Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Игорь112
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#1

#1 Непрочитанное сообщение Игорь112 » 04 май 2022, 10:25

Доброго времени суток коллеги!
Хочу переделать Ригонду 102 с 3 динамиками (4 Ом) на 4 (8 Ом) добавив ещё один динамик 4 ГД 35.
Удастся ли это просто переподключив выход с 8 ножки трансформатора на 7?
Позволяет ли трансформатор в более поздних моделях подключить акустическую систему на 8 Ом?
Прилагаю фото, которое нашел в сетиИзображениеИзображение
Буду признателен за вашу помощь!

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7823
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#2

#2 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 04 май 2022, 12:55

Отвод на 8ом может быть а может и не быть , посмотрите ваш конкретный трансформатор , если есть то будет работать хорошо. То что на картинке нарисовано как отвод обратной связи на самом деле и есть отвод на 8ом , никаких отдельных выводов для обратной связи в Ригонде-102 никогда не было.


На картинке метод правильный дан , включаете первичку в 220 и меряете напряжение на выводах вторчки , где 4-5 вольт это 4ома , где 7 вольт это 8ом.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Игорь112
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#3

#3 Непрочитанное сообщение Игорь112 » 04 май 2022, 13:34

Похоже что у меня (как по схеме) АС подключается к 1 и 8 ножке. А с 7 ножки обратная связь.
Значит нужно подключить АС с 4 динамиками к ножкам 1 и 7, и дорожку с 7 ноги оставить на обратную связь? 8 ножка остаётся свободная тогда?
Можно ли как -то замерять не подключая 220в к выходному трансформатору? Боюсь дел наделать...)
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7823
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#4

#4 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 04 май 2022, 13:43

Да выводы 1 и 7. Обратная связь должна идти с того вывода к которому динамик поключен , и да 8мая ножка останется свободной. Боитесь 220в подайте 24в , будет тоже самое но 4ома - 0,5-0,6в , 8ом - 0,7-0,8вольт.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#5

#5 Непрочитанное сообщение Атос » 04 май 2022, 14:35

Когда я был молодой и недостаток знаний компенсировал "энтузазизмом"
я всё проверял опытным путём.
Позже я понял что не всегда выходное сопротивление то самое которое пишут.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#6

#6 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 04 май 2022, 17:55

Вы спокойно можете подключить четвертый динамик без всякой доработки.Но для чего и что это даст в плане звучания.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#7

#7 Непрочитанное сообщение SergPhil » 04 май 2022, 18:03

У вас проблема в тихом звуке. Но это не от того, 3 динамика или 4. Где-то у вас нарушение в секторе УНЧ-ТВЗ.
Уверен, если между вашим БП и динамиками подключить сторонний (исправный) ЛУНЧ, то РИГОНДОЧКА заорёт. :-)

Игорь112
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#8

#8 Непрочитанное сообщение Игорь112 » 05 май 2022, 00:01

Очень хотелось бы не только повысить громкость Ригондочки, но и разобраться в вопросе)
Если АС подключена к перемычке 8 контакта ТВЗ, то на динамики подаётся напряжение, примерно в 2 раза меньше чем если бы было подключение к 7 ножке. Верно? Соответственно и мощность почти в 2 раза ниже. Или я не прав?
Tofiq62, а как вы предлагаете подключить 4й динамик без переделки? Параллельно первому 4 ГД 35? Ведь если их подключить последовательно, то они будут напряжение делить пополам и соответственно они будут работать в 2 раза тише, что в принципе, действительно ничего не изменит..
Извините, если задаю глупые вопросы, но правда хочется в первую очередь разобраться в вопросе. Чувствую, что ответ кроется в законе Ома, и теорию вроде знаю, но к практике применить не получается)
Последний раз редактировалось Игорь112 05 май 2022, 00:16, всего редактировалось 2 раза.

Игорь112
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#9

#9 Непрочитанное сообщение Игорь112 » 05 май 2022, 00:12

Кроме того, сравнивал звучание своей 102 Ригонды с Ригондой Моно, где 4 динамика и однотактный УНЧ. Разумеется и там и там моно, но с 4 динамиками всё-таки присутствует какой-то объем..или точнее сказать что с 3мя динамиками наоборот, звук очень "плоский", как будто исходит из одной точки. Что не проявляется на Ригонде моно. Плюс к этому, все -таки, общая площадь звукового давления

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7823
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#10

#10 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 05 май 2022, 01:11

Игорь112 писал(а):
05 май 2022, 00:01
Очень хотелось бы не только повысить громкость Ригондочки, но и разобраться в вопросе)
Если АС подключена к перемычке 8 контакта ТВЗ, то на динамики подаётся напряжение, примерно в 2 раза меньше чем если бы было подключение к 7 ножке. Верно?
Не верно , трансформатор выполняет функцию согласования высокого внутреннего сопротивления ламп с низким сопротивлением динамика , для разного сопротивления нагрузки (динамика или группы динамиков) должно быть своё соотношение витков первичной и вторичной обмотки ТВЗ (коэффициент трансформации) применительно к данным лампам и данной схеме. Мощность усилителя считается по формуле:

P=U²/R
Последний раз редактировалось ДедФеном 05 май 2022, 01:16, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#11

#11 Непрочитанное сообщение VASILI » 05 май 2022, 01:16

ТВЗ ведь разные...
У варианта с двумя 4гд-28 ТВЗ имеет перемычку между двумя секциями. Включены они последовательно. В каждой секции половинка нужного количества витков.
Самый правильный вариант - найти трансформатор из первых выпусков 102-й и перепаять.
Как возможный вариант - просто включить динамики последовательно. Что придаст "объема" (из слов ТС), но ухудшит качество работы УНЧ. Что в принципе в радиоле не так и критично.
ДедФеном писал(а):
04 май 2022, 12:55
о что на картинке нарисовано как отвод обратной связи на самом деле и есть отвод на 8ом , никаких отдельных выводов для обратной связи в Ригонде-102 никогда не было.
В наличии несколько ТВЗ от 102 -й Ригонды. Они в зависимости от варианта самойй радиолы разные. Во всяком случае по внешнему виду. Ранний вариант имеет две секции вторички, соединенных перемычкой, которую хорошо видно.
Может в поздних, с 4гд-35 вариантах уже поработали "рационализаторы", упростив намотку. А по количеству витков вторички одинаковы.
Утверждать не могу...не разматывал я таких ТВЗ...
Если и правда, "рационализаторство" тогда соединяем, как на картинке.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7823
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#12

#12 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 05 май 2022, 01:21

Я имел в виду что не встречал что-бы на обратная связь у 102й заводилась не с вывода к которому подключен динамик.

Кстати эти ТВЗ бывают и от Романтики-105,106 , отличаются более толстыми пластинами и небрежной сборкой.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Architectorus
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 09:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#13

#13 Непрочитанное сообщение Architectorus » 05 дек 2022, 18:00

VASILI писал(а):
05 май 2022, 01:16
Как возможный вариант - просто включить динамики последовательно. Ч
Погодите, я не так смотрю? Они же, в любом случае последовательно подключаются?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#14

#14 Непрочитанное сообщение VASILI » 05 дек 2022, 21:55

Architectorus писал(а):
05 дек 2022, 18:00
в любом случае последовательно подключаются?
Не в любом, в в Ригонде с одним 4ГД-35 нечего подключать последовательно. Второй динамик отсутствует. Но если вы его добавите, тогда конечно - последовательно с имеющимся.

Architectorus
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 09:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#15

#15 Непрочитанное сообщение Architectorus » 06 дек 2022, 10:06

Ну да, это понятно. Я имел ввиду там, где можно)
А что, если тупо вставить шасии от 102 с 3мия динамиками в ту, что с четыремя? Будет грется транс, или вообще УНЧ сдохнет?

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#16

#16 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 06 дек 2022, 11:32

Architectorus писал(а):
06 дек 2022, 10:06
Ну да, это понятно. Я имел ввиду там, где можно)
А что, если тупо вставить шасии от 102 с 3мия динамиками в ту, что с четыремя? Будет грется транс, или вообще УНЧ сдохнет?
Ни то, ни другое. Просто не будет оптимального согласования выходных ламп с нагрузкой (динамиками). На этом классе аппаратуры вы вряд ли это заметите.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7823
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#17

#17 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 дек 2022, 12:01

Заметите , заметите , уже на средней громкости , на большой очень заметите - снижение выходной мощности , увеличение искажений.

Вот пример из жизни , гитарный усилитель 150ватт , выход был под 8ом , я подключил нагрузку 4 ома , мощность упала до 40ватт. Это общее правило для пентодных усилителей , будь то 3 ватта и или 200ватт.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#18

#18 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 06 дек 2022, 12:33

ДедФеном писал(а):
06 дек 2022, 12:01
Заметите , заметите , уже на средней громкости , на большой очень заметите - снижение выходной мощности , увеличение искажений.

Вот пример из жизни , гитарный усилитель 150ватт , выход был под 8ом , я подключил нагрузку 4 ома , мощность упала до 40ватт. Это общее правило для пентодных усилителей , будь то 3 ватта и или 200ватт.
Я тоже не только клонами Квода-405 увлекаюсь и опыт имею )).
Человек больше боится сжечь что-нибудь, это ему не грозит. Пусть проверит на практике.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7823
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#19

#19 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 дек 2022, 12:39

На практике ? :) Конечно ничего не сгорит , а вот включать без нагрузки нельзя , может ТВЗ сгореть или получить межвитковое замыкание первички , если включить при этом на большую мощность это произойдёт с высокой долей вероятности , а также испортятся выходные лампы.
Последний раз редактировалось ДедФеном 06 дек 2022, 12:41, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#20

#20 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 06 дек 2022, 12:41

Согласен, без нагрузки не следует.

Architectorus
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 09:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#21

#21 Непрочитанное сообщение Architectorus » 23 дек 2022, 14:25

Valkyr2003 писал(а):
06 дек 2022, 12:41
Согласен, без нагрузки не следует.
А там же есть нагрузочный резистор на плате для этого. Разве нет?
В целом да, я знаю, что нельзя включать.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика

#22

#22 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 23 дек 2022, 15:40

Architectorus писал(а):
23 дек 2022, 14:25
Valkyr2003 писал(а):
06 дек 2022, 12:41
Согласен, без нагрузки не следует.
А там же есть нагрузочный резистор на плате для этого. Разве нет?
В целом да, я знаю, что нельзя включать.
По крайней мере на схеме версии 1971 года я не вижу резистора во вторичной обмотке параллельно разъему динамиков.

Ответить