Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос по схемотехнике КВН

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Вопрос по схемотехнике КВН

#1

#1 Непрочитанное сообщение Воевода » 11 мар 2022, 20:14

Всем добрый день
Вопрос вот какой.
В самой последней версии КВН убрали две лампы 6Х6С и заменили диодами Д2.
НО
Когда стояли лампы - использовались все из четыре диода ( ламповых диода )
А диодов типа Д2 стало стоять 3 шт.
И реально в шасси так, и по схеме тоже так.
Убрали диод, который шёл на модулятор кинескопа - он вроде как был нужен для восстановления постоянной составляющей видеосигнала.
почему он вдруг стал ненужным????
--
Вот полная схема последней вервии КВН
--

Изображение
---
Вот диод стоит в цепях ВЧ
--
Изображение
--
Вот пара диодов перед НЧ
--
Изображение

--
А вот то место - где его нет
--
Изображение
--
А вот тоже самое место - но при лампах 6Х6С - там есть диод ( ламповый)
--
Изображение
---

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#2

#2 Непрочитанное сообщение Глеб » 21 мар 2022, 01:37

Очень просто - сэкономили целый один диод, рационализировав "ненужное" восстановление постоянной составляющей. Добавьте диод и остальные элементы в соответствии с ламповой схемой, будет лучше.
I tolerate the present by living in the past

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#3

#3 Непрочитанное сообщение Воевода » 21 мар 2022, 12:36

Глеб, Спасибо.
--
Но мне это уже не актуально - кинескоп оказался полностью дохлым, поэтому КВН выкинут в гараж.
Ну а через месяц уедет в сарай на дачу.....как нибудь летом на металлолом разберу.
--
Так что тему закрываю.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#4

#4 Непрочитанное сообщение Shuare » 21 мар 2022, 12:49

Воевода писал(а):
21 мар 2022, 12:36

Но мне это уже не актуально - кинескоп оказался полностью дохлым, поэтому КВН выкинут в гараж.
Раньше был сервис - пушки переваривали у кинескопов. Неужели не осталось нигде?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#5

#5 Непрочитанное сообщение Воевода » 21 мар 2022, 13:11

может быть и осталось....только моя пенсия не предусматривает трату в 10 тысяч рублей на ремонт кинескопа.
так что зря я взялся за восстановление этого телевизора - всё сделал, всё починил, а вот с кинескопом получилась такая засада.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#6

#6 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 21 мар 2022, 15:02

Глеб писал(а):
21 мар 2022, 01:37
Очень просто - сэкономили целый один диод, рационализировав "ненужное" восстановление постоянной составляющей. Добавьте диод и остальные элементы в соответствии с ламповой схемой, будет лучше.
Я в своём добавлял , разници не увидел.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#7

#7 Непрочитанное сообщение Глеб » 21 мар 2022, 17:32

Запрудня, Дмитровский район Московской области. Насколько я знаю, пока на плаву
I tolerate the present by living in the past

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#8

#8 Непрочитанное сообщение Воевода » 21 мар 2022, 18:13

Не Дмитровский, а Талдомский район Московской области - ну так говорит гугл....

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#9

#9 Непрочитанное сообщение Глеб » 22 мар 2022, 09:39

Воевода писал(а):
21 мар 2022, 18:13
Талдомский
Прошу прощения, ошибся.

ДедФеном писал(а):
21 мар 2022, 15:02
Я в своём добавлял , разници не увидел
Разница будет в более стабильной средней яркости, при чередовании тёмных и светлых кадров, сходу это не всегда очевидно. Принцип работы цепочки - привязка к уровню гасящих импульсов.
I tolerate the present by living in the past

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#10

#10 Непрочитанное сообщение Воевода » 22 мар 2022, 17:20

А вот как объяснить то, что у всех ламп накал соединён с шасси, а накал кинескопа имеет отдельную обмотку и не соединён с шасси ?
Ну накал же по сути это просто подогрев катода.....почему бы его не соединить с шасси, как у всех ламп ?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#11

#11 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 мар 2022, 17:26

На него вроде подаётся уравнивающий потенциал, чтобы не пробило промежуток "катод-подогреватель". А ещё, думаю, для исключения шунтирования сигнала межэлектродной ёмкостью того же промежутка, которая может возникнуть при соединении накала кинескопа с шасси.

Только предположение.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#12

#12 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 22 мар 2022, 18:08

Воевода писал(а):
22 мар 2022, 17:20
накал кинескопа имеет отдельную обмотку
На катоде кинескопа присутствует потенциал(относительно шасси) +200 вольт, и чтобы катод кинескопа по отношению к накалу не стал вдруг анодом, накал отвязывается от корпуса и для этого дела - отдельная обмотка с выравнивающими резисторами (которые накал обычно делают ещё более положительным относительно катода).
Воевода писал(а):
21 мар 2022, 12:36
на металлолом разберу
это варварство, лучше уж продайте аудиофиллам
Андрей

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#13

#13 Непрочитанное сообщение Воевода » 22 мар 2022, 19:50

Потенциал на катоде от 10 до 100 вольт - регулируется резистором яркости.
Никаких выравнивающих резисторов на обмотке накала кинескопа нет - просто обмотка соединённая с накалом. Совершенно отвязанная от массы.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#14

#14 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 22 мар 2022, 20:04

да, КВН - первые ещё несовершенные тв, где "трубки" менялись с периодичностью, как и остальные лампы
Андрей

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#15

#15 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 мар 2022, 20:29

А телеки серии Т1, Т2 - совершенные?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2022, 21:17

Воевода писал(а):
22 мар 2022, 19:50
Потенциал на катоде от 10 до 100 вольт - регулируется резистором яркости.
Никаких выравнивающих резисторов на обмотке накала кинескопа нет - просто обмотка соединённая с накалом. Совершенно отвязанная от массы.
И нет связи катода с накалом, как обычно делалось, резистором?..
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#17

#17 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 мар 2022, 21:19

Вы удивитесь , там много чего нет в КВН-49 :)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2022, 21:23

ДедФеном писал(а):
22 мар 2022, 21:19
Вы удивитесь , там много чего нет в КВН-49 :)
Ну, я многого не понимаю. Развязать накал - но не увязать с катодом??? Ну, не понимаю... Разве что, режим суровой экономии. "Достаточно утечки".
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#19

#19 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 мар 2022, 21:27

КВН нагревается довольно быстро как радиоприёмник , потому что в нём нет демпфера , нет вольтодобавки.

Сигнал в нём подаётся не на катод а на модулятор кинескопа...

Мало того это наверно единственный аппарат когда либо выпускавшийся нашей радиопромышленностью в котором есть усилитель промежуточной частоты (звука) но нет гетеродина !....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2022, 21:38

ДедФеном писал(а):
22 мар 2022, 21:27
Мало того это наверно единственный аппарат когда либо выпускавшийся нашей радиопромышленностью в котором есть усилитель промежуточной частоты (звука) но нет гетеродина !....
А не по этой схеме строилась та же Беларусь?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2022, 21:40

ДедФеном писал(а):
22 мар 2022, 21:27
Сигнал в нём подаётся не на катод а на модулятор кинескопа...
О! Т.е., компенсация ёмкости "катод-накал" не была суровой необходимостью!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#22

#22 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 мар 2022, 21:45

Катод зашунтирован на корпус конденсатором....

old_hippie писал(а):
22 мар 2022, 21:38
А не по этой схеме строилась та же Беларусь?...
КВН единственный отечественный телевизор прямого усиления.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#23

#23 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2022, 21:48

ДедФеном писал(а):
22 мар 2022, 21:45
КВН единственный отечественный телевизор прямого усиления.
Речь не об этом. А о преобразовании звука.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#24

#24 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 мар 2022, 21:49

А я об этом - УПЧЗ есть а гетеродина нет ! :)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2022, 21:52

ДедФеном писал(а):
22 мар 2022, 21:49
А я об этом - УПЧЗ есть а гетеродина нет ! :)
Для УПЧЗ гетеродином выступает несущая видео. При прямом усилении - понятно, что вариант не проходит. Но это - не единственный вариант, когда особым способом обрабатывается ПЧ звука =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#26

#26 Непрочитанное сообщение Глеб » 22 мар 2022, 23:21

ДедФеном писал(а):
22 мар 2022, 21:27
потому что в нём нет демпфера
Демпфер есть - в ранних он RC-типа (ВС-5 30кОм + КСО 100пФ), а начиная с 49-4 "нормальный" диодный на половинке 6Н7С, включённой диодом. Вольтодобавки нету, да

ДедФеном писал(а):
22 мар 2022, 21:49
УПЧЗ есть а гетеродина нет
Схема с использованием биений между несущими (intercarrier audio), в итоге победившая. "Супергетеродинной" она стала с лёгкой руки Самуила Абрамыча - помимо факта отсутствия гетеродина, промежуточной частотой ЗВУКА эти биения могут считаться с допущениями, поскольку они также модулированы и АМ изображения в равной степени.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопрос по схемотехнике КВН

#27

#27 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 23 мар 2022, 00:18

Глеб писал(а):
22 мар 2022, 23:21

Демпфер есть - в ранних он RC-типа (ВС-5 30кОм + КСО 100пФ), а начиная с 49-4 "нормальный" диодный на половинке 6Н7С, включённой диодом. Вольтодобавки нету, да
Да есть конечно вы правы , как-то забыл про 6Н7С. Скажем так , до версии 49-4 не было демпферного диода , потом появилась половинка 6Н7С в диодном включении.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Ответить