Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#1

#1 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 19 мар 2022, 21:11

Здравствуйте , уважаемые форумчане! :)
Нужно устранить такую проблему: частичные срывы строчной синхронизации при подаче сигнала через видеовход.
Изображение
На фото это хорошо видно , в некоторых местах изображения есть заламывания строк. Сигнал подавал на 2 ногу 6П15П предварительно отпаяв дроссели 2L11, 2L10. Пробовал также подключать через конденсатор (47 , 100 , 470 мкФ) и/или резистор (16 , 150 Ом , 5 , 2,8 , 30 КОм) , но проблема не уходит :(
Подскажите , как от нее избавиться ?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 мар 2022, 21:17

VMM3105 писал(а):
19 мар 2022, 21:11
Подскажите , как от нее избавиться ?
Судя по факелам, проблема во входном сопротивлении видеоусилителя. Нужно уменьшать.
При большой крутизне видеосигнала, скачет постоянная составляющая, что нарушает работу амплитудного селектора снхроимпульсов.
А конденсатор - чем больше, тем лучше, при прочих равных.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#3

#3 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 19 мар 2022, 21:37

old_hippie, я пробовал и без резистора подключать. Сильной разницы нет (если большое сопротивление поставить , то картинка малоконтрастная становится и всё). Вот так показывает , если подключить через конденсатор 1000 мкФ без резистора:
Изображение
На фото выше - через кондер и резистор 2,8КОм.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#4

#4 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 мар 2022, 22:06

VMM3105 писал(а):
19 мар 2022, 21:37
через кондер и резистор 2,8КОм.
Резистор последовательный?
Резистором нужно уменьшать входное сопротивление, параллельный.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#5

#5 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 20 мар 2022, 00:57

old_hippie, припаял параллельно резистор на 1 Ом - всё так же.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 мар 2022, 01:38

VMM3105 писал(а):
20 мар 2022, 00:57
old_hippie, припаял параллельно резистор на 1 Ом - всё так же.
"Хреново"....

Факелы так же и остались?...

Вообще, УНТ-35 явно не рассчитывался на такой широкий видеосигнал. Нужно изменять постоянные времени селектора синхроимпульсов.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#7

#7 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 20 мар 2022, 11:09

old_hippie, да , и факелы тоже.
Постоянные времени это цепи C301 , R301 и R302, C303 ?
http://www.rw6ase.narod.ru/00/twcb1/snevok_unt35sx.djvu

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 мар 2022, 18:14

VMM3105 писал(а):
20 мар 2022, 11:09
да , и факелы тоже.
Кстати, а как подано смещение на сетку видеоусилителя, при отпаянных дросселях?
Дроссель L211 следовало бы оставить (или закоротить).

Строчный импульс выделяется С303 и С309.

Утечка С301 влияет на амплитудную селекцию синхроимпульсов.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

twoporylyj
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#9

#9 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 20 мар 2022, 19:34

Если принципиально не важно, чтобы выделитель синхроимпульсов был ламповым, можно воспользоваться К174ХА11 или LM1881.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#10

#10 Непрочитанное сообщение Shuare » 20 мар 2022, 20:09

Я бы попробовал для начала
- не отключать дроссели, а просто подать через конденсатор 50мкф на сетку
- в качестве источника попробовать что-нибудь стандартное, типа видика
- и еще - может сигнал слишком большой, и видеоусилитель перегружается?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#11

#11 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 20 мар 2022, 22:39

С дросселями всё то же. Что с одним L11 , что с обоими - никаких изменений...
old_hippie,
old_hippie писал(а):
20 мар 2022, 18:14
Строчный импульс выделяется С303 и С309.

Утечка С301 влияет на амплитудную селекцию синхроимпульсов
Т.е. , нужно уменьшить/увеличить ёмкость С303, С309?
С301 в нормальном состоянии , хоть и родной ещё (БМТ-2).

twoporylyj, лучше пусть будет родной ламповый :) Телевизоры я стараюсь сильно не переделывать.

Shuare,
Shuare писал(а):
20 мар 2022, 20:09
- в качестве источника попробовать что-нибудь стандартное, типа видика
- и еще - может сигнал слишком большой, и видеоусилитель перегружается?
Видика нет у меня , сигнал подаю с переходника HDMI2AV , на выходе там обычный CVBS/ПЦТС , по идее. Размах должен быть 1В.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 мар 2022, 22:52

VMM3105 писал(а):
20 мар 2022, 22:39
Т.е. , нужно уменьшить/увеличить ёмкость С303, С309?
Уменьшать.
С301 в нормальном состоянии , хоть и родной ещё (БМТ-2).
При вынутой лампе (301) измерить постоянное напряжение на сетке.
Если не ноль - конденсатор в утиль.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#13

#13 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 20 мар 2022, 23:34

old_hippie,
old_hippie писал(а):
20 мар 2022, 22:52
Уменьшать
Попробовал. С9 вместо 180 пФ ставил 50 , 75 , 150 , 300 пФ; С3 вместо 330 пФ - 150 , 230 , 680 пФ. Искажения никуда не деваются , но "смещается" положение регулятора "Частота строк" в котором картинка как-то синхронизируется.
old_hippie писал(а):
20 мар 2022, 22:52
При вынутой лампе (301) измерить постоянное напряжение на сетке.
Если не ноль - конденсатор в утиль
Ставил туда новый , плёночный. Каких-то значительных изменений не заметил...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#14

#14 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 мар 2022, 04:30

VMM3105 писал(а):
20 мар 2022, 23:34
Искажения никуда не деваются , но "смещается" положение регулятора "Частота строк" в котором картинка как-то синхронизируется.
Весьма странно. Там до генератора целый каскад АПЧиФ строк.
Амплитудой видео поиграть не пробовали?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#15

#15 Непрочитанное сообщение Shuare » 21 мар 2022, 09:43

Подозреваю, что переходник сигнал формирует упрощенный, да и амплитуда велика (1в - я так понимаю размах видео, без синхросигналов). Потому и предложил видик. Альтернатива - какой-нибудь ГИС :) (вообще именно с этого надо начинать, а потом уже пытаться к компу)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#16

#16 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 21 мар 2022, 19:40

Замерял напряжение сигнала - там 1,5В. Осциллограмма такая (0,5В/Дел):
Изображение
В качестве сигнала - картинка цветных полос.
old_hippie писал(а):
21 мар 2022, 04:30
Амплитудой видео поиграть не пробовали?
Резисторы разные пробовал ставить. Но на амплитуду они не сильно влияют , только сигнал портят. Вот так выглядит сигнал после резистора 3 КОм:
Изображение
Shuare писал(а):
21 мар 2022, 09:43
Альтернатива - какой-нибудь ГИС (вообще именно с этого надо начинать, а потом уже пытаться к компу)
Ласпи ТТ-01 есть , сейчас попробую с него сигнал подать.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#17

#17 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 21 мар 2022, 19:49

Вот так с Ласпи ТТ-01 , сигнал цветные полосы:
Изображение
Синхронизация в норме , но контрастность низкая и слева и справа есть какие-то лишние линии.
При этом размах у сигнала ещё больше:
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 мар 2022, 20:38

VMM3105 писал(а):
21 мар 2022, 19:40
Резисторы разные пробовал ставить. Но на амплитуду они не сильно влияют , только сигнал портят.
Разумеется.
Нужно не резистор ставить, а параллельно источнику сигнала переменник ом 500 (подобрать по сопротивлению источника сигнала), сигнал снять с дижка.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#19

#19 Непрочитанное сообщение Shuare » 21 мар 2022, 21:00

С ГИС надо сетку подавать, а не полосы. Проблемы на горизонтальных линиях.
L211 восстановили подключение? Сигнал через электролит подаете?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#20

#20 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 22 мар 2022, 00:58

old_hippie, поставил переменник на 1 КОм.
Подключил так:
Изображение
Результат:

Shuare, да , Л211 и 210 припаял обратно. Сигнал подавал и через конденсатор , и без него (работает и так , и так).
А с сеткой некоторые проблемы действительно есть:
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2022, 02:07

VMM3105 писал(а):
22 мар 2022, 00:58
поставил переменник на 1 КОм.
Конденсатор после этой цепочки?
Сигнал исчез совсем? Что-то неправильно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#22

#22 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 22 мар 2022, 22:05

old_hippie писал(а):
22 мар 2022, 02:07
Конденсатор после этой цепочки?

Ставил и до цепочки , и после неё. Разницы нет.

На всякий случай решил проверить как работает с антенной (вдруг что-нибудь сломалось). Но нет , при работе от кабельного ТВ искажений этих нет...

P.S. а может это АРУ неправильно работает?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#23

#23 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 мар 2022, 03:29

VMM3105 писал(а):
22 мар 2022, 22:05
а может это АРУ неправильно работает?
При работе видеовхода АРУ нет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#24

#24 Непрочитанное сообщение Shuare » 23 мар 2022, 09:38

Кстати про АРУ :) - при регулировке контрастности искажения не меняются?
И еще - если сигнал "сетки" подавать по ВЧ, на антенный вход - искажения такие же?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#25

#25 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 23 мар 2022, 19:22

Shuare писал(а):
23 мар 2022, 09:38
при регулировке контрастности искажения не меняется?
Да , меняются. При крайнем левом (минимум) положении искажений меньше всего , по мере кручения регулятора их становится больше + также картинка становится более яркой.
Shuare писал(а):
23 мар 2022, 09:38
И еще - если сигнал "сетки" подавать по ВЧ, на антенный вход - искажения такие же?
Нет , если сигнал подавать через антенный вход всё нормально. Собственно , в "режиме телевизора" телевизор работает , в целом , хорошо :)

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#26

#26 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 23 мар 2022, 19:35

Как обычно, смотрим на детектор видео:
Изображение
L209, Д201.
Итого правильное подключение без потери постоянной составляющей КТ203, КТ204.
Но, конечно, и современный источник может не соответствовать.( в смысле присутствия на нём изначального положительного потенциала, который можно убрать диодами.)
Андрей

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#27

#27 Непрочитанное сообщение A.T. » 23 мар 2022, 21:40

А не пробовали подключать этот компьютер через модулятор? Тогда будет понятно, где причина проблемы, в Снежке или в источнике.

Строчная синхронизация в УНТ вообще весьма занятно сделана. Придуман "звенящий" контур на 18 КГц, сделана весьма хитрая помехоустойчивая схема АПЧиФ, способная сбиваться сама по себе.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#28

#28 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 23 мар 2022, 22:45

ssmmiill, То есть , подключить сигнал к катоду Д201?
По поводу источника - УЛПЦТ его прекрасно понимает , с синхронизацией проблем никаких. Но надо на вход ставить конденсатор.

A.T., компьютер через ВЧ-модулятор к "Снежку" подключал. Вот , есть видео:
С синхронизацией проблем нет. Зато есть довольно много помех на изображении (но четкость можно получить неплохую) и в звуке. То ли модулятор у меня плохой , то ли чувствительности телевизору не хватает. Ну или они (ВЧ-модуляторы) в принципе хорошо не работают :(
Собственно , поэтому я и стал здесь видеовход делать...

twoporylyj
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#29

#29 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 24 мар 2022, 13:52

В переходнике HDMI-тюльпаны присутствуют отдельные сигналы синхронизации и яркости. Потом они объединяются резисторами и конденсаторами, возможно - диодами. Если вытащить отдельные сигналы до объединителя в переходнике и пустить их в телевизор в обход выделителя синхроимпульсов, можно сравнить работу в одном и другом случае. Также можно при работе через модулятор посмотреть осциллографом, что делается на выходе видеодетектора, затем сравнить с тем, что на выходе переходника. По результатам скорректировать схему объединителя в переходнике

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#30

#30 Непрочитанное сообщение Blackbird » 25 мар 2022, 19:07

Ой наговорили то кучу всего - по схеме же ясно видно что видеодетектор специально подперт вверх постоянным напряжением что падает на R216 и именно в таком режиме оно нормально работает . А когды вы туда суете видеосигнал чем прижимаете его к земле все летит в .. . Что мешает запустить от модулятора и посмотреть какой там размах видеосигнала на выходе детектора и насколько он подвешен относительно земли и уж от этого танцевать дальше .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

twoporylyj
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#31

#31 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 25 мар 2022, 19:28

А ведь действительно, так и есть, тогда просто оставить на месте все, что задаёт режим по постоянному току, и оно нормально заработает.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#32

#32 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 25 мар 2022, 20:53

Качество строчной синхронизации, зависит не от уровня видеосигнала, а от уровня и качества строчного синхроимпульса в нём, вот и сравните его, при подаче сигнала через ВЧ-модулятор, а потом с тем что у вас выходит, когда сигнал идёт на сетку видеоусилителя. На катоде лампы Л203б, 8-ой ножке Изображение строчный синхроимпульс должен быть таким
Изображение

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#33

#33 Непрочитанное сообщение Shuare » 25 мар 2022, 21:44

Blackbird писал(а):
25 мар 2022, 19:07
Ой наговорили то кучу всего - по схеме же ясно видно что видеодетектор специально подперт вверх постоянным напряжением что падает на R216 и именно в таком режиме оно нормально работает . А когды вы туда суете видеосигнал чем прижимаете его к земле все летит в .. .
Я вообще-то и предлагал восстановить все цепочки и подать видео через электролит на первую сетку
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#34

#34 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 26 мар 2022, 00:14

Видеосигнал (2 нога 6п15п) выглядит так (в качестве картинки сетчатое поле , открытое на компе):
1)По видеовходу (1В/Дел):
Изображение
Изображение
2) Ч-з модулятор (5В/Дел):
Изображение
Изображение

Импульс на 8 ноге 6Ф1П:
1)По видеовходу (2В/Дел):
Изображение
Изображение
2)Ч-з модулятор(5В/Дел):
Изображение
Изображение
Как я вижу , при подключение через модулятор постоянная составляющая значительно больше.
Shuare писал(а):
25 мар 2022, 21:44
Я вообще-то и предлагал восстановить все цепочки и подать видео через электролит на первую сетку
Я так уже делал. Результат такой же , как и с отпаянными дросселями.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#35

#35 Непрочитанное сообщение Blackbird » 26 мар 2022, 07:24

VMM3105 писал(а):
26 мар 2022, 00:14
Как я вижу , при подключение через модулятор постоянная составляющая значительно больше.
Вот видите мало того что сам видеосигнал под 2 вольта - так еще "подъем на землей" у него какой в нормальном состоянии .. Так что надо усиливать и сдвигать уровень вверх иначе ничего хорошего не выйдет .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#36

#36 Непрочитанное сообщение vzm2 » 26 мар 2022, 10:12

Помнится цеплял я к такому Синклер. Нормальной картинки удалось достичь подключив общий видеосигнала не к общему телевизора, а к КТ-204 (верхний вывод катодного резистора). Правда потом еще и видик попытался подключить и со звуком помню при этом подключении общего провода источника что-то долго мучился.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#37

#37 Непрочитанное сообщение Shuare » 26 мар 2022, 12:32

А режимы Л301 в порядке?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#38

#38 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 26 мар 2022, 16:16

vzm2, спасибо большое за подсказку! Подключил землю на КТ204 и стало значительно лучше :) Но , всё-таки , не идеально: остались "факелы" и по краям небольшие искривления.
Изображение

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#39

#39 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 26 мар 2022, 16:17

Shuare, не помню , нужно посмотреть.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#40

#40 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 26 мар 2022, 16:48

Отключите в смысле отпаяйте один конец диода.Может картинка станет лучше.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#41

#41 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 26 мар 2022, 19:06

Tofiq62, да , без диода стало ещё лучше , факелы пропали :)
Изображение
+ Также нужно правильно выставить регулятор "Контрастность". Если на минимум (или около того) поставить , то появляется частичный срыв строчной синхры:
Изображение

P.S. четкость очень неплохая , хоть и разрешение у трубы всего 450 строк , насколько я помню . Даже довольно мелкий текст читается. Можно как монитор использовать :crazy:

twoporylyj
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#42

#42 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 26 мар 2022, 21:05

Совсем другое дело, но у такого способа подключения есть небольшой недостаток. Если общие провода источника сигнала и телевизора случайно соприкоснутся, начнутся глюки. Когда-то с удивлением обнаружил, что у многих кассетных плееров общий провод выхода на наушники не совпадает с минусом источника питания. Возникали проблемы с питанием плеера и усилителя от одного источника, это приводило к искажениям.

Эх, а помнится, многие МС6105 в VGA переделывали, и это непременно сопровождалось необходимостью дополнительного охлаждения, а теперь взял переходник HDMI-тюльпан, и любой МС6105-подобный монитор заработает без переделок и в штатном тепловом режиме.

Подёргивания картинки вообще не наблюдается?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#43

#43 Непрочитанное сообщение Shuare » 26 мар 2022, 21:48

twoporylyj писал(а):
26 мар 2022, 21:05
Эх, а помнится, многие МС6105 в VGA переделывали, и это непременно сопровождалось необходимостью дополнительного охлаждения...
Ну не знаю, переделывал много, от 6105 и до Правцев, да и цветные всякие, при грамотном подходе - перегрева не было
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#44

#44 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 27 мар 2022, 01:05

twoporylyj,
Подёргивания (несильные) иногда бывают при резкой смене картинки (причем , картинки должны сильно отличатся друг от друга). Мне кажется , для таких телевизоров это норма. А так кадровая синхронизация нормальная , не сбивается.

МС 6105 и 6106 цветной у меня есть. Да и монитор от Правца(ВММ-3105) тоже . Надо будет как-нибудь попробовать им VGA сделать :)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#45

#45 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 мар 2022, 06:35

twoporylyj писал(а):
26 мар 2022, 21:05
Когда-то с удивлением обнаружил, что у многих кассетных плееров общий провод выхода на наушники не совпадает с минусом источника питания. Возникали проблемы с питанием плеера и усилителя от одного источника, это приводило к искажениям.
По-моему, простейшие флэш-мп3-плееры тоже имеют выход, не связанный с землёй.
Популярная в своё время в, думаю, недорогих стереоплеерах как с радио, так и без, МС LAG665 (ещё LAG668 была) как раз имела свои общие для головки и для наушников.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#46

#46 Непрочитанное сообщение Shuare » 27 мар 2022, 10:19

VMM3105 писал(а):
27 мар 2022, 01:05
МС 6105 и 6106 цветной у меня есть. Да и монитор от Правца(ВММ-3105) тоже . Надо будет как-нибудь попробовать им VGA сделать :)
Их лучше на Полигоне призраков продать, можно будет приличный монитор купить :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

twoporylyj
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#47

#47 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 27 мар 2022, 15:16

При резкой смене картинки кратковременное подёргивание не только для таких телевизоров норма, но и для "Шилялиса-405", например. Пользоваться не мешает.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#48

#48 Непрочитанное сообщение Shuare » 27 мар 2022, 17:25

twoporylyj писал(а):
27 мар 2022, 15:16
При резкой смене картинки кратковременное подёргивание не только для таких телевизоров норма, но и для "Шилялиса-405", например. Пользоваться не мешает.
В этом УНТ - да, допустимо (нет схемы АПЧиФ), в Шилялисе это неисправность
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#49

#49 Непрочитанное сообщение Solaris » 27 мар 2022, 20:25

VMM3105 писал(а):
26 мар 2022, 19:06
Tofiq62, да , без диода стало ещё лучше , факелы пропали :)
Но пропала ещё и возможность использовать аппарат штатно как телевизор, а не только как монитор, что по моим понятиям не есть хорошо. Возможно, будет нормально, если подать сигнал относительно общего, а не катода, но обеспечить его штатные размах и постоянную составляющую. Понадобится отдельное устройство, требующее питания. Но это цивилизованнее видеомодуляторов. Судя по осциллограммам, надо обеспечить уровень белого около +8 В, уровень чёрного около +6 В и уровень синхроимпульсов около +5 В. Вместо отключения диода лучше ввести отключение питания радиоканала, тогда в режиме телевизора всё будет работать штатно, а в режиме монитора без питания радиоканала диод видеодетектора закроется, и радиоканал на работу в режиме монитора влиять не будет. Кстати, довольно неожиданно, что из-за положительной "подпорки", несмотря на отрицательное напряжение с видеодетектора, напряжение на сетке лампы видеоусилителя относительно корпуса всегда положительное! Похоже, что в разных телевизорах с однокаскадным ламповым видеоусилителем оно ещё и разное! И никто не приводил ни его постоянную составляющую, ни размах, ни полярность к единому стандарту! Скорее делали так, как для конкретной схемы удобнее. Например, в "Темпе-209", кажется, порядка 2...3 В. Но относительно корпуса всё равно плюс, хоть тресни! Возникает логичный вопрос: нужна ли такая схемотехника вообще? Не лучше ли подавать напряжение с видеодетектора, которое уже отрицательное, прямо на сетку и отказаться от резистора автоматического смещения в цепи катода? Небольшую подпорку относительно корпуса, регулируемую для установки режима в небольших пределах, например +/- 1 В, организовать можно. И дело в шляпе!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Видеовход (AV-вход) для УНТ-35

#50

#50 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 28 мар 2022, 00:30

Shuare писал(а):
27 мар 2022, 17:25
этом УНТ - да, допустимо (нет схемы АПЧиФ
АПЧиФ в этих УНТ все же есть , насколько помню.

Solaris,
Solaris писал(а):
27 мар 2022, 20:25
Но пропала ещё и возможность использовать аппарат штатно как телевизор, а не только как монитор, что по моим понятиям не есть хорошо.
Почему же пропала? Можно , например , выключатель последовательно диоду поставить :) Ну или
Solaris писал(а):
27 мар 2022, 20:25
ввести отключение питания радиоканала, тогда в режиме телевизора всё будет работать штатно, а в режиме монитора без питания радиоканала диод видеодетектора закроется, и радиоканал на работу в режиме монитора влиять не будет.
Solaris писал(а):
27 мар 2022, 20:25
Возможно, будет нормально, если подать сигнал относительно общего, а не катода, но обеспечить его штатные размах и постоянную составляющую. Понадобится отдельное устройство, требующее питания
В этом случае все сильно сложнее. А так просто отпаять один конец диода , землю на КТ204 и всё нормально работает.

Ответить