Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Architectorus
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 09:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#1

#1 Непрочитанное сообщение Architectorus » 24 апр 2022, 19:08

История такова.
Попала ко мне некопаная Эстония стерео в идеале.
Поменял кондёры на российские к73-17 630в, каких номиналов не было - поставил к73-17 фирмы JB тоже 630в. Вроде как корея, а мож Китай. Всё в чипидипе покупал. В общем, рублей в 900 встало.
Потом напели мне, мол 17е говно, ставь аудио.
Купил я к78-34 630в Кузнецкие. Итог таков, что ушло разрешение на вч, они стали глуше. Тотально ушёл объём и позиционирование инструментов. Может, из за вч?
Может, нч и сч тоже хуже стали, а мож лучше, сложно понять.
Короче, жаль потраченного времени.
Кто что посоветует, ставить обратно те кондёры или ещё какие попробовать?

И если что, правильно я брал с запасом на 630, или лучше 400, как в оригинале, или на звук не влияет?

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#2

#2 Непрочитанное сообщение Vygandas » 24 апр 2022, 19:48

Точно не в напряжение проблема. Что-то не то сделали , может что то с номиналами попутали. Пишите конкретно что на что меняли.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#3

#3 Непрочитанное сообщение gsmart » 24 апр 2022, 20:06

Architectorus писал(а):
24 апр 2022, 19:08
Потом напели мне, мол 17е говно, ставь аудио.
Ну это к доктору надо обращатся... ;)
Изображение

Architectorus
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 09:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#4

#4 Непрочитанное сообщение Architectorus » 24 апр 2022, 20:19

Vygandas писал(а):
24 апр 2022, 19:48
Точно не в напряжение проблема
Анодные в норме. Дальше буду мерить. А что, должен был другой быть эффект? Менял точно ровно номинал в номинал! Все с допуском 5%

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#5

#5 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 24 апр 2022, 20:28

Эстония - не тот аппарат, где такие нюансы "кондёрофф" можно различить.
Ищите ошибку в монтаже при замене и номиналы элементов.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#6

#6 Непрочитанное сообщение Vygandas » 24 апр 2022, 21:25

Architectorus писал(а):
24 апр 2022, 20:19
Менял точно ровно номинал в номинал!
А как с 1000 и 2200 пФ ? С таким номиналом засада, может не то всунули
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#7

#7 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 24 апр 2022, 21:54

Architectorus писал(а):
24 апр 2022, 19:08
Итог таков, что ушло разрешение на вч, они стали глуше. Тотально ушёл объём и позиционирование инструментов. Может, из за вч?
Может, нч и сч тоже хуже стали, а мож лучше, сложно понять.
Короче, жаль потраченного времени.
Кто что посоветует, ставить обратно те кондёры или ещё какие попробовать?

И если что, правильно я брал с запасом на 630, или лучше 400, как в оригинале, или на звук не влияет?
Вы скоро доконаете Эстонию , дорожки уже наверняка начали отслаиватся от текстолита , а вопрос о звучании конденсаторов бредовый , надо забывать эту аудиофильщину и начинать изучать электротехнику и радиоэлетронику а то так вы скоро из Эстонии сделаете триодный однотакт и вам всё равно будет не нравится , "тот самый" неуловимый звук вы не найдёте никогда и не читайте вы эту ересть в интернете.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#8

#8 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 25 апр 2022, 00:09

Architectorus писал(а):
24 апр 2022, 19:08
История такова.
Попала ко мне некопаная Эстония стерео в идеале.
Поменял кондёры на российские к73-17 630в, каких номиналов не было - поставил к73-17 фирмы JB тоже 630в. Вроде как корея, а мож Китай. Всё в чипидипе покупал. В общем, рублей в 900 встало.
Потом напели мне, мол 17е говно, ставь аудио.
Купил я к78-34 630в Кузнецкие. Итог таков, что ушло разрешение на вч, они стали глуше. Тотально ушёл объём и позиционирование инструментов. Может, из за вч?
Может, нч и сч тоже хуже стали, а мож лучше, сложно понять.
Короче, жаль потраченного времени.
Кто что посоветует, ставить обратно те кондёры или ещё какие попробовать?

И если что, правильно я брал с запасом на 630, или лучше 400, как в оригинале, или на звук не влияет?
бывает тип конденсатор меняет картину типо бумага-плёнка...
но если Вам нравилось зачем паяли)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#9

#9 Непрочитанное сообщение Борисович » 25 апр 2022, 00:48

OttoStirlitz писал(а):
25 апр 2022, 00:09
бывает тип конденсатор меняет картину типо бумага-плёнка...
OttoStirlitz,
А картину чего? А Вы что,тоже тайный аудиофил?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#10

#10 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 25 апр 2022, 00:55

Может картина маслом поэтому конденсатор бумага-масло там что-то меняет :) ?

Был у нас человек способный рассказать про "бумагу и масло" и как их применять , но не смог удержать себя в рамках и покинул нас :) .....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#11

#11 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 25 апр 2022, 02:22

Борисович писал(а):
25 апр 2022, 00:48
OttoStirlitz писал(а):
25 апр 2022, 00:09
бывает тип конденсатор меняет картину типо бумага-плёнка...
OttoStirlitz,
А картину чего? А Вы что,тоже тайный аудиофил?
Побойтесь Бога герр Борисович :)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#12

#12 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 25 апр 2022, 02:24

ДедФеном писал(а):
25 апр 2022, 00:55
Может картина маслом поэтому конденсатор бумага-масло там что-то меняет :) ?

Был у нас человек способный рассказать про "бумагу и масло" и как их применять , но не смог удержать себя в рамках и покинул нас :) .....
Помню где то читал, что плёнка хороша для ВЧ частей, тип конструкция конденсатора и тип его изоляции влияет на режимы работы изделия (будет ли выходить он из строя, срезать частоты и пр.)
Но да, я бы тоже проверил номиналы перед впаиванием, и послемонтажный осмотр на предмет соплей :jokingly:
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#13

#13 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 25 апр 2022, 02:29

Architectorus писал(а):
24 апр 2022, 19:08

И если что, правильно я брал с запасом на 630, или лучше 400, как в оригинале, или на звук не влияет?
Это предел напряжения. На новых это предел напряжения при котором кондёр может работать, на старых номинальное напряжение. Ну вольтами повыше они больше и дороже просто, смысл от них...запас конечно хорошо, но мера нужна тоже
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#14

#14 Непрочитанное сообщение Атос » 25 апр 2022, 06:14

Типичная картина для метателей конденсаторов.
Менять надо неисправные элементы в этом случае есть понимание того что есть, и того что будет.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#15

#15 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 25 апр 2022, 06:24

Проверить отпаянные заводские конденсаторы и если они исправные вернуть их обратно на место.Теперь на счет звучания .Звучание исправной Эстонии и Симфонии особенно с винила это ни в какое сравнение не идет с современными источниками звука.Звук очень приятный у этих радиол.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#16

#16 Непрочитанное сообщение VASILI » 25 апр 2022, 07:44

В самодельном ламповом однотакте менял три типа конденсаторов. Межкаскадные разделительные...
К73-17, “китайские” квадратные, выпаял с битых плат телевизоров и отечественные К40-У9.
Спектроанализатором измерял уровень гармоник.
При наложении спектрограм они совпали идеально.
”Не читайте советских газет”...не занимайтесь ерундой.

Вот те...“аудиофильские” не мешало бы на утечку проверить. Причем высоким напряжением, тестера не хватит. Или выбросить их и подойти к “проблеме” технически грамотно. Впаяв исправные конденсаторы любого типа, которые в наличии.
Последний раз редактировалось VASILI 25 апр 2022, 07:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#17

#17 Непрочитанное сообщение oldmao » 25 апр 2022, 07:48

Звук поменяется, только если поменять неисправный (например с утечкой) на исправный. Ну или наоборот. А тупая замена "шила на мыло" - сработает только эффект плацебо.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#18

#18 Непрочитанное сообщение Атос » 25 апр 2022, 08:31

Вскрытие показало что смерть наступила в результате вскрытия.
Перевожу
Неисправность появилась в результате ремонта.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Architectorus
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 09:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#19

#19 Непрочитанное сообщение Architectorus » 25 апр 2022, 09:38

Vygandas писал(а):
24 апр 2022, 21:25
А как с 1000 и 2200 пФ ? С таким номиналом засада, может не то всунули
Есть они 0001 и 0,0022мкф.

Architectorus
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 09:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#20

#20 Непрочитанное сообщение Architectorus » 25 апр 2022, 09:42

OttoStirlitz писал(а):
25 апр 2022, 00:09
бывает тип конденсатор меняет картину типо бумага-плёнка...
но если Вам нравилось зачем паяли)
Точно меняет, замена мб-2 или как их на плёнку даёт прирост вч и их небольшое цыкание.
Выпаяные кондёры я впаял в другую эстонию(купил на запчасти, полуубмтую) и она заиграла отлично!
Ну хорошо, на сопли проверю, но уже проверял - с виду норм.
Но интересно, что играть она тише, или там с помехами, шумами не стала, просто ухудшился звук.
А с каких кондёров лучше начать возвращать в зад? Не хочется перепаивать всё, плату мучить

Architectorus
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 09:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#21

#21 Непрочитанное сообщение Architectorus » 25 апр 2022, 09:46

ДедФеном писал(а):
24 апр 2022, 21:54
Вы скоро доконаете Эстонию , дорожки уже наверняка начали отслаиватся от текстолита , а вопрос о звучании конденсаторов бредовый , надо забывать эту аудиофильщину и начинать изучать электротехнику и радиоэлетронику
Может и доканаю. Потому хочу вернуть назад только часть кондёров, чтобы не доканать. Вопрос, какие могут так повлиять на звук..
А радиоэлектронику учу. Реально учу - начиная с вакуумного триода.

Про однотак вряд-ли, но есть полуубитая ещё одна эстония. Есть мысль выкинуть из неё баланс, тембры, речь/музыка и сравнить. Но пока не разобрался в схеме, как это сделать

Architectorus
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 09:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#22

#22 Непрочитанное сообщение Architectorus » 25 апр 2022, 09:46

Architectorus писал(а):
25 апр 2022, 09:46
ДедФеном писал(а):
24 апр 2022, 21:54
Вы скоро доконаете Эстонию , дорожки уже наверняка начали отслаиватся от текстолита , а вопрос о звучании конденсаторов бредовый , надо забывать эту аудиофильщину и начинать изучать электротехнику и радиоэлетронику
Может и доканаю. Потому хочу вернуть назад только часть кондёров, чтобы не доканать. Вопрос, какие могут так повлиять на звук..
А радиоэлектронику учу. Реально учу - начиная с вакуумного триода.

Про однотак вряд-ли, но есть полуубитая ещё одна эстония. Есть мысль выкинуть из неё баланс, тембры, речь/музыка и сравнить. Но пока не разобрался в схеме, как это сделать. Подсказал бы кто..

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#23

#23 Непрочитанное сообщение gsmart » 25 апр 2022, 10:02

OttoStirlitz писал(а):
25 апр 2022, 02:24
Помню где то читал, что плёнка хороша для ВЧ частей
Для ВЧ цепей нужно использовать безиндукционеые конденсаторы, типа керамики.
Плёночный конденсатор, у которого обкладки свёрнуты спиралью, по сути представляет из себя две катушки индуктивности, и на высоких частотах будут иметь место потери:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#24

#24 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 25 апр 2022, 11:11

gsmart
Сильно упростили.
Как минимум надо 2 резистора добавить.
Пусть топикстартер помучается.... :-)
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 апр 2022, 11:33

Architectorus писал(а):
25 апр 2022, 09:46
Потому хочу вернуть назад только часть кондёров, чтобы не доканать.
Потому детали лучше менять по одной, если не уверен в результате.
Поменял - проверил, сравнил.

Замена "скопом" неминуемо приводит к тому, что становится неизвестно, какая именно замена повлияла на результат.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Architectorus
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 09:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#26

#26 Непрочитанное сообщение Architectorus » 25 апр 2022, 11:43

Кто-то может реально практически помочь, дать прикладной совет, а не абстрактный?

Паял всё аккуратно. Перед ремонтом было фото ДО, номиналы сравнил. Проверял пайку - во включенном состоянии пластмасской тыкал ёмкости в надежде найти плохой контакт - нет, никаких шуршаний, прерываний не было. Значит, норм припаяно.


Изображение
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#27

#27 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 апр 2022, 11:46

Architectorus писал(а):
24 апр 2022, 19:08
И если что, правильно я брал с запасом на 630, или лучше 400, как в оригинале, или на звук не влияет?
На 630 вольт в тембр-блоке нужны только С6 и С7 (по схеме Симфонии-2). Остальные шесть конденсаторов в тембр-блоке таких напряжений не требуют.

Замена мелких номиналов на плёнку, да ещё и высоковольтную - как раз и может проявиться в паразитных индуктивностях.
Небось, мелочь там КСО стояли? Они вообще практически безындуктивные.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#28

#28 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 апр 2022, 11:49

Architectorus писал(а):
25 апр 2022, 11:43
Паял всё аккуратно.
Что корпуса конденсаторов касаются друг друга - то не есть гуд.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Architectorus
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 09:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#29

#29 Непрочитанное сообщение Architectorus » 25 апр 2022, 12:27

old_hippie писал(а):
25 апр 2022, 11:46
Небось, мелочь там КСО стояли? Они вообще практически безындуктивные.
Нет, я менял только БМТ-2!
Часть из них были 400, часть 600в.
old_hippie писал(а):
25 апр 2022, 11:49
Что корпуса конденсаторов касаются друг друга - то не есть гуд.
Тоже об этом подумал. Попробую отогнуть, чтобы не касались.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#30

#30 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 апр 2022, 14:36

Architectorus писал(а):
25 апр 2022, 12:27
Попробую отогнуть, чтобы не касались.
Лучше заизолировать. Достаточно через одного.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Architectorus
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 09:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#31

#31 Непрочитанное сообщение Architectorus » 25 апр 2022, 19:36

Заизолировал, всё то же.
Скажите, если возвращать к73-17, с каких начинать, какие на звук влияют больше?

Если отключаю баланс, замкнув провода разрезанные - работает только один канал. Если с балансом, ьо оба и в стерео, но разделение каналов слабое. Не пойму

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#32

#32 Непрочитанное сообщение VASILI » 25 апр 2022, 23:40

old_hippie писал(а):
25 апр 2022, 11:33
Потому детали лучше менять по одной,
Детали нужно менять, когда они неисправны. Повторю - НЕИСПРАВНЫ!
Исправный конденсатор менять нету никакого смысла.
Но судя по постам, ТС продолжает верить в в чудодействие конденсаторов в зависимости от типа.
gsmart писал(а):
25 апр 2022, 10:02
Для ВЧ цепей нужно использовать безиндукционеые конденсаторы, типа керамики.
Речь вовсе не о ВЧ звукового спектра. Индуктивность МБМ например, установленых изначально в аппарате производителем, звук не ухудшала.
Об чем твердит и ТС.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#33

#33 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 апр 2022, 23:46

VASILI писал(а):
25 апр 2022, 23:40
Детали нужно менять, когда они неисправны. Повторю - НЕИСПРАВНЫ!
Исправный конденсатор менять нету никакого смысла.
Для этого нужно иметь экспириенс отличать исправную деталь от неисправной. А это - экспириенс и время. Не имея ни одного, ни другого - правильный алгоритм - менять детали по одному. Иначе - без запланированного напряга серого вещества не обойдётся.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#34

#34 Непрочитанное сообщение Борисович » 26 апр 2022, 00:06

old_hippie писал(а):
25 апр 2022, 23:46
нужно иметь экспириенс
А кто это такой - экспириенс ?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#35

#35 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 26 апр 2022, 00:22

Триммер знаю , гридлик знаю , даже спиричуэлс знаю ! Экспириенс не знаю ! Могу только догадыватся что этот персонаж имеет какое-то отношения к виндовсу ХаЭр. Но причём тут Эстония ? :)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#36

#36 Непрочитанное сообщение Атос » 26 апр 2022, 04:57

Борисович писал(а):
26 апр 2022, 00:06
А кто это такой - экспириенс ?
ДедФеном писал(а):
26 апр 2022, 00:22
Экспириенс не знаю !
"Как же вы без гравицапы пепелац выкатываете из гаража?".
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#37

#37 Непрочитанное сообщение Атос » 26 апр 2022, 05:07

VASILI писал(а):
25 апр 2022, 23:40
Детали нужно менять, когда они неисправны. Повторю - НЕИСПРАВНЫ!
С этим согласен полностью.
Надо понимать что не так у конкретного конденсатора
тогда можно ожидать чего-то конкретного от его замены.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#38

#38 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 апр 2022, 07:31

Борисович писал(а):
26 апр 2022, 00:06
old_hippie писал(а):
25 апр 2022, 23:46
нужно иметь экспириенс
А кто это такой - экспириенс ?
Жизненный опыт.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#39

#39 Непрочитанное сообщение Alexaund » 26 апр 2022, 07:52

В гугель тыкнуть лень. На выбор по месту:
опыт;
опыт работы;
стаж;
жизненный опыт;
приключения;
навык;
квалификация.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#40

#40 Непрочитанное сообщение Борисович » 26 апр 2022, 10:59

ДедФеном писал(а):
26 апр 2022, 00:22
Но причём тут Эстония ?
Alexaund писал(а):
26 апр 2022, 07:52

приключения;
Выбрали
Причём прямо тут не сильно захватывающие.
Недалеко всерьёз обсуждают применение вот такой лампы.Прямо в домеИзображение

Architectorus
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 09:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#41

#41 Непрочитанное сообщение Architectorus » 26 апр 2022, 11:58

В общем ясно пока - правый канал замолчал. Видимо, сигнальная цепь. Пока промеряю - не пойму в чём дело. до выхода на трансы все напряжения в норме.

Кто-то может реально помочь??? Подсказать, где что по схеме смотреть?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#42

#42 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 26 апр 2022, 12:12

Есть такая книжка Борисова "Знай радиоприёмник" http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BORISOV_V ... _V.G..html , как раз для вас , там ничего сложного нет , берёте капсуль от телефонного аппарата один конец его на корпус а второй через конденсатор 0,01-0,1 мкф тыкаете на аноды ламп и таким образом прослушиваете где сигнал проходит а где нет , назвается "телефоннный пробник".
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#43

#43 Непрочитанное сообщение Борисович » 26 апр 2022, 12:29

ДедФеном,
А у меня для этих целей два чудо-юдо пробника есть.
Изображение
Один для сигнала,другой для контакта.
В своё время автомагнитолы ,ну которые без процессора,ими на ура ремонтировались

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#44

#44 Непрочитанное сообщение Shuare » 26 апр 2022, 13:31

А я консерватор - по старинке, осциллографом :ROFL:
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#45

#45 Непрочитанное сообщение Борисович » 26 апр 2022, 13:54

Shuare,
Пробник который для сигнала весьма универсальный.
Можно и от МГ сигнал послушать и откуда нибудь из середины схемы и на выходе тоже.Плюс можно сигнал подать,около 1000 гц.Переключатель там для этого есть.
Плюс , размеры совсем мелкие.
Минус,для лампового не пойдёт

Architectorus
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 09:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#46

#46 Непрочитанное сообщение Architectorus » 26 апр 2022, 14:04

Итак.
1. Тракт от источника до Регулятора громкости исключил - при смене кабеля Л-П каналов правый также молчит.
2. Тем не менее, на АС приходит что-то, при касании конёдров щелчок на обоих каналах и при включении АПЧ тоже щелчёк.
3. При перемене ламп ничего не меняется
4. Трансформаторы выходные в норме, сопротивления в норме, на выходе 8 Ом на обоих каналах.
5. Визуально провода проверил, тестеором прозвонил. Их много, но до чего дотянулся.

Как проверить части УНЧ, то есть как их логически дальше разделить, чтобы локализовать проблему?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#47

#47 Непрочитанное сообщение oldmao » 26 апр 2022, 14:24

Так там УНЧ совершенно простой, как в учебнике: на сетку лампы сигнал пришёл, с анода ушёл. Есть чем прохождение сигнала проверить? Высокоомный наушник (от плэйера/телефона не прокатит), или хоть активные колонки компьютерные?
PS Не вздумай только сразу тыкать входом колонки в схему, нужен разделительный конденсатор вольт на 400, и защита входа встречно-параллельными диодами.
PPS И проверь регулятор ВЧ тембра, при неконтакте в нём звука не будет.
Изображение

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#48

#48 Непрочитанное сообщение VASILI » 26 апр 2022, 17:00

Architectorus писал(а):
26 апр 2022, 14:04
Как проверить части УНЧ,
Скачиваете схему http://www.rw6ase.narod.ru/00/rl_l/estonija_st.html
Начиная с самого конца, проверяете...блок питания, выходной каскад, фазоинвертор и т.д.
Для начала измерьте напряжения на анодах 6п14п. а дальше по результату, отпишитесь...пойдем дальше...

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#49

#49 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 26 апр 2022, 19:52

УНЧ там действительно не такой сложный хотя и простым сказать нельзя.Просто для того кто понимает и есть опыт в ремонте.Если коллега не очень разбирается то лучше как нибудь специалиста найти.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Антиапгрейд. Кондесаторы в ламповый унч

#50

#50 Непрочитанное сообщение Vygandas » 26 апр 2022, 20:07

Tofiq62 писал(а):
26 апр 2022, 19:52
Если коллега не очень разбирается то лучше как нибудь специалиста найти.
Совершенно правильно. Это достигается потом и кровью. Ремонтируя ничейно попутал местами номиналы, или меняя потенциометры попутал местами выводы и вроде бы работает но не так. Потом сидишь после работы потому что надо было сделать еще вчера !
Старший сержант Советской армии, в запасе

Ответить