С1-15 , неправильное смещение по горизонтали

[VMM3105]

Доброго времени суток все загялнувшим

Продолжаю осваивать ремонт осциллографов. Телевизоры удалось освоить достаточно неплохо , но с "осликами" пока не всё понятно. Снова прошу подсказки...

Суть проблемы - С1-15 (универсальный осциллограф середины 60-х) , регулятор "Смещение Х" растягивает/сжимает луч вместо того , чтобы двигать его. При этом меняется длительность развертки.

Видео

Изначально он не работал вообще никак. После ремонта БП и замены БМТшек стал запускаться и представилась возможность проверить работу осциллографа , в т.ч. и развертки.
"Смещение Х" работало неправильно и на всех диапазонах , кроме 2 самых быстрых, луч находился за пределами экрана , а R243 за пару минут работы перегревался. После замены неисправной Л29 и регулировки R202 , R217 удалось добиться луча на всех диапазонах. Попутно починил синхронизацию.

Но проблема , описанная в начале темы ,осталась.
Пробовал менять поочередно все лампы развертки (кроме неонок и ТГ-20) , проверял и менял некоторые конденсаторы (БМТ и МБМ удалены - почти все были неисправны из-за подвального хранения прибора). Питающие напряжения в норме (пульсации не смотрел , но такая проблема вряд ли может возникнуть из-за них). Режимы ламп изначально (до замены Л29 и регулировки R202 , R217) были не в норме и не регулировались регулятором смещения Х. Сегодня снова их измерю и сюда добавлю.

Схема развертки

[vzm2]

Не вижу проблемы, все работает как надо. Подайте сигнал, засинхронизируйте его и подвигайте луч. Если что-то не понравится - видео сюда.

[VMM3105]

vzm2,
Правый край луча стоит на месте (на экране виден конец луча) , двигается только левый.

Наверное видео не очень удачное получилось , правый край луча тут очень близко к краю экрана осциллографа. Сделаю ещё одно.

[VMM3105]

Здесь лучше видно , луч с помощью R217 сместил влево.

[vzm2]

Здесь лучше видно

Похоже одно плечо усилителя Х не работает. Надо напряжения померить. Начать с пластин Д1 и Д2 (или Д3 и Д4 - по куску схемы непонятно)

[VMM3105]

vzm2, пластины Д3 и Д4.
На одной пластине от 126 до 206В , на другой 105-50В (в зависимости от положения регулятора Смещение Х).

[vzm2]

Вот теперь разбираться почему на одной меняется на 80 вольт, а на второй на 55.
Можно временно отключить развертку (или перевести в ждущий режим если он есть) и посмотреть как будет перемещаться точка на экране и еще раз померить напряжения на пластинах.

[VMM3105]

vzm2, в ждущем режиме точка перемещается также , как левый край луча в автоколебательном. На пластинах при этом 140-270В и 100-28В. То есть , тоже меняется на разную величину.
Обвязку на выходе (резисторы) проверил , целые. Снова замерил режимы всех ламп развертки - как будто в норме... Некоторые отклонения есть, но, думаю, некритично.

Сюда их добавлю чуть позже , там цифр получилось очень много.

[vzm2]

Перемычки на резисторах 165 и 166 живы? Звонятся? На К5 - К8 какие напряжения? Можно попробовать поменять лампы 29 и 31 местами - что-от поменяется?
Неонки 30 и 60 на панели? как подписаны?
С125 и С126 без утечек?

[VMM3105]

Да , перемычки есть и целы. На К5, К6 и К7, К8 напряжения такие же , как и на отклоняющих пластинах (падения напряжения нет).

И есть интересная ситуация - если вынуть обе перемычки горизонтальных пластин , то Смещение Х начинает работать почти нормально , но только на 2 самых быстрых диапазонах развертки.

Видео

Про лампы писал чуть выше , другие подкидывал. Обнаружилась неисправная Л29 (на баллоне посередине был сильный нагар) и перегревался резистор R243. Сейчас , как Вы и писали, поменял Л31 и Л29 местами - ничего не поменялось.
Неонки 30 и 60 внутри прибора стоят. На передней панели есть индикаторы только для вертикальной развертки (загораются , если луч выше или ниже рабочей части экрана).

С125 и С126 проверял мегаомметром при 500В , насколько помню. Утечки нет. Но насколько они рабочие - не знаю , другие не подкидывал , а тестер не может проверить такую небольшую ёмкость. Т.е. ,обрыв не исключен.

[ssmmiill]

[vzm2]

но только на 2 самых быстрых диапазонах развертки.

Ну явно 2 последних диапазона отличаются (то что сразу в глаза бросается) в каскаде на 2 транзисторах ПП1 и ПП2. Только непонятно что он делает. Может там посмотреть повнимательнее?
Ну и нужно сравнить карты напряжений/сопротивлений со сканами.

[ssmmiill]

[VMM3105]

vzm2, в этом транзисторном каскаде я уже ковырялся немного: заменил электролиты (2 шт) , С47 проверил , проверил исправность транзисторов и диодов (целые). Что он делает мне тоже непонятно , а в описании про него ничего нет...

Напряжения получаются такие:



Слева от косой черты написал измеренное значение , справа - номинальное. Те значения , что не понравились , отметил красным.

Есть некоторые несоответствия по лампам (но в общем +/- оно), а у транзисторов расхождение с номинальными значениями очень значительное.

ssmmiill, спасибо большое.
Схемы и описание С1-15 у меня есть , но как с телефона их здесь файлом прикрепить не знаю. Пусть будет в картинках)

А по поводу неисправности - думаю , что причина где-то в схеме фиксации развертки или триггере. Но вот что конкретно...

[vzm2]

Мерить надо в одном положении регуляторов как в инструкции написано (и смещение Х тоже)- иначе непонятно
У меня общей схемы нет, а по обрывкам ничего больше не подскажу. У Вас же есть рабочий осциллограф - посмотрите что происходит с пилой на пластинах при регулировке смещения Х.
Еще надо подать хоть какой-то сигнал на вход, засинхронизировать его и посмотеть как будет на экране картинка двигаться. Дальше читать описание и анализировать в чем разница в описании и фактическом положением дел.
Напряжения то все отрегулированы переменниками? Там их с десяток судя по описанию.

[ssmmiill]

VMM3105, Пересмотрел ваш первый пост и скажу что система развёртки практически исправна.
Вы ожидаете чтобы линия развёртки вся смещалась влево- вправо как в более современный осциллографах, но в этом осциллографе реализована своя уникальная схема и принцип смещения по оси Х совсем иной.
В более современных - линия смещается путём изменения потенциалов на пластинах, здесь же потенциалы на пластинах не регулируются, принцип другой:

Таким образом конец развёртки зафиксирован (привязан) и на лицевой панели регулировок по нему нет., а начало развёртки тоже имеет привязку, но она регулируема как "смещение х".
И замечу при изменении момента начала развёртки изменяется её длина и длительность! т.к. ручки частота плавно нет.

Ну явно 2 последних диапазона отличаются (то что сразу в глаза бросается) в каскаде на 2 транзисторах ПП1 и ПП2. Только непонятно что он делает. Может там посмотреть повнимательнее?

Что он делает мне тоже непонятно , а в описании про него ничего нет...

Два транзистора - стабилизатор минусового напряжения, описание функции его всё же немного есть:

[vzm2]

скажу что система развёртки практически исправна

Что я и написал еще во втором посте

[ssmmiill]

Что я и написал еще во втором посте

Просто относительно современных приборов реализация смещения необычна.

[VMM3105]

ssmmiill,

Ничего себе... Никогда бы не подумал , что бывает такая реализация смещения луча. И ещё долго бы чинил исправную развёртку...

Вы ожидаете чтобы линия развёртки вся смещалась влево- вправо как в более современный осциллографах, но в этом осциллографе реализована своя уникальная схема и принцип смещения по оси Х совсем иной.

Да , именно этого и ожидал. Не скажу , что видел за свою практику много осциллографов , но , к примеру, С1-16 или С1-31 (которые +/- ровесники этому С1-15) имеют стандартную систему смещения луча. Да и непонятно , зачем реализовывать это по-другому? Просто смещать луч вправо/влево ведь логичнее.
Интересно , С1-8 , который является предшественником С1-15 , работает по такому же принципу?

Зато становится понятно зачем в калибраторе есть метки 10 мксек , без них о какой-либо точности измерений длительности можно забыть. Чуть сместил осциллограмму вправо и она сжалась.

Таким образом конец развёртки зафиксирован (привязан) и на лицевой панели регулировок по нему нет., а начало развёртки тоже имеет привязку, но она регулируема как "смещение х".

И ведь тоже читал описание , в т.ч. и данный фрагмент. Но до конца не понял. Сказывается отсутствие профильного образования...

[VMM3105]

ssmmiill, спасибо Вам огромное!

[VMM3105]

Подниму тему.
Устранил разные мелочи , настроил прибор - выставил ровно питающие напряжения , режимы развертки. Осциллограф работал хорошо , но недолго , всего один вечер
На следующий день я получил размытый луч с пониженной яркостью. При этом регулятор Фокусировки стал менять не столько фокусировку , сколько яркость. Четкого луча добиться невозможно.



Смотрел питающие напряжения на трубке (ВВ выпрямитель) - вроде бы в норме. Основные питающие напряжения тоже правильные , НО немного возросли и стали уплывать с прогревом (например , по линии -300В во время настройки я выставил -300В. После возникновения проблемы с лучом стало -330В , после 10 минут работы возрастает до -300В и понемногу растет дальше. То же и с другими питающими напряжениями).
Непонятно где искать проблему Размытый луч и пониженная яркость указывают на ВВ выпрямитель (но он , похоже , исправен) , а уплывающие напряжения на БП. Или вообще проблема в трубке?

[ДедФеном]

VMM3105, там фокусирующий электрод у вас не замкнул на ускоряющий (первый анод) ?

[ssmmiill]

проверить на точке или низко скоростной развёртке

[VMM3105]

ДедФеном, вот тоже об этом думал. У осциллографических трубок такое часто бывает?
Отключу один из выводов и посмотрим есть ли замыкание.

[ДедФеном]

VMM3105, у меня С1-1 с такой же трубкой , изначально весь экран был залит одним зелёным пятном , ни одна ручка не действовала , при внешнем осмотре выявил расплавленное стекло на трубке , после замены её осциллограф заработал нормально , что там с чём замкнуло не выяснял.

[VMM3105]

ssmmiill, нормальную точку получить невозможно. Или четкий короткий луч (примерно 10мм) или размытая точка такого же диаметра.

Отключил провода от фокусирующего электрода (вывод 5 трубки). В поведении регуляторов ничего не изменилось! Луч такой же размытый.
Регулятор Фокусировки влияет на луч точно так же , как и с подключенным проводом 5 вывода. При этом на 5 выводе есть напряжение от +40В до -300В (в зависимости от положения регуляторов Яркость , Фокусировка , Астигматизм). С подключенным проводом там было примерно -700В.

Похоже , что-то типа замыкания в трубке.

[old_hippie]

Похоже , что-то типа замыкания в трубке.

Я бы отключил всё от трубки, подал внешний накал - и отзвонил омметром, что там между всеми электродами творится.

[VMM3105]

old_hippie, измерил так сопротивления между 2, 3 , 5 и 9 электродами (катод , модулятор , фокус и астигматизм) , ничего интересного не нашел.
Между 2 и 3 электродами (катод и модулятор) ВК7-9 при соответствующем положении щупов показывал очень небольшое сопротивление , порядка 1КОм (но оно и понятно , получается диод) , в остальных случая стрелка стоит или несильно отклоняется. Предел измерения 1000 МОм.
Могу ещё мегаомметром там потыкаться , но , думаю , не нужно.

[old_hippie]

Могу ещё мегаомметром там потыкаться , но , думаю , не нужно.

Тоже так думаю.
Мегаомметром можно дел наделать.
Будь это телевизор, я бы поковырял цепи накала, катода и привязки накала к катоду...

[ДедФеном]

VMM3105, попробуйте постучать по трубке во время работы , межэлектродные замыкания бывают неустойчивы.

[VMM3105]

ДедФеном, не тот случай , увы.

Подскажите , как разъединить такое соединение? Просто тянуть фишку с проводом на себя не работает , прикладывать большое усилие опасаюсь.


Думаю переставить трубку из С1-8 , там тоже 13ЛО3И.

[ДедФеном]

VMM3105, не помню уже , очень давно свой разбирал , по моему всё таки нужно открутить винт.

[VMM3105]

И всё-таки , дело не в трубке.
Добрался до С1-8 и переставил его ЭЛТ в С1-15. Изменений в работе фокусировки не замечено.

Очень "люблю" такие неисправности. Всё вроде как в норме (режимы ламп , питающие напряжения) , а работает устройство неправильно...

[old_hippie]

И всё-таки , дело не в трубке.

Практически не сомневался.

[Рекорд]

Восстанавливая С1-15, который несколько лет простоял в деревенском сарае, обнаружил сразу несколько оборванных
резисторов типа ПЭВ.

[ssmmiill]

Требуется проверить высоковольтное питание. На второй анод трубки - высоковольтную боковую клемму должно приходить около (плюс)+2000 вольт, измеренных относительно шасси.
Простым цифровым мультиметром это измерить напрямую не получиться поэтому нужен добавочный резистор на щуп.
Входное сопротивление современного цифрового мультиметра обычно = 10 Мом., поэтому нужно использовать доп резистор на щуп от 10 МОм - получится коэф. дел. = 2. (x/2). Или любой другой > 10 Мом, а коэффициент вычислить измеряя 200-300 вольт напрямую прибором и через доп. сопротивление. При использовании резистора 100 Мом (в идеале 90 Мом) кофф. ≈ 10 (х/10).
Измерить напряжение на колпачках кенотронов Л15, Л16 относительно шасси - оно должно быть в пределах (минус)-1500.....-1800 вольт.

[VMM3105]

Рекорд, да , обрыв у ПЭВ - это частое явление. У этого С1-15 тоже был один такой , в схеме синхронизации. Уже устранён.
По поводу условий хранения - мой осцилл стоял в подвале гаража , но , к счастью , недолго.

ssmmiill, я выше писал , что проверял эти напряжения (правда , без конкретики , вскользь).

Смотрел питающие напряжения на трубке (ВВ выпрямитель) - вроде бы в норме.

На 2 аноде трубки 2300 Вольт, на колпачках Л15 , Л16 = -1600 и -2000В , на фокусирующем электроде от -500 до -710В.
Проверял через самодельный делитель 1:1000. Состоит из резистора 820 МОм и гирлянды резисторов с подстроечником 4,7 МОм в нижнем плече. Собрал его в начале года, когда ковырялся с ранними УЛПЦТ , для оценки величины напряжения на 2 аноде и качества его стабилизации.