|
Перерасчёт катодного повторителя
Перерасчёт катодного повторителя
Нужна помощь, требуется пересчитать каскад под питание в 180В.
Я вообще ещё не могу понять следующие моменты:
1) Зачем в схеме, например, резистор последовательно в цепи сетки, R5? Можно ли схему упростить убрав некоторые детали?
2) Судя по анодным кривым напряжение на сетке примерно -1,5В? Не могу определить вообще. Судя по нагрузочной кривой при питании в 150В она исходит из 5,5мА, значит анодный ток около 2,75мА. И соответственно по кривым смещение выходит примерно 1,5в. Это верно?
Заранее спасибо за помощь!
Я вообще ещё не могу понять следующие моменты:
1) Зачем в схеме, например, резистор последовательно в цепи сетки, R5? Можно ли схему упростить убрав некоторые детали?
2) Судя по анодным кривым напряжение на сетке примерно -1,5В? Не могу определить вообще. Судя по нагрузочной кривой при питании в 150В она исходит из 5,5мА, значит анодный ток около 2,75мА. И соответственно по кривым смещение выходит примерно 1,5в. Это верно?
Заранее спасибо за помощь!
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Перерасчёт катодного повторителя
150 вольт - это напряжение анод-катод, а не анодное.
Без входной характеристики режим не определить, да и не нужно.
Но даташиту, резистор для автоматического смешения - 325 ом. Тут чуть больше - 470. Т.е., режим лампы менее жёсткий, чем рекомендованный.
Я бы или вообще ничего бы не менял - лампа на повторителе сама в режим встанет.
Либо пропорционально увеличению анодного увеличил бы R3 и R2. Т.е., 68 К и 33 К соответственно.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Перерасчёт катодного повторителя
Ток тут получается примерно 6 мА, напряжение смещения -3 В, напряжение на катоде около 80 В. Для 180 В питания ничего менять не нужно.
А вот к остальным номиналам вопросы есть. Зачем С1 аж 100 мкФ, когда здесь 220 нФ достаточно? Почему R3 с такой точностью и такой маленький, хотя исходя из нагрузки предыдущего каскада 220 кОм (Rload) он должен быть 1 МОм? С2 = 3,3 мкФ (а чё не 10 или 100?) подразумевает нагрузку менее 10 кОм, ну и с какого потолка брали номиналы С3 С4, тоже неясно.
Где вы умудряетесь такие кривые схемы брать? Книжек с расчётами и примерами периода СССР не один десяток наберётся. Там всё считается карандашом на листке бумаги в столбик...
А вот к остальным номиналам вопросы есть. Зачем С1 аж 100 мкФ, когда здесь 220 нФ достаточно? Почему R3 с такой точностью и такой маленький, хотя исходя из нагрузки предыдущего каскада 220 кОм (Rload) он должен быть 1 МОм? С2 = 3,3 мкФ (а чё не 10 или 100?) подразумевает нагрузку менее 10 кОм, ну и с какого потолка брали номиналы С3 С4, тоже неясно.
Где вы умудряетесь такие кривые схемы брать? Книжек с расчётами и примерами периода СССР не один десяток наберётся. Там всё считается карандашом на листке бумаги в столбик...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Перерасчёт катодного повторителя
Аудиофильство же... Тут логика бессильна.
При 180?
Тогда анод-катод 100, при -3 на сетке - 2 ма анодное. А при 470 это 1 вольт, чуть меньше.
Без сеточной характеристики можно долго подбирать...
Uak=180-Ia*(R1+R2) - и по номограмме чтобы Uc=Ia*R1...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Перерасчёт катодного повторителя
Да, смещение на сетке почти -1 В получается, не на ту кривую глянул. Проще сделать макет и подобрать R1 по месту, чтобы на катоде вольт на 20 ниже полпитания было.
Хотя если подразумевается, что вход - современный комп/телефон, то больше 3 Vp-p там всё равно не будет, тогда и напряжение на катоде от 20 до 120 В (при питании 180) ничего не изменит Аудиофилия-с...
Хотя если подразумевается, что вход - современный комп/телефон, то больше 3 Vp-p там всё равно не будет, тогда и напряжение на катоде от 20 до 120 В (при питании 180) ничего не изменит Аудиофилия-с...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Перерасчёт катодного повторителя
Дык...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Перерасчёт катодного повторителя
Входные данные будут примерно такие: вход естественно современный комп/телефон с выхода 3,5мм, как тут уже указали. Но также возможно подключение пьезозвукоснимателя. Подключение будет производиться далее к обычному ламповому каскаду с входным сопротивлением около 400кОмold_hippie писал(а): ↑29 мар 2022, 05:06
Без входной характеристики режим не определить, да и не нужно.
Но даташиту, резистор для автоматического смешения - 325 ом. Тут чуть больше - 470. Т.е., режим лампы менее жёсткий, чем рекомендованный.
Я бы или вообще ничего бы не менял - лампа на повторителе сама в режим встанет.
Ну это мне в качестве примера скорее. На этой схеме хотя бы удалось наглядно найти пример смещения для катодного повторителя.
Вот теперь вопрос: как под напряжение питания в 180В и вводные параметры (указаны выше в этом сообщении) пересчитать этот каскад.
Естественно R5 не нужен. С1 допустим 0,5мкФ. С3 тоже можно убрать. С1, С4, R4 тоже не нужны - уже есть во входной цепи следующего каскада.
Весь вопрос как мне найти грамотные значения для R1, R2, R3?
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Перерасчёт катодного повторителя
А зачем тогда этот повторитель вообще нужен? По напряжению он не усиливает, входное сопротивление вашего каскада (400 кОм) и так достаточно.
Расчёт:
1. Задаёмся током покоя. Для катодного повторителя он должен быть немного больше отдаваемого в нагрузку тока. Пусть нагрузка будет 10 кОм, пиковая амплитуда напряжения 10 вольт, значит, по закону Ома пиковый ток будет 1 мА. Примем ток лампы с запасом 2 мА.
2. По графику видим, что ориентировочно при -3 В смещения напряжение анод-катод будет 100 В. Значит, на R2 будет 180-100-3=77 В. Для тока 2 мА сопротивление получается 77/2=38,5 кОм. Берём ближайший стандартный номинал 39 кОм.
3. По тому же закону ома вычисляем R1 = 3 В / 2 мА = 1,5 кОм.
4. R3 определяет входное сопротивление, для керамического звукоснимателя оно должно быть 470 кОм...1,5 МОм. Но нужно уточнить в справочнике, поскольку для большинства ламп оговаривается максимальное сопротивление этого резистора в режиме с автосмещением, для 6Н16Б это 1 МОм.
5. Проверяем, не вылезли ли за максимально допустимые параметры:
- напряжение анод-катод (180-77-3=100 В, допускается 200) = норма;
- напряжение катод-подогреватель (допускается 150 В для 6Н16Б, и 120 В для 6Н16Б-ВР, 6Н16Б-ВРИ). Если накал соединён одним концом с общим проводом, то напряжение не превысит 77 В = норма;
- ток анода (допустимо 14 мА) 2 < 14 = норма;
- мощность, рассеиваемая анодом (не более 900 мВт) 80 В * 2 мА = 160 мВт = норма;
Re: Перерасчёт катодного повторителя
Необходим на всякий случай. Спасибо за пример расчета.
А вот откуда эти значения?10ком
И имеет ли смысл взять ток анода ещё больше или это вредно? Не получится ли, что при тоже в 2мА лампа будет в криволинейном участке работать?
Смущает, что у Вас по расчетам выходит 1,5кОм, когда в изначальной схеме только 500Ом. Или она вообще неправильно рассчитана?
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Перерасчёт катодного повторителя
Так это вам заранее знать нужно! 10 кОм у "среднестатистического" транзисторного усилителя.
Катодный повторитель -точно нет.
"Терзают смутные сомнения"(с) что в железе это не собиралось. Там почти все номиналы вопросы вызывают...
Re: Перерасчёт катодного повторителя
Что-то я никак не пойму. У меня же после катодного повторителя будут ламповые каскады. То есть имеется ввиду то, что будет на входе? Выход с компьютера?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Перерасчёт катодного повторителя
Этот повторитель имеет смысл только при работе с пьезоголовкой (или с чем-то столь же высокоомным).
Всяким современным гаджетам он только лишний шум даст.
А для пьезы - да, мегом на сетку лишним не будет.
Только резистор автоматического смещения я всё же поставил бы рекомендованный - 325 ом.
При сеточном смещении 2 вольта ток будет 2/325 = 6 мА.
На лампе при таком смещении и анодном токе падает 100 вольт.
Тогда катодный резистор - 80/0,006 = 13 К.
Выходное сопротивление 6,5 К, для лампового каскада с 400 К входного - с запасом.
Но для пьезы я бы скорее общий катод применил, чтобы слегка усилить сигнал по напряжению.
Если усилитель под современные гаджеты рассчитан, которые с относительно высокосигнальными выходами.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Перерасчёт катодного повторителя
Так я же и сказал уже: для лампового УНЧ такой повторитель ничего, кроме дополнительных искажений и шума, не даст. Вот если бы пьезоголовку нужно было к компьютерной активной акустике подключить - тогда помогло бы. Но использовать для этого лампу - это извращение, одного транзистора достаточно.
Re: Перерасчёт катодного повторителя
Я это понимаю. Но чисто для антуража, что-ли, он должен быть, к сожалению.
Осталось только выбрать один из вариантов:
Имеются системы с:old_hippie писал(а): ↑29 мар 2022, 12:27
Только резистор автоматического смещения я всё же поставил бы рекомендованный - 325 ом.
При сеточном смещении 2 вольта ток будет 2/325 = 6 мА.
На лампе при таком смещении и анодном токе падает 100 вольт.
Тогда катодный резистор - 80/0,006 = 13 К.
Выходное сопротивление 6,5 К, для лампового каскада с 400 К входного - с запасом.
1) Резистор смещения в 1,5кОм и нагрузочный в 39кОм. При токе 2мА
2) При токе в 6мА смещение 325Ом и нагрузка 13кОм.
С одной стороны большой нагрузочный резистор неплохо. С другой - во втором варианте ток выше, что тоже неплохо.
Какой вариант всё-таки лучше выбрать? Чтобы качественные было всё со звуком в дальнейшем
Re: Перерасчёт катодного повторителя
К сожалению по кривым не могу однозначно сказать, какой режим лучше, в том смысле где линейнее участок.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Перерасчёт катодного повторителя
Учтите, что в режиме повторителя и малого сигнала, напряжение катод-сетка практически не меняется.
Меняется только анодный ток (и катодный, соответственно) и напряжение катода, синхронно с входным сигналом.
Вообще, лучше, думается, посчитать всё то же самое с анодным вольт 80-120.
Которые получить из 180 на RC цепи. Оно ещё и входной каскад по питанию развяжет, а если сделать две - то и каналы друг от друга.
Там, думается, больше нужно не по искажениям смотреть, а по собственным шумам каскада.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Перерасчёт катодного повторителя
То есть лучше сделать так, чтобы был больше ток?old_hippie писал(а): ↑29 мар 2022, 13:59.
Меняется только анодный ток (и катодный, соответственно) и напряжение катода, синхронно с входным сигналом.
Вообще, лучше, думается, посчитать всё то же самое с анодным вольт 80-120.
80-120В не вариант
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Перерасчёт катодного повторителя
Ello, а Вам как бы в голову не приходило,что чем заниматься хитрыми теоретизациями,много проще сделать макет конструкции и посмотреть и послушать,что реально получается.Макет - это типа как на картинке.Это простой.
А потом может разгонитесь и до такого дойдёт
А потом может и до таких ламп.Ну очень крутые лампы,особенно на внешний вид.
А катодный повторитель,его абсолютно на любой лампе сделать можно.В том числе и на тех,что на картинках.Пробовать нужно,макетировать.
Ello, у Вас в железе то что нибудь есть.Или это чисто творческие планы?
А потом может разгонитесь и до такого дойдёт
А потом может и до таких ламп.Ну очень крутые лампы,особенно на внешний вид.
А катодный повторитель,его абсолютно на любой лампе сделать можно.В том числе и на тех,что на картинках.Пробовать нужно,макетировать.
Ello, у Вас в железе то что нибудь есть.Или это чисто творческие планы?
Re: Перерасчёт катодного повторителя
Макет могу построить за день. Если речь об этом. Но не хочется много раз всё перепаивать.
Вопрос то банальный, два противоположных решения
1) Резистор смещения в 1,5кОм и нагрузочный в 39кОм. При токе 2мА
2) При токе в 6мА смещение 325Ом и нагрузка 13кОм
Только бы выбрать оптимальный вариант. Или тут без разницы, как выходит? Вот этого не пойму
Вопрос то банальный, два противоположных решения
1) Резистор смещения в 1,5кОм и нагрузочный в 39кОм. При токе 2мА
2) При токе в 6мА смещение 325Ом и нагрузка 13кОм
Только бы выбрать оптимальный вариант. Или тут без разницы, как выходит? Вот этого не пойму
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Перерасчёт катодного повторителя
Ello, так Вы макет то и постройте.На нём опыты и будете ставить.Резисторы менять и разные другие детали.Будете реальные измерения делать ,а так же смотреть и слушать как влияют разные изменения на характеристики конкретной схемы .И сразу всё ясно станет,без теоретизаций.Плюс уточните,а нужен ли он, катодный повторитель вообще.
Как раз и про результаты напишите,по возможности с картинками Вашего макета
Как раз и про результаты напишите,по возможности с картинками Вашего макета
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Перерасчёт катодного повторителя
Чем больше ток, тем меньше дробовой шум лампы. Для 6Н16Б в справочнике типовой режим указан для тока 6,3 мА и напряжения анод-катод 100 В, так что смело ставьте 330 Ом и 13 кОм.
Re: Перерасчёт катодного повторителя
Ещё раз спасибо. Остался небольшой вопрос. Выход сигнала можно взять прямо с катода, или лучше оставить как в изначальной схеме, между резистором нагрузки и смещения, чтобы защитить катод от бродячих сопротивлений?
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Перерасчёт катодного повторителя
А вот с этого места - поподробнее
Конечно выход непосредственно с катода брать.
Re: Перерасчёт катодного повторителя
Вот тут выход берется не напрямую с катода, а из точки соединения R1, R2.
А по поводу бродячих сопротивлений нашел одну статью, а там вот что написано.
Так откуда мне снимать сигнал сразу с катода, или от сопротивления смещения?
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Перерасчёт катодного повторителя
Совершенная глупость! R1 и R2 соединены последовательно, ток абсолютно одинаковый (сеточного тока через R3 нет!), место приложения ООС - как раз катоду, на нём как раз и будет минимум искажений. А вот при слишком малом сопротивлении R3 сюда будет проникать ещё и входной сигнал, что добавит искажений.
Re: Перерасчёт катодного повторителя
То есть выходит, что в этой схеме и тут напортачили?
Вообще статья странная, конечно, но пишет человек складно...вроде бы
Вообще статья странная, конечно, но пишет человек складно...вроде бы