларусь-59!?

#42

#42 Непрочитанное сообщение afanyr » 30 апр 2023, 23:44

Очень интересно. А где продолжение?

Ответить