Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#1

#1 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 янв 2022, 16:05

Наткнулся на один пост в очень известном форуме. Многие участники нашего форума регистрированы и там.
"Резануло" откровенное вранье или по незнанию, или простой вымысел.
Вот цитата...
...Я ничего не имею против электронного дросселя, можно только пожелать удачи человеку, кто первый раз с МОСФЕТами сталкивается. Крутизна у них высокая. Резистор к самому затвору паять нужно, иначе от рядом лежащего сотового телефона динамики выпрыгнут. Есть там тонкости - кто не сталкивался рассказывают потом, что транзисторы летят по первому чиху. Хотя тут не страшно - выше поднимется на 40 В напряжение и все.
Как человек, собравший больше десятка схем фильтра анодного напряжения на транзисторе(так называемый Электронный дроссель), "авторитетно" заявляю - не верьте вымыслам!!! Соберите сами, проверьте, прежде чем писать ерунду.
Никаких помех от рядом лежащего телефона не наблюдал от слова совсем. Все усилители на лампах, питаемые через упоминаемые устройства (а они у меня все питаются именно таким образом) показали отличную помехоустойчивость. Фона переменного тока частотой 50 и 100 Гц не наблюдается тоже от слова совсем.
Единственное условие - делитель напряжения, задающий падение напряжения на фильтрующем транзисторе нужно расчитать или подобрать таким образом, чтобы на транзисторе падало 12 - 20v, не более. При соблюдении этих условий транзистору даже не требуется охлаждение. Небольшие радиаторы в моих конструкциях играют скорее роль поддерживающего транзистор элемента скорее, чем роль средства охлаждения.
Речь об устройстве по этой схеме...Изображение
Ответить в том форуме не могу - забанили там. Поэтому пишу здесь.
Если чем то нарушил правила, прошу модераторов удалить тему
...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#2

#2 Непрочитанное сообщение Атос » 30 янв 2022, 16:17

Схема работает
Но надо уточнить сразу это не электронный дроссель, это электронный конденсатор.
У электронного дросселя обратная связь по току, а в этой схеме по напряжению
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#3

#3 Непрочитанное сообщение Борисович » 30 янв 2022, 16:21

VASILI, да не верьте Вы всему,что пишут в Интернетах.
Кто понимает,тот сам разберётся какой ему дроссель нужен электронный или неэлектронный.А остальным без разницы.
А про разные сокральные тонкости и нюансы,обычным простым непостижимым - это в среде аудиофилов принято и среди начинающих лампостроителей
Последний раз редактировалось Борисович 30 янв 2022, 16:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#4

#4 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 30 янв 2022, 16:26

VASILI писал(а):
30 янв 2022, 16:05
Как человек, собравший больше десятка схем фильтра анодного напряжения на транзисторе(так называемый Электронный дроссель), "авторитетно" заявляю - не верьте вымыслам!!! Соберите сами, проверьте, прежде чем писать ерунду.
Никаких помех от рядом лежащего телефона не наблюдал от слова совсем. Все усилители на лампах, питаемые через упоминаемые устройства (а они у меня все питаются именно таким образом) показали отличную помехоустойчивость. Фона переменного тока частотой 50 и 100 Гц не наблюдается тоже от слова совсем.
..
Охотно верю , но и дальше ставить буду только "железные" дросселя , потому что они надёжнее , да и не люблю я ставить лишние детали там где можно поставить всего одну с двумя выводами.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#5

#5 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 янв 2022, 16:33

ДедФеном писал(а):
30 янв 2022, 16:26
Охотно верю , но и дальше ставить буду только "железные" дросселя.
Удачи в конструировании.
Применяйте, что пожелаете. Но человек написал откровенное вранье. Вот это меня и задело.
А я вот...заканчиваю блок питания для однотакта на ГМ-70. Импульсный, в отличии от монстров на "железе", будет занимать места, как шесть шоколадок из какао, если их сложить друг на дружку. Весит несколько сот грамм. Стало возможным двухканальный УНЧ на этих лампах уместить в одном небольшого размера корпусе.
Остались "штрихи" доводки. Надеюсь, к лету закончу.
Не люблю я "монстров"...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#6

#6 Непрочитанное сообщение Борисович » 30 янв 2022, 16:49

VASILI, картинки покажите,весьма интересно

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#7

#7 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 янв 2022, 17:00

Например, на нынешнем флагмане Mark Levinson № 33 стоят регенераторы напряжения, принцип работы которых заключается в выпрямлении напряжения и дальнейшей генерации идеального синуса при помощи эталонного задающего генератора. И никаких компактных импульсных источников тока на входе, которые вносят хоть небольшие, но собственные искажения.
https://inthouse.ru/news/The%20Hot%2010 ... No.33.html
И это на транзисторах так обеспокоены, а вы на ГМ70....
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#8

#8 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 янв 2022, 17:25

Пробовал питать анод 6п14п даже от...драйвера питания светодиодов подсветки телевизора. Включив дополнительно еще небольшой дроссель и електролит. Отключив у микросхемы защиту.
Впечатление на слух - идеальное отсутствие фона. Любого...
Я лично пока не пробовал других вариантов, но все, кто попробовал питать ламповые конструкции от импульсников, отмечают пропадание проблем с фоном и помехами, как минимум.
Так что проблема вымышленная скорее всего.
А разработчики усилителя по вашей ссылке больше, скорее всего руководствовались маркетинговыми соображениями, чем наличием помех.
Коих от трансформаторного (50Гц) блока питания ничуть не меньше, чем от импульсного. Тем более что фильтровать помехи большей частоты намного проще, чем 50 и 100Гц. Как минимум, размеры фильра получаются несоизмеримо меньше.
Впрочем - ухо их все равно не услышит, расположены они сильно выше диапазона восприятия нашего организма. В отличии от сетевых помех частотой 50 и100Гц, которые наше ухо прекрасно слышит.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#9

#9 Непрочитанное сообщение Борисович » 30 янв 2022, 17:33

Потапыч писал(а):
30 янв 2022, 17:00
на нынешнем флагмане Mark Levinson № 33
Это как бы супер пупер круто,но ещё более супер пупер дорого.И вообще,не совсем понятно,чего там больше: минимальной целесообразности,которую можно услышать ушами ( даже золотыми) или чисто маркетинга супер сложных,а поэтому и супер дорогих технических решений.
А самоделки : кто что хочет,тот то и делает.И если хорошо получится - то очень,очень круто.Причём это каждый для себя сам оценивает хорошо или нет

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#10

#10 Непрочитанное сообщение oldmao » 30 янв 2022, 17:48

Чёрт, не помню где фотки с моего сайта 2004 года, я как раз ламповый УНЧ на 6П6С и 6Н8С делал. В качестве эксперимента блок питания делал из электронного дросселя для галогенных 12-вольтовых ламп. Перематывал выходной трансформатор на 6,3 В и 100 В (после удвоителя получалось 260 В под нагрузкой). Никакого фона, чистейший звук. Статью как раз по этому БП делал, там и фотки, и намоточные данные, и измерения. Сайт давно помер, а исходники сходу не нашёл...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#11

#11 Непрочитанное сообщение Атос » 30 янв 2022, 17:53

Конденсатор выравнивает пульсации по напряжению
Дроссель выравнивает пульсации по току
Поэтому самый правильный фильтр - LC
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#12

#12 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 янв 2022, 18:13

Борисович писал(а):
30 янв 2022, 17:33
минимальной целесообразности,которую можно услышать ушами ( даже золотыми) или чисто маркетинга супер сложных,а поэтому и супер дорогих технических решений.
Цена одного канала 17 000 $. Не самый дорогой, есть и подороже. Но играет очень хорошо. Товарищ собирался покупать и привезли на прослушивание. У него есть, был, даже не знаю, как правильно выразиться. Усилитель Марк Левинзон №333 есть, а хозяин в лучшем мире...
Вот кто пытался запустить холодильник или двигатель от маломощного генератора, сталкивались с тем, что и мощность дотаточна, но не тянет. А акустика с проводами заодно, представляет реактивное сопротивление, которое только на одной частоте, может быть активным и как усилитель будет реагировать на подключение ему на выход индуктивности или емкости, большой вопрос и совсем другое дело, когда мы используем в первом примере генератор не 1 кВт, а на 10. Да еще не бензиновый, а дизельный. Ему плевать, что мы ему нагрузим, холодильник, лампочку или заторможенный электромотор. Вот так и с выше приведенными усилителями. Есть такая швейцарская компания, FM Acoustic в лучшем из них применяются 48 транзисторов в выходном каскаде. И специальных, с увеличенной в 9 раз площадью кристалла, для уменьшения тепловых искажений. Очень популярен в качестве контрольного в звукозаписывающих студиях. https://htg.com.ua/blog/top-10-amplifiers. А насчет маркетинговых ходов, так это нужно спросить у людей, кто пользуется хорошими (Agilent, Rohde Schwarz, Hewlet Pakard, да тем же Fluke) измерительными приборами и рассказать им, что относительно отечественного, это не более, чем маркетинговый ход.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#13

#13 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 янв 2022, 18:20

Откуда может быть фон 50 Гц, если импульсный источник питания работает на частоте 40кГц или около того, хотя может быть и 1МГц. Там будут другие проблемы....
Но можно использовать и импульсный источник питания, если не слышно разницы, так тогда и усилитель нужно в D классе, что бы заодно и синхронизировать, ведь все равно разницы в звуке не будет. А будут одни плюсы, вес никакой, играет очень громко, кпд, не гнилым лампам!
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#14

#14 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 30 янв 2022, 18:30

Да всё там будет нормально если хорошо сделать , другое дело что это сложно (подавление помех не самая большая сложность здесь) , БП сложнее усилителя будет , и мы теряем одно из тех качеств за которые мы ценим ламповые усилители - необыкновенную простоту и надёжность.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#15

#15 Непрочитанное сообщение Борисович » 30 янв 2022, 18:38

Потапыч писал(а):
30 янв 2022, 18:13
Цена одного канала 17 000 $.
Потапыч, я как бы в усилителях не сильно разбираюсь,что бы что то ,с чем то сравнивать.И усилитель есть только один и не ламповый.Я его просто ушами слушаю,в смысле слушаю как музыка играет. Не фонит

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#16

#16 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 янв 2022, 18:40

ДедФеном, Ламповое, должно быть на лампах, все остальное компромисы. Дроссель, хороший, должен быть большой, а значит тяжелый и дорогой! А электронный, это попытки сделать подешевле. А еще можно назвать дроссель, маркетинговым ходом, как и кенотрон, да и ламповый усилитель в целом!
Последний раз редактировалось Потапыч 30 янв 2022, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#17

#17 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 янв 2022, 18:52

Да хорошие усилители больше 100 лет, как не фонят. Но за 100 лет, появилось очень много нелинейных нагрузок, искажающую форму тока в сети, о чем мы уже говорили и с этим все проблемы. Почему в этом усилителе и сделали генератор на 60 Гц, что бы помехи из сети не проникали в усилитель. В хороших безперебойниках On Line, именно так и сделано. Выпрямитель заряжает аккумулятор, а с аккумулятора генерируют синусоиду 50 Гц. На прежней работе, была ЭВМ ЕС1045, которая питалась от генератора на 50 кВт. или около того. От сети работал двигатель и крутил генератор от которого запитывались источники питания машины. В инструкци к машине писали, что в сети(380 В) возникают коммутационные помехи напряжением до 5 кВ и очень малой длительности, они даже полностью не погашаются понижающими трансформаторами, хотя и на низкой стороне, возникают коммутационные помехи. Да, старяются ставить полупроводниковые ОПН, но сколько их и как часто они установлены. Качество сети, определяется количеством помех на длинных и средних волнах. Включите интерент радио в Америке и послушайте там средние вольны, это как у нас на FM. Нет помех вообще. Потому, что там потребитель платит за загрязнение сети!
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#18

#18 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 янв 2022, 19:09

Атос писал(а):
30 янв 2022, 17:53
Конденсатор выравнивает пульсации по напряжению
Дроссель выравнивает пульсации по току
Поэтому самый правильный фильтр - LC
Это как? Напряжение стабильно, а ток прыгает (на постоянной нагрузке)? Или как?
Потапыч писал(а):
30 янв 2022, 18:20
Откуда может быть фон 50 Гц, если импульсный источник питания работает на частоте 40кГц или около того, хотя может быть и 1МГц. Там будут другие проблемы....
Можете уточнить, какие? Или догадки?
Потапыч писал(а):
30 янв 2022, 18:20
так тогда и усилитель нужно в D классе, что бы заодно и синхронизировать, ведь все равно разницы в звуке не будет. А будут одни плюсы, вес никакой, играет очень громко, кпд, не гнилым лампам!
А вот тут...может дешевле и D...которые в последнее время тоже не стоят на месте, а развиваются.
Кстати, после первых впечатлительных "восторгов" в лампах начал разочаровываться. А D...еще неизвестно, не он ли стоит на выходе многих ЦАП.
И перестаньте про дорогие бренды...их мне все равно не купить...хотя, если бы мог, наверняка тоже не стал бы...не стоит оно денег в плане ощущений ушами.
ДедФеном писал(а):
30 янв 2022, 18:30
теряем одно из тех качеств за которые мы ценим ламповые усилители - необыкновенную простоту и надёжность
Стопроцентно согласен - простота изготовления. Малость сложновато ТВЗ мотать, так его купить можно.
И...лампа сначала краснеет, потом загибается (и то не всегда), в отличие от транзистора. Вот это то и есть основная причина столь высокой популярности, особенно у самодельщиков, особенно начинающих.
Потапыч писал(а):
30 янв 2022, 18:40
Дроссель, хороший, должен быть большой, а значит тяжелый и дорогой!
Зачем? Что это даст для качества звука?
Единственное оправдание - простота, транзисторный собрать сложнее. И места оно занимает много, и не утащишь, десятки килограмм весит. И посмотреть на что есть.
Звук то тут каким боком?
Потапыч писал(а):
30 янв 2022, 18:40
Ламповое, должно быть на лампах, все остальное компромисы.
Диод полупроводниковый тоже в таком случае табу...

Кстати, про "эталонный" усилитель - какими качествами он должен обладать, чтобы его таким можно назвать? Солидная цена? некий, только ему присущий набор гармоник? Или отсутствие искажений, любых вовсе. Просто нули при измерении даже самыми чувствительными суперприборами?
Если последнее (я думаю, что так должно быть), тогда о лампывых УНЧ вообще нечего говорить. Такое - идеально нулевой спектр гармоник для ламп недостижим. Питай его хоть блоком питания из космического корабля, хоть через дроссель размером в большой сварочный аппарат.
Последний раз редактировалось VASILI 30 янв 2022, 19:33, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#19

#19 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 янв 2022, 19:27

Как бы попроще...Усилитель ничего не усиливает, он напряжение источника питания в соответствии с законом, максимально приближенным в входному сигналу, "прикладывает или передает" в нагрузку. По сути, выходная лампа или транзистор представляет из себя реостат, средним движком которого управляет усилитель напряжения. Но беда в том, что этот "реостат обладает всевозможными недостатками, как паразитная емкость, индуктивность, не нулевое конечное сопротивление. "То есть , если вы хотите, что бы человек хорошо, быстро и качественно выкопал яму, его нужно хорошо и качественно кормить и поить, в противном случае вы получите, неглубокую, кривую яму и больного работника, конечно, если он представляет ценность. А если он одноразовый, то тогда другое дело, да и не важен результат. Резюмируя. Напряжение источника питания передается в нагрузку! Если не важно, что вы получите в нагрузке, то не важно и качество источника питания!
Последний раз редактировалось Потапыч 30 янв 2022, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#20

#20 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 30 янв 2022, 19:33

Я давно говорю , аудиофилия ещё очень сильна в нашем народе , за годы существования интернета она укоренилась настолько сильно что большинство аудиофилов даже не считают себя таковыми , не осознают что ложные аудиофилькие установки являются на самом деле таковыми , а не непоколебимой научной истиной впитаной ими десятки лет назад.....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#21

#21 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 янв 2022, 19:41

Потапыч писал(а):
30 янв 2022, 19:27
.Усилитель ничего не усиливает, он напряжение источника питания в соответствии с законом, максимально приближенным в входному сигналу, "прикладывает или передает" в нагрузку.
То есть - усилитель есть ни что иное, как "переменное сопротивление", включенное последовательно с нагрузкой? Я думаю, вы об этом. Тогда для "идеального" случая нужно, чтобы питающее напряжение было как можно более стабильным. Идеальная прямая горизонталь, если это смотреть осциллографом или рисовать на графике. Так? Тогда транзисторный фильтр предпочтительнее, он способен выдать в нагрузку более стабильное напряжение, при изменении потребляемого тока.
Дроссель, кроме индуктивного сопротивления имеет еще и некоторые Омы. И тут хочешь, не хочешь, ток увеличился, напряжение просело. И наоборот - ток уменьшился - напряжение выросло. Никуда не денешся, закон Ома. Никакими преимуществами обчный дроссель в таком случае не обладает. Одни недостатки. ...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#22

#22 Непрочитанное сообщение Борисович » 30 янв 2022, 19:49

Забавно тут стало.
VASILI, а картинки то БП к ГМ-70 покажите?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#23

#23 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 янв 2022, 19:51

Обязательно покажу...погодя немного.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#24

#24 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 янв 2022, 19:59

VASILI писал(а):
30 янв 2022, 19:41
нужно, чтобы питающее напряжение было как можно более стабильным
Да, и не звисеть от изменения нагрузки. Но он еще и не должен реагировать на всплески потребляемого тока. То есть вступает свойство источника тока реагировать на импульсную нагрузку, а если еще и учесть, что и сопротивление нагрузки имеет реактивный характер, то как ваш стабилизатор, имеющий конечную скорость реакции на внезапное измерение нарузки, а особенно емкостной, то есть кратковременного короткого замыкания нагрузки в разряженном сотоянии емкости. Вот здесь и вступают мощные источники питания, которые слабо отреагируют на кратковременное замыкание в нагрузке. А для маломощных источников питания, спасти может положение только дроссель, магнитная энергия запасенная в в сердечнике, не даст просесть напряжению. В РЛС дла получения мощного в мегаватты иимпульса, который не могут обеспечить источники питания. применяют последовательное соединение LC звеньев, подпитывающих друг друга при резком потреблении тока в нагрузке. Если бы музыка представляла из себя синусоидальные колебания, все было бы гораздо проще. Но, увы и ничего с этим не поделаешь, если хочется слушать качественно. Хотя больше чем 90 % населения, устраивает и стандартная бытовая техника, да каких 90 %, все 99 %.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#25

#25 Непрочитанное сообщение Борисович » 30 янв 2022, 20:11

Потапыч, вот Борисович например усилителей брендов круче,чем Денон,Хармон-Кардон и Шервуд ,реальных не видел и соответственно не слышал.Но кстати особой разницы не замечал,даже с много более простыми.Как бы просто музыку слушаю и не загружаюсь.
А большинство знакомых считают бренды Сони,Панасоник и особенно Техникс - супер пупер мега крутыми,а отдельный усилитель их сильно озадачивает.И тоже этим не загружаются,просто музыку слушают

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#26

#26 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 янв 2022, 20:28

Потапыч писал(а):
30 янв 2022, 19:59
. В РЛС дла получения мощного в мегаватты иимпульса, который не могут обеспечить источники питания. применяют последовательное соединение LC звеньев,
Куда "копнули"...Скажу больше - свеча зажигания в авто питается тоже идуктивностью.
Потапыч писал(а):
30 янв 2022, 19:59
конечную скорость реакции на внезапное измерение нарузки
Транзисторы тоже теперь работают на гигагерцах, способны отреагировать на 20кГц. Почему то в большинстве все останавливаются на транзисторах типа IRFXXX, в то время, как вокруг полно более качественных и быстродействующих.
Кстати - вы о каких РЛС? полувековой давности? Сомневаюсь, что в современных тоже монстры-дроссели стоят...
Последний раз редактировалось VASILI 30 янв 2022, 20:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#27

#27 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 янв 2022, 20:34

Борисович писал(а):
30 янв 2022, 20:11
Денон,Хармон-Кардон и Шервуд
А это совсем не рядовые усилители и совсем не дешевые, в отличие от японских. Хотя и там были очень неплохие, но мы не та страну, куда они могли попасть. К примеру, Denon выпскал транзисторный усилитель с дросселем в питании и совсем не маленьким, а сродни силовому, а возможно и больше. Причем в более дешевом варианте, дроссель был один на два канала, а в более дорогом на каждый канал свой. Вообще, наиболее правильное питание усилителя, как это делалсь " в раньшем времени" с LC фильтром, тогда провал напряжения на кондесаторе, компенсируется энергией запасенной в дросселе и он же "отделяет" конденсатор, от выпрямителя и трансформатора и недопускает резких отборов тока от обмоток трансформатора. Но опять же все это дорого, поскольку при филтре начинающемся с индуктивности, нужно намного больше напряжение с вторичной обмотки и каким то образом ограничивать рост нарояженя на конденсаторе при отсутствии нагрузки. Сейчас это все компенсируют величиной емкости в филтре. У меня был усилитель, в котором стояло по 100 000 мкф при питании по + - 95 В и трансформаторах по 1,5 кВт на канал. Потуму все так грустно, что такой конденсатор конечно не даст сильно провалиться напряжению в нагрузке, но и зарядить бысто его не так просто. Потому и ставят такие большие по мощности трансформаторы, что бы они могли отдать кратковременно такой ток. В приличных журналах при тесте усилителей приводится характеристика выходной мощности усилителя от частоты и нагрузки, а некоторые и фазы. Чем ровнее эти кривульки, тем лучше источники питания и усилитель в целом. Вот те усилители с маркетинговым ходом, используют только торроидальные трансформаторы, как имеющие гораздо лучшие нагрузочные характеристики, ввиду более низкого сопртивления обмоток и меньшего рассеивания магнитного поля и соответственно, выше кпд.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#28

#28 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 янв 2022, 20:36

VASILI писал(а):
30 янв 2022, 20:28
Транзисторы тоже теперь работают на гигагерцах, способны отреагировать на 20кГц.
Кстати - вы о каких РЛС?
Вы о чатоте или длительности импульса в РЛС, так там микросекунды и источник с 20 кГц, не успеет компенсировать.. Я еще не слышал о РЛС на транзисторах, если не считать ФАР.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#29

#29 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 янв 2022, 20:40

VASILI писал(а):
30 янв 2022, 20:28
транзисторах типа IRFXXX
Это вообщем то дешевый вариант "полевого транзистора" и то
.что их массово используют, говорит только об их дешевизне и не более.
Последний раз редактировалось Потапыч 30 янв 2022, 20:45, всего редактировалось 1 раз.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#30

#30 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 янв 2022, 20:44

VASILI писал(а):
30 янв 2022, 20:28
как вокруг полно более качественных и быстродействующих
Это вы имеете ввиду мощные 2SJ и 2SK ?
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#31

#31 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 янв 2022, 20:57

Я однажды, по незнанию и неопытности, пытался соорудить блок питания для ноутбука с процессором Пентиум-2. Силовой трансформатор от цветного лампового телевизора тянул с трудом. Блок питания получился громадным. Достаточно сказать, что силовой трансформатор был намотан на железе от блока питания Р-250. Оттуда был взят и дроссель. Все равно ноутбук вырубался иногда.
Маленький импульсник, размером в три спичечных коробка решил проблему разом. Да и все компьютеры питаются импульсниками на транзисторах. А там скорость внезапного изменения нагрузки куда больше, чем в звуковом усилителе.
Так что аргумент в необходимости запаса энергии в индуктивности для качественного звука хромает.
Попробуйте соорудить "аналоговый" БП для системника средней мощности и поймете, что блок питания получится больше по размеру системника на порядок.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#32

#32 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 янв 2022, 21:05

Я могу привести примеры, когда использовались линейные источники питания в цифровой и компьютерной технике. И они удовлетворяют всем требованиям, другой вопрос, что импульсный источник питания не сильно загрязняет и так грязные шины питания цифровой техники, но это совсем другое. А вам советую чаще ходить на концерты в филармонию и приучаться слушать натуральные звуки, тогда, возможно, и сможете отличать одни усилители от других. А с лампами прощайтесь и побыстрее, они вам ни к чему, класс "D", это ваше все!
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#33

#33 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 янв 2022, 22:02

А мне нравится...когда в тебе видят "ущербность". Зная собеседника виртуально только по нескольким постам в интернете.
К вашему сведению, не плохо играю на гитаре, более двух десятков лет отыграл в любительском ансамбле на бас гитаре. Почти всю сознательную жизнь пел в церковном хоре. В настоящее время иногда пою в церкви соло или в группе с дочерью или друзьями. ...
Как звучит, например фортепиано, наслышан, в церкви стоит. Скрипка, флейта, труба...тоже.
За все то время, пока играл, собрал несколько комплектов самодельной "эстрадной" акустики. Которая и в настоящее время играет где то.
Все время, пока играл, был "звукачем" в ансамбле. Отвечал за аппаратуру и звук.
Правда, по филармониям хожу, увы, не часто. Нету возможности...
Усилители принято оценивать по приборам. Парадокс только в том, что ушам не всегда нравится звук усилителя с более высокими показателями. Получается - приборы - важно, но музыку то слушаем ушами. И это, оказвывается главное.
В последнее время, пока "отдыхал" в пандемию, переслушал десятки разных схемотехнически усилителей. Сравнивал, "атслушивал"...
Поверьте - разницы в звуке усилителя, питаемого от традиционного БП и то же, питаемого от импульсника, приборы не замечают. Уши, увы, тоже... Разве что спектр в области 50 и 100Гц более ровный в усилителе, питаемом импульсником.
Последний раз редактировалось VASILI 30 янв 2022, 22:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#34

#34 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 30 янв 2022, 22:05

С интересом бы послушал записи с вашим участием.


Кстати , по импусным блоками питания. Мощный импульсник , а именно такой нужен для ГМ-70 обеспечит малые габариты только при наличии вентилятора , а он издаёт звук , иногда достаточно громкий , что-бы избавится от вентилятора понадобятся очень большие радиаторы.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
gesigor
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#35

#35 Непрочитанное сообщение gesigor » 30 янв 2022, 22:19

Не вдаваясь в подробности: работаю с военной техникой, там где дубовые требования, там используют импульсники. Где требуется чистота сигнала, где просто малые сигналы - только линейные стабилизаторы и торы (даже при том, что КПД низкое). Даже в современной технике. Ибо импульсники - готовая РЭБ. Но там где можно, почему бы и нет. Неплохие сейчас у нас выпускают блоки питания с военной приемкой. Следят за помехами. Но даже их, с приемной аппаратурой стараются не связывать.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#36

#36 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 янв 2022, 22:23

VASILI писал(а):
30 янв 2022, 22:02
К вашему сведению, не плохо играю на гитаре, более двух десятков лет отыграл в любительском ансамбле на бас гитаре.
Я ударником и учился в музылище.
VASILI писал(а):
30 янв 2022, 22:02
Почти всю сознательную жизнь пел в церковном хоре. В настоящее время иногда пою в церкви соло или в группе с дочерью или друзьями. ...
Мой вам респект за дружбу с совестью!
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#37

#37 Непрочитанное сообщение Борисович » 30 янв 2022, 22:24

Потапыч писал(а):
30 янв 2022, 20:34
А это совсем не рядовые усилители
Потапыч, так я как бы и писал,что совсем уж "лаптем щи хлебаю" в вопросе про усилители.Просто слабо разбираюсь.
Вот к примеру товарищ у меня в этом году сделал самодельные колонки к Хармон-Кардону.На картинке.Высота 160 смИзображение
Играют много круче ,чем какой то из продвинутых вариантов S-90. И ещё у него были какие то поменьше,чем S-90 импортные,тех тоже."Дым над водой" так и вообще супер круто.
Сам в колонках не разбираюсь,от слова вообще.Даже в молодости никогда не пробовал сколотить колонки.Зато несколько старых кассет,ну которые ещё сохранились , бывает слушаю на таком
Изображение

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#38

#38 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 янв 2022, 22:29

Борисович, Судя по размерам, а если еще и правильно рассчитаны, то должны излучать очень хороший звук! Интересно, что за динамики. Я как бы не очень большой колонкостроитель, но несколько десятков сделал и сейчас еще пара под сборку стоит. А динамиков и вспоминать не хочется.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#39

#39 Непрочитанное сообщение Глеб » 30 янв 2022, 22:29

VASILI писал(а):
30 янв 2022, 16:05
Наткнулся на один пост в очень известном форуме
В "этих ваших интернетах" можно увидеть два полярных вида мнений, назовём их Аудиофильское и Упрощенно-технократское. В соответствии с первым, аудиотехника, не разведённая проводами из чистейшего серебра в лунную ночь, недостойна никакого внимания. Согласно второму, усилитель с полосой 20-20000 Герц и Кг=0,00...% это хороший усилитель, ведь остального мы не слышим. Истина чуть сложнее, и как всегда находится где-то посередине))
Чтобы избежать обвинений в золотоухости, я рекомендую провести с вашим усилителем пару приборных тестов, показывающих, что всё отнюдь не так просто. Первый - подключаем в нагрузку усилителя акустическую систему и запоминающий осциллограф, а на вход подаём синусоидальный сигнал с частотой, близкой к резонансной частоте низкочастотного (для простоты и наглядности) динамика. Включаем запись колебаний и обрубаем резко входной сигнал - лучше с помощью микросхемки-коммутатора чтобы избежать какого-либо дребезга. Проматываем полученную запись и любуемся картиной борьбы петли ООС с динамиком, попытавшимся продолжить колебания на своей резонансной частоте. С момента отключения сигнала на входе нет, а на выходе - есть, и весьма интересной формы, с резким скачком фазы. Причём в это время при обычной эксплуатации усилитель продолжает воспроизводить музыку, а интермодуляцию никто не отменял...
Для наглядности второго теста нужен слегка фонящий усилитель, например с подсохшей ёмкостью или не очень удачно разведенной землёй. Подаём на вход синусоидальный сигнал и смотрим спектр на выходе. Там мы увидим, помимо основного сигнала и его обычного гармонического ряда - ещё два выброса, на частотах + 100 и - 100 герц от основного тона. Это продукты интермодуляции на нелинейностях вашего усилителя, в том числе и его источника питания. А теперь представим себе, что можно получить при сочетании импульсного питателя и современного цифрового источника сигнала, особенно если фильтрация помех и топология усилителя окажется не совсем идеальной.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#40

#40 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 янв 2022, 22:40

Глеб, Очень правильное мнение. Громкоговоритель представляет из себя электромеханический преобразователь и как только на него перестает приходить сигнал, его магнитная система пытается поддеражть спадающее напряжение, которое уже приложится к транзисторам выходного каскада и чем линейнее выходной каскад, тем линейнее погаснет приложенное от нагрузки напряжение. а еще обратная связь при этом будет пытаться, что то исправить. Полноценные, а не IGBT, транзисторы, более линейны, как и лампы. Почему усилители без ОС звучат более естественно, несмотря на большие искажения, чем с обратной связью. Есть такая методика, описанная еще в начале 80х приложения сигнала к выходному каскаду. То есть подавать сигнал вместо нагрузки. При этом, очень хорошо видно устойчивость усилителя.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#41

#41 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 янв 2022, 22:44

Есть еще зависимость устойчивости транзисторного усилителя и от нагрузки и в частности от проводов до акуститеской системы. И не в безкислородной меди, серебре или деревянных подкладках дело.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#42

#42 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 янв 2022, 22:47

Все намного проще - включаем любой спектроанализатор (програмный), коих теперь доступно и сравниваем спектры. При питании от...
Сделал ошибку, не измерял параметры однотактника при питании от драйвера подсветки. Придется повторить. Уверен почти - картинка будет не сильно хуже. Хотя сам преобразователь драйвера обычно довольно "примитивный" часто, просто накопительный дроссель. Тем не менее, ...
Кстати, в "дебри" вы углубляетесь. Схемотехнику усилителей обсуждать в этой теме не следует.
Здесь об фильтре, задача которого убрать, сгладить пульсации напряжения после выпрямления.
А такое нужно как в транзисторном, так и в ламповом усилителе.
И даже в транзисторном усилителе с его громадной разницей потребления в паузе и когда громко, транзисторные стабилизаторы намного улучшают параметры усилителя.
А в ламповом и подавно с этой задачей справится. Поскольку режим А (а в ламповых усилителях подразумевается именно этот режим, особенно в однотакте) подразумевает почти неизменный ток потребления от блока питания.
Почему заговорил о стабилизаторе? Так схемы похожи - добавьте стабилитрон в цепь управляющего электрода и получим стабилизатор.
Я конечно диллетант, многого не знаю. Так как самоучка. Все что знаю - исключительно плод практики. Все попробовано практически.
И могу многого не понимать и в работе классического дросселя.
Аргументы давайте, только конкретные - типа "измерения показали такие результаты..."
А так и правда аудиофилия чистой воды.
Последний раз редактировалось VASILI 30 янв 2022, 22:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#43

#43 Непрочитанное сообщение Shuare » 30 янв 2022, 22:53

gesigor писал(а):
30 янв 2022, 22:19
Не вдаваясь в подробности: работаю с военной техникой, там где дубовые требования, там используют импульсники.
Ну как сказать... тоже имею дело с ВП. Вояки любят традиционно Александер Электрик и АЕДон. Остальные - так, с подозрением. И у АЕ есть весьма малошумящие преобразователи, приемные устройства вполне себе с ними работают
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#44

#44 Непрочитанное сообщение Борисович » 30 янв 2022, 22:58

Глеб, Вы конечно всё очень правильно написали.Но может быть всё же проще просто музыку слушать,не вдаваясь в такие техно - дебри.А в Интернатах есть много больше разновидностей аудионаклонностей.Есть например почитатели аудиотеста Шмелёва и только по нему всё определяют,есть сильно упёртые сторонники акустических шитов с 8-64 одинаковыми динамиками 3ГДШ,есть сторонники очень больших выходных трансформаторов и ещё много разных.Когда не было Интернетов каждый был сам по себе,а сейчас собираются по интересам.
Борисович допустим часы на логике делает.Увлечение редкое,именно на логике,но тоже есть, кто подобное делает.
А о звуке в Интернете вообще несчитано разного,и почти у каждого своя правда в этом вопросе.
Потапыч, там большой динамик 30ГД или ГДШ,мало в этом понимаю,не запомнил

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#45

#45 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 янв 2022, 23:02

Ремонтировал довольно увесистый блок питания какого то радиоприемного устройства (воякам). Принесли только сам модуль питания.Так что от чего, не могу сказать.
Так там сплошная "импульщина". Запомнилось - для увеличения мощности в двухтактном преобразователе по три в параллель сорокаАмперных транзистора.
Представляю размеры "аналогового" такой мощности, когда импульсное весило килограмма три...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#46

#46 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 30 янв 2022, 23:03

Глеб писал(а):
30 янв 2022, 22:29
В "этих ваших интернетах" можно увидеть два полярных вида мнений, назовём их Аудиофильское и Упрощенно-технократское. В соответствии с первым, аудиотехника, не разведённая проводами из чистейшего серебра в лунную ночь, недостойна никакого внимания. Согласно второму, усилитель с полосой 20-20000 Герц и Кг=0,00...% это хороший усилитель, ведь остального мы не слышим. Истина чуть сложнее, и как всегда находится где-то посередине))
Глеб , то что вы описываете это действительно есть и известно и мне и Василию. Первое следствие очень глубокой ОООС , второе есть ни что иное как модуляция основного сигнала фоном переменного тока.

А вот идея о необходимости иметь полосу выше 20кгц не находит никакого логического обьяснения.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#47

#47 Непрочитанное сообщение Борисович » 30 янв 2022, 23:10

VASILI, спектроанализатор тоже не средство для всего и ото всего.Борисович как то задал несколько вопросов,о тонкостях того,что он показывает и не показывает.Мне вразумительно не ответили.Спетроанализатор (любой) - это довольно узкоспециализированный инструмент,плюс требует очень хорошего понимания того,что же он такое показывает.Как и осциллограф.Зачастую осциллограф в руках дилетанта порождает множество непоняток и целое собрание заблуждений

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#48

#48 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 янв 2022, 23:14

Если не слышал как звучит оригинал, то о каком качестве можно утверждать. Все переделки, особенно если они "с благими намерениями", конечно! улучшают звук. И никому вы ничего не докажете, Человек же слышит! У меня анализатор спектра со средины 80х и у меня не выработалось устойчивого мнения, с какой крутизной должен правильно спадать спектр гармоник и какие гармоники должны при этом присутствовать или отсутствовать. Как я могу судить, как должно звучать, если я его вживую никогда не слышал. Много в своей жизни прослушал всевозможных музыкантов и групп и только единицы звучали хорошо! Большая часть просто глушила слушателей. Очень интересно звучат выступления для небольшой аудитории. Вот здесь ты слышишь настоящее исполнение и естественность звучания. Ну и источник в 90 % случаев, основная проблема, на которую, почему то, никто не обращает внимания.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
gesigor
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#49

#49 Непрочитанное сообщение gesigor » 30 янв 2022, 23:17

Shuare писал(а):
30 янв 2022, 22:53
gesigor писал(а):
30 янв 2022, 22:19
Не вдаваясь в подробности: работаю с военной техникой, там где дубовые требования, там используют импульсники.
Ну как сказать... тоже имею дело с ВП. Вояки любят традиционно Александер Электрик и АЕДон. Остальные - так, с подозрением. И у АЕ есть весьма малошумящие преобразователи, приемные устройства вполне себе с ними работают
Александер Электрик и АЕДон я тоже советую. Собственно видел с приемными устройствами импульсники. Но в диапазоне 1.5 - 30 мГц нет. А в передатчиках (марку не скажу, я их обхожу) ни на лампах, ни на транзисторах импульсников не видел. В возбудителях видел, но на нашей элементной базе. Там вероятно фронты не такие крутые, чтоб возникали помехи. Греются такие блоки не по детски и они одеты в железо. Но военные импульники не любят - это факт. И кстати разработчики импульсных блоков тоже не горят желанием работать с военными.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...

#50

#50 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 янв 2022, 23:19

Да, но на осциллографе не видно искажений 0,00...
А спекторанализатор покажет, не уверен, что абсолютную величину, но во всяком случае как "сравниватель" сигнала в двух разных случаях, вполне...

Ответить