Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Ответить
Сообщение
Автор
e.glu
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 53 раза

Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#1

#1 Сообщение e.glu » 25 мар 2023, 20:01

Привет, друзья! У меня очередной проект. В неплохом состоянии, но был мышиным домиком. И они погрызли в нем лишь одну вещь - обмотку транса в генераторе кадров (тр-3) 😂😂😂
Трансформатор внешне странненький - сердечник п-образный, катушка только на одном плече.
Может есть у кого?
Премного благодарен!

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#2

#2 Сообщение Shuare » 25 мар 2023, 20:44

А перемотать не думали?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#3

#3 Сообщение ДедФеном » 26 мар 2023, 01:07

От любого другого возьмите , будет работать.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

e.glu
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#4

#4 Сообщение e.glu » 26 мар 2023, 10:27

ДедФеном писал(а):
26 мар 2023, 01:07
От любого другого возьмите , будет работать.
От любого другого Старта?)
Тогда ищу от любого Старта)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#5

#5 Сообщение ДедФеном » 26 мар 2023, 14:53

От любого лампового телевизора подойдёт , схемы блокинг генераторов кадров мало отличаются , частота таже самая , просто у этого сердечник необычный ленточный , из за этого в нём меньше витков чем в ТБК , БТК-П.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

e.glu
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#6

#6 Сообщение e.glu » 26 мар 2023, 16:31

ДедФеном писал(а):
26 мар 2023, 14:53
От любого лампового телевизора подойдёт , схемы блокинг генераторов кадров мало отличаются , частота таже самая , просто у этого сердечник необычный ленточный , из за этого в нём меньше витков чем в ТБК , БТК-П.
Посмотрел, в "Старт-3" установлен уже БТК-П.
Но у меня в Старт-2 платы не печатные а прессованные, с дорожками, напыленными в углублениях, и колхозить совсем не хочется, - похоже, что посадочные места на плату у трансов разные.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#7

#7 Сообщение ДедФеном » 26 мар 2023, 16:46

Конечно разные , если это критично лучше перемотать его , или искать такой-же , но поиски могут затянутся.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

e.glu
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#8

#8 Сообщение e.glu » 26 мар 2023, 17:05

К сожалению у меня беда со зрением и мелкой моторикой, очень тонкий провод, да и моточный станок я сдуру отдал лет 30 назад))))

e.glu
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#9

#9 Сообщение e.glu » 27 мар 2023, 11:03

Друзья, простите, еще вопросы)

Для чего в этих телевизорах накал кинескопа (шестивольтовый!) питается от отдельной накальной обмотки, никак не подключенной к "массе"?
Это что-то про помехи или про ограничение тока холодной нити накала?
_____
И я подумываю сделать гальваническую развязку анодного (в стартах-1 и -2 используется автотрансформатор с гальванической развязкой только накала, шасси "горячее". Старт-3 уже с полноценным трансом).

Подскажите, от Старта-3 по посадочным отверстиям в шасси трансорматор подойдет? Знаю, что пакет пластин у автотрансформатора "Старт-2" короче, но предполагаю, что сами пластины одинаковые (а крепится транс шпильками).

Спасибо!

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#10

#10 Сообщение Oleg456 » 27 мар 2023, 11:45

Есть книжка МРБ 556Изображение Там всё про эти старты написано. Скачайте.

e.glu
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#11

#11 Сообщение e.glu » 27 мар 2023, 11:50

эта книжка у меня есть, спасибо)
Про блок питания там ровно один абзац текста. Ответов на мои вопросы там нет.

николай денисьев
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
Откуда: Москва,кузьминки.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#12

#12 Сообщение николай денисьев » 27 мар 2023, 12:32

Для чего в этих телевизорах накал кинескопа (шестивольтовый!) питается от отдельной накальной обмотки, никак не подключенной к "массе"?
Это что-то про помехи или про ограничение тока холодной нити накала?
Это предохранительная мера против пробоя с катода кинескопа на подогреватель (накал) кинескопа.На катоде относительно большой положительный постоянный потенциал анода лампы видеоусилителя.Так подаётся видеосигнал. Поэтому делается отдельная обмотка на накал кинескопа,гальванически развязанная от корпуса.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#13

#13 Сообщение HyC » 27 мар 2023, 14:58

e.glu писал(а):
27 мар 2023, 11:50
Про блок питания там ровно один абзац текста. Ответов на мои вопросы там нет.
Тут коллега постом выше верно уже ответил на ваш вопрос. Собсно таким методом лечат и поныне кинескопы с катодом пробитым на накал, мотают обмотку поверх ТВС, там всего несколько витков надо.

Ну или если с эмиссией беда накал таким образом приподнять можно чтоб домучить трубу до талого уже.

В буржуинских относительно современных многих прям по заводу так сделано (например в моей соне). Только за каким-то хреном земля общая все равно. У меня когда в соне зеленая пушка на накал потекла (типовуха у флэт тринитронов) я землю резал чтоб накал от массы отцепить и отдельным проводом кидал, иначе по зеленой пушке фокуса не было и АББ ехал постоянно.

Не пожалели бы отдельного провода - может быть и типовухи бы у этого кинескопа с пробоем пушки на накал не было бы.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#14

#14 Сообщение ДедФеном » 27 мар 2023, 15:19

e.glu писал(а):
27 мар 2023, 11:03


Для чего в этих телевизорах накал кинескопа (шестивольтовый!) питается от отдельной накальной обмотки, никак не подключенной к "массе"?
Это что-то про помехи или про ограничение тока холодной нити накала?
Так сделано во всех телевизорах , потому что на катоде большой потенциал относительно земли , вот и сделали отдельную обмотку чтоб не пробило на землю. Что-бы сделать изоляцию кактод-накал высковольтный , требуется её сильно утолщить , это нежелательно для кинескопа.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#15

#15 Сообщение HyC » 27 мар 2023, 15:32

ДедФеном писал(а):
27 мар 2023, 15:19
Так сделано во всех телевизорах , потому что на катоде большой потенциал относительно земли , вот и сделали отдельную обмотку чтоб не пробило на землю. Что-бы сделать изоляцию кактод-накал высковольтный , требуется её сильно утолщить , это нежелательно для кинескопа.
Мне кажется что не во всех, как мне помнится в УЛПТ накал от общего накала запитан был. Тут скорее была идея чтоб накал появлялся вместе с появлением анодного. Потому-что накал даже если он с обмотки ТВС все равно одним концом как правило на массе.
Последний раз редактировалось HyC 27 мар 2023, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#16

#16 Сообщение ДедФеном » 27 мар 2023, 15:33

Гленьте схемы , совсем не от общего.

При чём тут ТВС ? От ТВС только в 2,3,4-УСЦТ накал запитывается , и тоже обмотка не заземлена.

В ламповых телевизорах везде отдельная обмотка на силовике не соединённая с землёй.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#17

#17 Сообщение HyC » 27 мар 2023, 15:42

ДедФеном писал(а):
27 мар 2023, 15:33
Гленяте схемы , совсем не от общего.
Да, действительно не от общего, но тем не менее и не с обмотки от ТВС, на ТС180 отдельная накальная обмотка. То есть там их четыре, две в параллель на всю схему, и две оставшихся одна на кинескоп а одна на выходной каскад строчки. Я просто помню что в какой-то МРБ "Ремонт телевизоров" рекомендовали накальную обмотку мотать на ТВС при пробитии катода на подогреватель. Школьником будучи еще книжку эту читал.
Последний раз редактировалось HyC 27 мар 2023, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#18

#18 Сообщение ДедФеном » 27 мар 2023, 15:44

На ТВСе доп витки мотали для поднакала дохлых кинескопов. А при пробитии катода на накал , нужен трансформатор с малой межобмоточной ёмкостью что-бы не садить видеосигнал на землю через большую ёмкость накальной обмотки на землю.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

e.glu
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#19

#19 Сообщение e.glu » 28 мар 2023, 11:59

Друзья, раздобыл трансформатор от Старта-3 за 500 рублей)) внешне чуть ржавый, но обмотки и изоляция целы, напряжения в норме, на холостом ходу за полчаса практически не нагрелся, гудит еле слышно.
Единственное, что смущает - ток холостого хода, измеренный цифровым мультиметром - порядка 150 мА. Насколько это приемлемо для таких трансов?

Изображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#20

#20 Сообщение ДедФеном » 28 мар 2023, 13:36

150 многовато , но не смертельно , греться конечно будет сильно.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

e.glu
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#21

#21 Сообщение e.glu » 30 мар 2023, 08:39

ДедФеном писал(а):
28 мар 2023, 13:36
150 многовато , но не смертельно , греться конечно будет сильно.
Посмотрел, у сетевых 170-ваттных трансов телевизоров УНТ вроде бы около 130 мА ток холостого хода.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Телевизор Старт-2: ищу транс генератора кадров

#22

#22 Сообщение ДедФеном » 30 мар 2023, 15:29

Где посмотрели ? Померили ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Ответить