|
Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
-
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
Доброго времени суток коллеги!
Хочу переделать Ригонду 102 с 3 динамиками (4 Ом) на 4 (8 Ом) добавив ещё один динамик 4 ГД 35.
Удастся ли это просто переподключив выход с 8 ножки трансформатора на 7?
Позволяет ли трансформатор в более поздних моделях подключить акустическую систему на 8 Ом?
Прилагаю фото, которое нашел в сети
Буду признателен за вашу помощь!
Хочу переделать Ригонду 102 с 3 динамиками (4 Ом) на 4 (8 Ом) добавив ещё один динамик 4 ГД 35.
Удастся ли это просто переподключив выход с 8 ножки трансформатора на 7?
Позволяет ли трансформатор в более поздних моделях подключить акустическую систему на 8 Ом?
Прилагаю фото, которое нашел в сети
Буду признателен за вашу помощь!
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
Отвод на 8ом может быть а может и не быть , посмотрите ваш конкретный трансформатор , если есть то будет работать хорошо. То что на картинке нарисовано как отвод обратной связи на самом деле и есть отвод на 8ом , никаких отдельных выводов для обратной связи в Ригонде-102 никогда не было.
На картинке метод правильный дан , включаете первичку в 220 и меряете напряжение на выводах вторчки , где 4-5 вольт это 4ома , где 7 вольт это 8ом.
На картинке метод правильный дан , включаете первичку в 220 и меряете напряжение на выводах вторчки , где 4-5 вольт это 4ома , где 7 вольт это 8ом.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
Похоже что у меня (как по схеме) АС подключается к 1 и 8 ножке. А с 7 ножки обратная связь.
Значит нужно подключить АС с 4 динамиками к ножкам 1 и 7, и дорожку с 7 ноги оставить на обратную связь? 8 ножка остаётся свободная тогда?
Можно ли как -то замерять не подключая 220в к выходному трансформатору? Боюсь дел наделать...)
Значит нужно подключить АС с 4 динамиками к ножкам 1 и 7, и дорожку с 7 ноги оставить на обратную связь? 8 ножка остаётся свободная тогда?
Можно ли как -то замерять не подключая 220в к выходному трансформатору? Боюсь дел наделать...)
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
Да выводы 1 и 7. Обратная связь должна идти с того вывода к которому динамик поключен , и да 8мая ножка останется свободной. Боитесь 220в подайте 24в , будет тоже самое но 4ома - 0,5-0,6в , 8ом - 0,7-0,8вольт.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
Когда я был молодой и недостаток знаний компенсировал "энтузазизмом"
я всё проверял опытным путём.
Позже я понял что не всегда выходное сопротивление то самое которое пишут.
я всё проверял опытным путём.
Позже я понял что не всегда выходное сопротивление то самое которое пишут.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
Вы спокойно можете подключить четвертый динамик без всякой доработки.Но для чего и что это даст в плане звучания.
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 961 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
У вас проблема в тихом звуке. Но это не от того, 3 динамика или 4. Где-то у вас нарушение в секторе УНЧ-ТВЗ.
Уверен, если между вашим БП и динамиками подключить сторонний (исправный) ЛУНЧ, то РИГОНДОЧКА заорёт.
Уверен, если между вашим БП и динамиками подключить сторонний (исправный) ЛУНЧ, то РИГОНДОЧКА заорёт.
-
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
Очень хотелось бы не только повысить громкость Ригондочки, но и разобраться в вопросе)
Если АС подключена к перемычке 8 контакта ТВЗ, то на динамики подаётся напряжение, примерно в 2 раза меньше чем если бы было подключение к 7 ножке. Верно? Соответственно и мощность почти в 2 раза ниже. Или я не прав?
Tofiq62, а как вы предлагаете подключить 4й динамик без переделки? Параллельно первому 4 ГД 35? Ведь если их подключить последовательно, то они будут напряжение делить пополам и соответственно они будут работать в 2 раза тише, что в принципе, действительно ничего не изменит..
Извините, если задаю глупые вопросы, но правда хочется в первую очередь разобраться в вопросе. Чувствую, что ответ кроется в законе Ома, и теорию вроде знаю, но к практике применить не получается)
Если АС подключена к перемычке 8 контакта ТВЗ, то на динамики подаётся напряжение, примерно в 2 раза меньше чем если бы было подключение к 7 ножке. Верно? Соответственно и мощность почти в 2 раза ниже. Или я не прав?
Tofiq62, а как вы предлагаете подключить 4й динамик без переделки? Параллельно первому 4 ГД 35? Ведь если их подключить последовательно, то они будут напряжение делить пополам и соответственно они будут работать в 2 раза тише, что в принципе, действительно ничего не изменит..
Извините, если задаю глупые вопросы, но правда хочется в первую очередь разобраться в вопросе. Чувствую, что ответ кроется в законе Ома, и теорию вроде знаю, но к практике применить не получается)
Последний раз редактировалось Игорь112 05 май 2022, 00:16, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
Кроме того, сравнивал звучание своей 102 Ригонды с Ригондой Моно, где 4 динамика и однотактный УНЧ. Разумеется и там и там моно, но с 4 динамиками всё-таки присутствует какой-то объем..или точнее сказать что с 3мя динамиками наоборот, звук очень "плоский", как будто исходит из одной точки. Что не проявляется на Ригонде моно. Плюс к этому, все -таки, общая площадь звукового давления
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
Не верно , трансформатор выполняет функцию согласования высокого внутреннего сопротивления ламп с низким сопротивлением динамика , для разного сопротивления нагрузки (динамика или группы динамиков) должно быть своё соотношение витков первичной и вторичной обмотки ТВЗ (коэффициент трансформации) применительно к данным лампам и данной схеме. Мощность усилителя считается по формуле:
P=U²/R
Последний раз редактировалось ДедФеном 05 май 2022, 01:16, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
ТВЗ ведь разные...
У варианта с двумя 4гд-28 ТВЗ имеет перемычку между двумя секциями. Включены они последовательно. В каждой секции половинка нужного количества витков.
Самый правильный вариант - найти трансформатор из первых выпусков 102-й и перепаять.
Как возможный вариант - просто включить динамики последовательно. Что придаст "объема" (из слов ТС), но ухудшит качество работы УНЧ. Что в принципе в радиоле не так и критично.
Может в поздних, с 4гд-35 вариантах уже поработали "рационализаторы", упростив намотку. А по количеству витков вторички одинаковы.
Утверждать не могу...не разматывал я таких ТВЗ...
Если и правда, "рационализаторство" тогда соединяем, как на картинке.
У варианта с двумя 4гд-28 ТВЗ имеет перемычку между двумя секциями. Включены они последовательно. В каждой секции половинка нужного количества витков.
Самый правильный вариант - найти трансформатор из первых выпусков 102-й и перепаять.
Как возможный вариант - просто включить динамики последовательно. Что придаст "объема" (из слов ТС), но ухудшит качество работы УНЧ. Что в принципе в радиоле не так и критично.
В наличии несколько ТВЗ от 102 -й Ригонды. Они в зависимости от варианта самойй радиолы разные. Во всяком случае по внешнему виду. Ранний вариант имеет две секции вторички, соединенных перемычкой, которую хорошо видно.
Может в поздних, с 4гд-35 вариантах уже поработали "рационализаторы", упростив намотку. А по количеству витков вторички одинаковы.
Утверждать не могу...не разматывал я таких ТВЗ...
Если и правда, "рационализаторство" тогда соединяем, как на картинке.
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
Я имел в виду что не встречал что-бы на обратная связь у 102й заводилась не с вывода к которому подключен динамик.
Кстати эти ТВЗ бывают и от Романтики-105,106 , отличаются более толстыми пластинами и небрежной сборкой.
Кстати эти ТВЗ бывают и от Романтики-105,106 , отличаются более толстыми пластинами и небрежной сборкой.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 31 мар 2022, 09:47
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
Погодите, я не так смотрю? Они же, в любом случае последовательно подключаются?
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
Не в любом, в в Ригонде с одним 4ГД-35 нечего подключать последовательно. Второй динамик отсутствует. Но если вы его добавите, тогда конечно - последовательно с имеющимся.
-
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 31 мар 2022, 09:47
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
Ну да, это понятно. Я имел ввиду там, где можно)
А что, если тупо вставить шасии от 102 с 3мия динамиками в ту, что с четыремя? Будет грется транс, или вообще УНЧ сдохнет?
А что, если тупо вставить шасии от 102 с 3мия динамиками в ту, что с четыремя? Будет грется транс, или вообще УНЧ сдохнет?
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
Ни то, ни другое. Просто не будет оптимального согласования выходных ламп с нагрузкой (динамиками). На этом классе аппаратуры вы вряд ли это заметите.Architectorus писал(а): ↑06 дек 2022, 10:06Ну да, это понятно. Я имел ввиду там, где можно)
А что, если тупо вставить шасии от 102 с 3мия динамиками в ту, что с четыремя? Будет грется транс, или вообще УНЧ сдохнет?
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
Заметите , заметите , уже на средней громкости , на большой очень заметите - снижение выходной мощности , увеличение искажений.
Вот пример из жизни , гитарный усилитель 150ватт , выход был под 8ом , я подключил нагрузку 4 ома , мощность упала до 40ватт. Это общее правило для пентодных усилителей , будь то 3 ватта и или 200ватт.
Вот пример из жизни , гитарный усилитель 150ватт , выход был под 8ом , я подключил нагрузку 4 ома , мощность упала до 40ватт. Это общее правило для пентодных усилителей , будь то 3 ватта и или 200ватт.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
Я тоже не только клонами Квода-405 увлекаюсь и опыт имею )).ДедФеном писал(а): ↑06 дек 2022, 12:01Заметите , заметите , уже на средней громкости , на большой очень заметите - снижение выходной мощности , увеличение искажений.
Вот пример из жизни , гитарный усилитель 150ватт , выход был под 8ом , я подключил нагрузку 4 ома , мощность упала до 40ватт. Это общее правило для пентодных усилителей , будь то 3 ватта и или 200ватт.
Человек больше боится сжечь что-нибудь, это ему не грозит. Пусть проверит на практике.
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
На практике ? Конечно ничего не сгорит , а вот включать без нагрузки нельзя , может ТВЗ сгореть или получить межвитковое замыкание первички , если включить при этом на большую мощность это произойдёт с высокой долей вероятности , а также испортятся выходные лампы.
Последний раз редактировалось ДедФеном 06 дек 2022, 12:41, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
-
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 31 мар 2022, 09:47
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
А там же есть нагрузочный резистор на плате для этого. Разве нет?
В целом да, я знаю, что нельзя включать.
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Ригонда 102 переделка с 3 на 4 динамика
По крайней мере на схеме версии 1971 года я не вижу резистора во вторичной обмотке параллельно разъему динамиков.Architectorus писал(а): ↑23 дек 2022, 14:25А там же есть нагрузочный резистор на плате для этого. Разве нет?
В целом да, я знаю, что нельзя включать.