Аппаратуру уплотнения тоже иногда называют приемным устройством. Или блок коммутации реле, БП в котором как раз три в параллель стоят. На столе сейчас валяется. Напрямую с приемом эти блоки не работают. Те цепи с УВЧ, антенные коммутаторы только линейные. Опять же речь о 1.5-30 мгц. СВЧ - импульсники вполне себе стоят, чуть ли не компьютерные. Там где помехи не навредят цепям ставят импульсные.VASILI писал(а): ↑30 янв 2022, 23:02Ремонтировал довольно увесистый блок питания какого то радиоприемного устройства (воякам). Принесли только сам модуль питания.Так что от чего, не могу сказать.
Так там сплошная "импульщина". Запомнилось - для увеличения мощности в двухтактном преобразователе по три в параллель сорокаАмперных транзистора.
Представляю размеры "аналогового" такой мощности, когда импульсное весило килограмма три...
|
Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
- gesigor
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
- Откуда: г. Волгоград
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Да все очень просто. Усилитель, что бы быть устойчивым с обратной связью, должен иметь полосу пропускания, как вы и писали 20 кГц, а теперь можете охватывать его обратной связью, ведь он имеет параметры без обратной связи просто никудышние и что вы должны получить! А полосу на входе усилителя, не просто нужно обрезать, а обязательно! нужно обрезать, поскольку всякий мусор с компакт диска, компьютера, ФМ радио, того же магнитофона, будет усилена вашим усилителем, поскольку его коэффициент усиления больше единицы, будет простираться до сотен килогерц, а такие сигналы не только нежелательны, но и вредны усилителю и могут привести к выходу его из строя. А импульсные источники питания только добавят вам мусора, и фильтры вам особо не помогут, даже по земле мусор протекает. Недаром хорошие внешние аудиокарты имеют оптическую развязку. даже через трансформатор существует емкостная связь. При случае, могу показать усилитель МС звукоснимателя английского усилителя "Alchemist", где питание! входного каскада осуществлено через оптику.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Кстати, о помехах - какую цыфру считаете достаточной? -80дБ?, А может -100Дб? Или может -120дБ?
Или все таки достаточно -65дБ? Кстати, обычное соотношение в столь почитаемых аналоговых источниках сигнала.Что считать "мусором"? "Мелкие камешки", или видимые глазом(ухом) "пылинки"?
Или даже то, что видим через микроскоп?
В случае со звуком даже не всякий "микроскоп" способен такое увидеть. А ушам "необходимо"...
Чистая ловля невидимых, порой даже не существующих "блох".
Во всяком случае я так это вижу.
Или все таки достаточно -65дБ? Кстати, обычное соотношение в столь почитаемых аналоговых источниках сигнала.Что считать "мусором"? "Мелкие камешки", или видимые глазом(ухом) "пылинки"?
Или даже то, что видим через микроскоп?
В случае со звуком даже не всякий "микроскоп" способен такое увидеть. А ушам "необходимо"...
Чистая ловля невидимых, порой даже не существующих "блох".
Во всяком случае я так это вижу.
Последний раз редактировалось VASILI 30 янв 2022, 23:45, всего редактировалось 1 раз.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
А что вы хотите увидеть на экране анализатора спектра, к примеру, приведите, что конкретно. Вы собираетесь что то регулировать а что у вас в результате должно быть и сколько и чего...
Вот я на таком, просто смотрю музыку, из любопытства. Но выводов я не могу никаких сделать. Как сопоставить, то, что мы видим, с тем, что мы должны услышать.....
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Наверное я должен показать на примере. Давайте завтра...все на компьютере в мастерской. А там холодно, счас туда бежать неохота.
Вы кстати, тоже пока на вопрос не ответили. Сколько все таки уровень помех необходимое условие? То, что чем больше, тем лучше, конечно. Но еще мучит вопрос - а нужно ли?
Вы кстати, тоже пока на вопрос не ответили. Сколько все таки уровень помех необходимое условие? То, что чем больше, тем лучше, конечно. Но еще мучит вопрос - а нужно ли?
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
VASILI, только скрины из Шмелёва не показывайте.Они как бы не учитывают работы усилителя на реальную нагрузку.Шмелёв - это тоже довольно узкоспециализированый исследовательский аппарат.Об этом выше и писал и Глеб по моему тоже про это имел в виду,про реальную нагрузку.
Лучше "Дым над водой " заведите и послушайте.Понравится, значит хороший усилитель и колонки,не понравится- значит нет.Я так и делаю.Или "Railroad Man" из Шокен Блю.
Усилитель и колонки- они в общем то для ушей,а не для разных измерительных приборов сделаны то
Лучше "Дым над водой " заведите и послушайте.Понравится, значит хороший усилитель и колонки,не понравится- значит нет.Я так и делаю.Или "Railroad Man" из Шокен Блю.
Усилитель и колонки- они в общем то для ушей,а не для разных измерительных приборов сделаны то
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Так в том-то и дело, что "обычные" нелинейные искажения - далеко не единственная, и к тому же не самая страшная "беда"! С ними-то всё более/менее ясно: есть гармоники чётные (консонансные), есть нечётные (диссонансные). Наличие в спектре первых в некотором роде маскирует на слух наличие вторых, а заметность гармоник тем сильнее, чем выше порядок. Поэтому наиболее благозвучен короткий ниспадающий спектр, а скажем, вторая гармоника - не слышна даже тренированному уху вплоть до уровня 2...3%. Наиболее же бесполезный прибор - измеритель общего КНИ.
Именно! И реальный сигнал. Многие забывают, что
а помимо этого - сложнейшую комплексную нагрузку, питаемую сложнейшим гармоническим, а местами и импульсным сигналом! А вовсе не резистор на синусе с генератора.
I tolerate the present by living in the past
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Так включите АС вместо резистора.Кто мешает ?
Вообще я давно заметил что у каждого в голове своя физика , своя радиоэлектроника и своя звукотехника , беседа адептов двух разных мифов вещь безполезная...
Вообще я давно заметил что у каждого в голове своя физика , своя радиоэлектроника и своя звукотехника , беседа адептов двух разных мифов вещь безполезная...
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
А что мешает просто музыку слушать.Не записываясь в какие либо адепты.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Очевидно, казалось бы, но сколько десятилетий мерили мостом общий КНИ на эквивалент нагрузки...
Я всегда старался мифы развенчивать. Думайте головой, экспериментируйте, дружите с приборами и с физикой, и не подпитывайте чужие мифы собственным упорством))
Вопрос, какие именно технические решения позволят слушать её с удовольствием.
I tolerate the present by living in the past
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Борисовича вполне устраивает вот такое техническое решение.Лет уже как 10-12.Любые размышления о звуке прекратил,просто музыку слушаю
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Но ведь многих и заводские часы вполне устраивают
I tolerate the present by living in the past
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Глеб, Вы как бы не передёргивайте.Самоделка часы,самоделка усилитель.Дальше что: самоделка автомобиль.Глеб, Вас что,заводской автомобиль устраивает?
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Ни в коем случае! Просто многих устраивают готовые доступные варианты, а кто-то ищет свой собственный. И машины тюнингуют до неузнаваемости, кстати))
По теме. Я бы не стал пытаться подружить лампу и импульсный БП. Хотя бы потому, что ламповые схемы ценны своей простотой. Благодаря врождённой линейности, лампы дают возможность "играть" режимами и схемотехникой, либо минимизируя искажения, либо компенсируя их другими предыскажениями)) Всё это позволяет строить кратчайшие, буквально "трёхдетальные" тракты с вполне приличными характеристиками и замечательным звучанием, обходясь без полупроводниковых "костылей" вроде ОООС. Вто же время, постоянство среднего потребляемого тока в режиме А позволяет также обойтись и простейшими блоками питания. К чему там импульсный?
Электронный дроссель - компенсационный; в отличие от настоящего он не умеет накапливать энергию. Второе преимущество железного дросселя - фильтрация гармоник, как произведённых выпрямителем, так и пришедших из сети. После чисто ёмкостного фильтра форма остаточных пульсаций всегда пилообразная, после дросселя - синусная.
I tolerate the present by living in the past
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
А вот с этим полностью согласен.
Но каждый делает то что хочет и так как хочет.А главное сам оценивает,нравится ему то что получилось (если получилось) или нет.А мнение окружающих тут как бы несущественны.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Борисович - схемотехнической простотой, но не простотой разработки. Новичков это часто сбивает с толку))
I tolerate the present by living in the past
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Вы хотите получить простой ответ, на сложный вопрос, как известный персонаж, в "Собачьем сердце", что там думать, Взять все и поделить!
Для аналогового магнитофона достаточно и -60 дВ, но он состоит из фона переменного тока и шума ленты. Для проигрывателя СД, те же - 60 ДБ, недостаточно, поскольку нужно подавить остатки преобразования от цифрового потока в аналоговый, представляющие из себя очень короткие импульсы, но опять же зависит от DAC, способа и аппаратной реализации послецапового фильтра, источника питания, полосы и частоты, которую должен подавлять фильтр. Почему усилители на германиевых транзисторах и лампах, независимо, это входные каскады или выходные, звучат несколько иначе, потому, что не в состоянии усиливать все, что попадет после 20 кГц, так как их частотные свойства существенно ограничены, а выходной трансформатор, не в состоянии пропустить, выше 20 кГц. В 70х мной был собран усилитель на нескольких 6Н13С, работающих в параллель и позволявших подключать нагрузку, два широкополосных динамика последовательно и непосредственно на выходной каскад. Но в процессе опытов, заметили интересную особенность, что при подключении той же нагрузки к этому усилителю через трансформатор 1.1, звук большинству, нравился намного больше. А ведь тарнсформатор это источник нелинейных, амплитудных и фазовых искажений.
Ну это все полемика.
Мне очень нравится ваша уверенность! Жаль, что у вас нет специального образования и вы не очень любите читать книги по данной тематике. Это плохо. W.Jungner создал свой Ni-Cd акумулятор за несколько дней, просчитав электрохимические потенциалы разных металлов, а вот T.A.Edison понадобылось два года ежедневной работы, подбирая пары всвевозможных металлов, пока не получил свой Fe-Ni. Жизнь коротка и ее может не хватить, как T.A.Edison. Не читайте всевозможные посты в интернете, это могут быть люди, с которыми в обыденной жизни просто не о чем говорить, и обделенные вниманием окружающих, они лезут в паутину, и становятся настоящими ГУРУ!в областях, о которых, они не имеют ни малейшего понятия. Читайте больше книг, там вы найдете или объяснение ваших проблем или правильный путь, для их разрешения. Сначала В.А.Смиренина "Справочник по радиотехнике", что бы понимать о чем идет речь, потом Г.В.Войшвилло " УНЧ на лампах", Г.С. Цыкин "Усилители электрических сигналов", а потом уже можно читать и Г.С.Гендина. Неплохо почитать Г. Кинг "Руководство по звукотехнике" Но, конечно, лучше читать зарубежные книги по этой тематике, они изложены более кратко и понятно, без воды и пафоса. И по мере чтения и понимания, ваши познания в этой и смежных областях будут расширяться, а ваша уверенность постепенно сойдет на нет . И вы все больше и больше начнете все ставить под сомнение. Успеха!
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Согласен - Гендина точно напоследок, начинать с него вредно))
I tolerate the present by living in the past
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Всё уже разработано десятки лет назад , и отработано миллионы раз , нужно брать и делать.
Есть у нас правда "разработчики" вроде Манакова которые рисовали всякий бред возводимый аудиофилитиками в разряд культа , нарисовал гуру такой резистор , все нельзя другой ставить. Это же Манаков !!! И сразу при слове Манаков начинается увлажнение всего что можно.
Последний раз редактировалось ДедФеном 31 янв 2022, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Глеб, Имел "богатый" опыт в 8 классе его начитаться, хотя до этого, в детской библиотеке, все больше журналы Радио чатал. А какой я был умный!!! Отлично окончил курсы телерадиомастеров и знал ВСЕ! И решил не мелочиться и сразу сделать по Гендину усилитель на ГУ50. К полумерам, не привык! Ну, как выше, на ГМ70. Наихудшей, с точки зрения опыта и знаний и придумать тяжело... Это видимо еще не попадалась ГМ100. С нее бы лучше было начинать. А потом откуда то фон у прямонакальной лампы, завал на высоких и прочие прелести мощных высоковольтных ламп. Как в соседней ветке, передатчик на 6П9 не получается, будем делать на ГУ81...
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Ну так тогда должно быть две или три схемы, раз все так тщательно за много лет отработано.. А разнообразия схем, за 150 лет, не только не уменьшается, а только увеличивается.
Может что то в консерватории подправить?
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
К примеру. В Англии изготовили полную копию известного усилителя Quad II, а он играет совсем не так, как оригинал. Оказалось дело в мелочи, в старом были применены конденсаторы на сетки выходных ламп в металлических корпусах, которые имели контакт с корпусом, а в современном, в пластиковых. И эта разница в емкости, сыграла свою роль.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Небалансный фазоинвертор по Манакову мне очень нравится! Но это не значит, что нужно слепо повторять все его конструкции и заморочки))
А так да, разработка таких схем в наши дни - это скорее поиск, объединение и подгонка "под себя" удачных решений из прошлого
I tolerate the present by living in the past
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
А их и так штуки три , остальные всего лишь вариации на тему. Бредовые схемы с раскачкой ламп по экранной сетке и с выходным трансформатором в катоде не берём.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
ДедФеном, А зачем тогда столько вариаций на три схемы. Ну и собирали бы все эти три схемы и всем было бы счастье! А то только любителей "Высокого Конца" с пути истинного сбивают. Вот уже вторую страницу не может истинный фанат качественного звука, получить простой ответ, так будет ему с "электронным дросселем" счастье или нет????
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Потапыч, простите я не понимаю что вы хотите этим сказать.
Речь была об электронном дросселе и о развенчании мифа о якобы ВЧ помехах от него. Васисий упомянул что делает импульсный БП для усилителя и вы затеяли спор.Зачем доказывать ? Ваша точка зрения понятна , её выслушали и приняли к сведению. А тема превратилась в срачь. Вы хотие людям запретить строить усилитель так как они хотят ?
Речь была об электронном дросселе и о развенчании мифа о якобы ВЧ помехах от него. Васисий упомянул что делает импульсный БП для усилителя и вы затеяли спор.Зачем доказывать ? Ваша точка зрения понятна , её выслушали и приняли к сведению. А тема превратилась в срачь. Вы хотие людям запретить строить усилитель так как они хотят ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
А вот и нету...на этой странице мои "исследования" работы схемы почти 7 лет тому...нету там после "электронного дросселя" никакой пилы. Вот цитата
http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic ... 2&start=15прям счас включил и посмотрел. Действительно, на первой "банке" после моста пила размахом около 33Вольт(по осциллографу), на выходе - почти правильная синусоида амплитудой чуть больше 50 милиВольт.
Ниже пост с графиками другого авторитетного на том форуме товарища с подтверждением.
Кстати, мой вопрос с необходимом уровне помех никто не заметил. А ответ на него объясняет - нужно ли бояться помех, которые меньше определенного уровня?
Считаю, что не нужно, они ни на что не влияют, самое главное, уши их не услышат.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
VASILI, как бы правильней написать.Здесь строителей ламповых усилителей не много.Заметили,что обсуждали всего несколько человек.А по существу вопроса ещё меньше.Тут вопрос электронный дроссель или железный больше теоретический.И БП импульсный или на кенотроне - тоже.И поэтому тут канона нет.
Там есть канон: двухтакт на 6П3,36,45С.,трансформаторы "Торел" круглые,выпрямитель на диодах,дроссель от люминесцентных ламп , акустика - щит.Вы канону не следовали..Не стоит тут обсуждать тонкости,лучше показывайте готовое или по ходу изготовления.В "Самодельных конструкциях"
Там есть канон: двухтакт на 6П3,36,45С.,трансформаторы "Торел" круглые,выпрямитель на диодах,дроссель от люминесцентных ламп , акустика - щит.Вы канону не следовали..Не стоит тут обсуждать тонкости,лучше показывайте готовое или по ходу изготовления.В "Самодельных конструкциях"
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Речь шла о чисто емкостном фильтре.
Бояться надо не малых, а неочевидных помех. Например, у вас "свистел" когда-нибудь операционный усилитель? Снаружи вроде бы никаких проявлений нет, кроме леса странных гармоник и повышенного тока потребления. И даже как-то играет. А он гад внутри кристалла возбуждается мегагерцами!
В случае полевиков с их огромной крутизной - я бы 20 раз всё проверил-перепроверил. И не просто смотрел осликом выходное напряжение, а тщательно полазил бы по схемке петлями и шунтами. Глянул бы реакцию на импульсную помеху по входу, и т.д. Чисто для себя, для спокойствия.
I tolerate the present by living in the past
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Что даю? Кому?
Пример с ОУ, возможно, не совсем удачный. На самом деле, ничего страшного в этом "электронном дросселе" нет - суть обычный стабилизатор, только без стабилизации И нет никакого смысла спрашивать чужое мнение на его счёт, проще собрать/поисследовать/послушать, и сделать свои собственные выводы. Я когда-то пришёл к L-фильтру на железном дросселе, также известному, как пассивный ККМ. Такое питание показалось самым "чистым" и нейтральным, как на слух, так и по приборам; его я в конечном итоге и применил.
Пример с ОУ, возможно, не совсем удачный. На самом деле, ничего страшного в этом "электронном дросселе" нет - суть обычный стабилизатор, только без стабилизации И нет никакого смысла спрашивать чужое мнение на его счёт, проще собрать/поисследовать/послушать, и сделать свои собственные выводы. Я когда-то пришёл к L-фильтру на железном дросселе, также известному, как пассивный ККМ. Такое питание показалось самым "чистым" и нейтральным, как на слух, так и по приборам; его я в конечном итоге и применил.
I tolerate the present by living in the past
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Глеб, да я про вопрос к коллеге VASILI...
Владимир
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Все это "вариации на тему", с лишним дорисованным конденсатором, резистором, непонятно, зачем и похожее.
По поводу усилителя на ГМ-70...лежат у меня уже лет 20-ть их, новеньких. Пробовал дарить, никого не заинтересовало. Вот и решился. Сложно? Не думаю, хватит опыта разобраться в причинах "болезней".
Просто не хочется загадывать наперед, я занятый малость, и любительское конструирование продвигается медленно.
Не надо отвечать, ответ я знаю. О чем писал в теме...
У меня есть свое мнение, основанное не на догадках, не прочитанное из книг, а проверенное практически. Так сказать "лабораторной работой.
Поэтому я так уверен.
Про накопление энергии дросселем...в транзисторном, в классе В, где пульсации тока велики, там ему место, дросселю. Но покажите хоть один таковой...
А ламповые фонят. И дроссель - просто фильтр, ничего более. Никакой другой цели при его установке в БП ламповых усилителей никто не преследует.
Все "заумствования" по данному вопросу не выдерживают критики на практике.
Возьмите рядовой блок питания современного телевизора. Посмотрите спектр напряжения на его выходе. Где просто емкость, иногда небольшая индуктивность и еще емкость. И все...Какой там уровень помех посторонних.
А после поговорим. Просто кто то придумал проблему, а ее подхватили, как веру.Это касается не только дросселя, а и объемного (навесного) монтажа, и диаметра проводов к акустике, и сетевых или межблочных кабелей прочего.
Отчего в теме ни одного факта каких то расчетов, результатов измерений и прочего. Факты, где?
Одни только вокруг да около.
Свои высказывания подтверждаю примерами и картинками. Хоть одну покажите? результаты измерений, где разница видна "по приборам"
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Это ж было 10 лет назад)) Точно помню, что в процессе макетирования будущего усилителя фотографировал форму тока, потребляемого разными видами фильтров от выпрямителя; у L-фильтра был практически идеальный 100 Гц синус. Надо посмотреть на компьютере в мастерской; надеюсь, какие-нибудь фото остались. Критерием было отсутствие (ниже -90дБ) как самогО фона, так и интермодов сигнала с частотой работы выпрямителя.
Так прекрасно же! Именно так и нужно.
А вот тут не соглашусь. Надо рассматривать не разные дроссели, а разные варианты источника питания в целом, его влияние на работу устройства. Значительные импульсные токи при дозарядке емкостей, шумы п/п диодов при переключении - производят не столько фон 100 герц, сколько его высшие гармоники, которые значительно легче наводятся на входные цепи. Я испытывал разные варианты выпрямления и фильтрации в том числе и в плане минимальной "фоновой нагрузки" от работающего выпрямителя на открытый вход усилителя. По этому критерию с огромным отрывом "победил" кенотронный выпрямитель с дроссельным входом фильтра, его я в результате и применил.
I tolerate the present by living in the past
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Я больше не могу .....Глеб писал(а): ↑31 янв 2022, 21:25Значительные импульсные токи при дозарядке емкостей, шумы п/п диодов при переключении - производят не столько фон 100 герц, сколько его высшие гармоники, которые значительно легче наводятся на входные цепи. Я испытывал разные варианты выпрямления и фильтрации в том числе и в плане минимальной "фоновой нагрузки" от работающего выпрямителя на открытый вход усилителя. По этому критерию с огромным отрывом "победил" кенотронный выпрямитель с дроссельным входом фильтра, его я в результате и применил.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Что опять не так? ТС же написал, что доверяет только собственному опыту. Если его устраивает работа п/п выпрямителя и электронного дросселя, то и замечательно! Любую информацию и советы извне следует воспринимать не как истину, а лишь как повод для проверки их на практике.
Я когда-то давно тоже решил выяснить, откуда берётся противный "зудящий" фон, который вылезает при малейшей оплошности в топологии, разводке земли и т.п. Своими глазами увидел на приборе интермодуляцию сигнала с фоном, хотя гуру утверждали, что это всё ерунда)) Поиски привели к источнику питания, а точнее к выпрямителю с фильтром. Когда у вас под боком немаленький импульсный ток, от наводок избавиться значительно сложнее. Я стал искать вариант источника питания, дающего минимально возможные наводки и фон, и в частности, смягчающий требования к разводке/экранировке. Я такой вариант нашёл, но никому его не навязываю))
Последний раз редактировалось Глеб 31 янв 2022, 22:43, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
В данном конкретном случае устройство - ламповый усилитель звуковой частоты. Вот его работу нужно рассматривать. Конечный результат, то есть - параметры усиливаемого сигнала непосредственно на выходе. На клеммах для подключения акустики. Вот критерий оценки. Не исследование процессов в дросселе, диодах, сетевых проводах и прочее и прочее. А параметры усиливаемого усилителем сигнала на выходе усилителя. Только это нас должно интересовать.
И кажется мне, что измерь мы эти параметры с обычным дросселем, с транзисторным "дросселем", они не сильно отличались бы. Сомневаюсь даже, что разницу смогут зарегистрировать приборы.
Все остальное мелочи. Повод поговорить и подискутировать.
Для меня транзисторный фильтр предпочтительнее по причинам - он меньше по габаритам, он легче по весу. Наконец - более современнее, его не нужно подбирать и искать. Вот он, в ящике стола - транзистор, несколько резюков и емкость в затворе в пару микрофарад. Можно даже снизу платы SMD компонетами сделать. Даже видно не будет.
Усилитель делаем ради слушать звук. Во всяком случае для меня это главное. И если он, звук, удовлятворяет, не важно уже, транзистор внутри усилителя или лампа.
По этой причине (в двадцать первом веке живем) стараюсь освоить и импульсные источники питания, как более современные и прогрессивные.
Наверно на этом нужно закончить.
Откуда вы это берете? Какой фон? какие помехи? Когда уши в динамик и в паузе вообще ничего. Ощущение, что усилитель выключен. Вот прям счас, две колонки передо мной, включенный германиевый усилитель "по Беслику". Нарошно засунул голову в динамик. Вообще ничего.
По этой причине он и работает у меня не выключаясь неделями, а может и месяцами. Его не слышно...Вот он, так и недоделал, "скучает под фотиком, в корпусе от компового блока питания.
Тоже самое и с моими ламповыми усилителями. Никаких помех и фона...
- gesigor
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
- Откуда: г. Волгоград
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Вопрос, почему если все так хорошо с транзисторным дросселем, такое решение не применяют в блоках питания, в том числе и импульсных? 7 лет ремонтировал импульсные блоки питания для сотовых вышек. Как наши, так и импортные. Везде ставят обычные дроссели. Это я про новые блоки говорю. Где и управление по сети и процессоры на борту. Кстати Глеб прав по поводу топологии. Малейшая ошибка и хорошо если только куча помех. Эти блоки выгорают, взрываются.
Хотя транзисторный дроссель - может для маломощных цепей? По правде не видел такого решения ни в гражданских аппаратах, ни в военных. Видел только в качестве линейного стабилизатора. Примерно до 1 ампера.
немного оффтоп.
Имел разговор с одними разработчиками импульсных блоков в 90-х. Я спрашивал, почему бы не использовать такие блоки в УНЧ. Меня тоже волновал вопрос о тяжелых БП. Они мне и сказали: Отличие УНЧ от других потребителей в том, что УНЧ очень неравномерно потребляет энергию, чего как раз не любят импульсники. Показывали пример - ставили композицию, где много ударников. Напряжение проседало и появлялась пульсация. БП для УНЧ должен обладать очень низким выходным сопротивлением, И его система сглаживания должна успешно отрабатывать такие всплески.
Сейчас конечно наверно импульсники такое могут, но вот тогда не очень. Но горят они что тогда, что сейчас - с огоньком и громко.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
В моей практике ремонта в основном помирают тихо. Очень редко взрывается что то. Просто отсутствует запуск...часто по банальной причине - обрыве или утечке небольшого электролита питания ШИМ. Иногда помирает сама ШИМ ка.Ключи иногда пробивает, сгорает предохранитель...
Нештатные ситуации как то перенапруга или заливка чем то конечно бывают. Но такого не выдержит и трансформаторный блок питания. Хотя при перенапруге взрывается варистор обычно, паля предохранитель. И все..
Но речь пока только об фильтре пульсаций выпряиленого напряжения.
Всего лишь...усилителю нужно стабильное по напряжению, чистое спектрально напряжение. Транзисторный фильтр способен таким обеспечить.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Вот тут выше писали про отсутствие дросселей в аппаратуре на транзисторах и микросхемах.А вот если посмотреть на ассортимент унифицированых "зелёных" в справочнике конца 80-х
То там встречаются прелюбопытные типы выпускавшихся дросселей на рабочие токи от 2,5 А до 16 А.В таблице столбик 3 - индуктивность Гн, столбик 4 - ток А.
Вот и занятно.А для каких целей их выпускали?
То там встречаются прелюбопытные типы выпускавшихся дросселей на рабочие токи от 2,5 А до 16 А.В таблице столбик 3 - индуктивность Гн, столбик 4 - ток А.
Вот и занятно.А для каких целей их выпускали?
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Для каких целей выпускали? Явно не для установки в УНЧ. Такого что то я не припомню.
В импульсных блоках да, применяются и теперь. Предположу, что так дешевле и проще. Они ведь для частот в десятки кГц совсем маленькие. Небольшая катушечка на феррите дешевле транзистора. Плюс еще обвязку нужно.
В блоках на 50Гц дроссель довольно увесистым получается. И совсем не дешевле...
В импульсных блоках да, применяются и теперь. Предположу, что так дешевле и проще. Они ведь для частот в десятки кГц совсем маленькие. Небольшая катушечка на феррите дешевле транзистора. Плюс еще обвязку нужно.
В блоках на 50Гц дроссель довольно увесистым получается. И совсем не дешевле...
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
VASILI, Это унифицированные изделия.Если выпускали,значит где то применялись однозначно.И в справочнике про ЗЕЛЁНЫЕ трансформаторы,а они в бытовухе мало применялись
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Да, выпускали, да применялись. У самого валяется несколько таких унифицированных. Но вспомните время, когда они выпускались. Мощные мосфеты были дороги и дефицитны. А теперь?
Транзисторный фильтр - более современное схемотехническое решение.
Я нисколечки не "болею" желанием созерцать антикварные лампы, когда слушаю музыку. Точно так же, как и шелест вращающихся катушек или диска вертушки. Когда слушаю музыку, главное - звук. Звук хороший, натуральный, естественный.
А такое вполне можно достигнуть и на современных технических решениях.
Транзисторный фильтр - более современное схемотехническое решение.
Я нисколечки не "болею" желанием созерцать антикварные лампы, когда слушаю музыку. Точно так же, как и шелест вращающихся катушек или диска вертушки. Когда слушаю музыку, главное - звук. Звук хороший, натуральный, естественный.
А такое вполне можно достигнуть и на современных технических решениях.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
VASILI, я как бы не об этом.Тут в теме были люди,которые к серьёзным БП касались.Может они что напишут про применение унифицированных дросселей на большие токи,может где встречали
- gesigor
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
- Откуда: г. Волгоград
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Я имел дело с БП, в среднем на 2 кВт. Реже 800 Вт и 3 кВт.При напряжении выхода 48-54 Вольт. Обычно до 10 блоков в день через меня проходило. Это импульсники. Собственно поэтому знаю как они взрываются. Когда уволился-перекрестился. Но был как ремонтник, поэтому не могу сказать, почему именно дроссели а ни что-то другое. Кстати, в импульсниках дроссели не сказать что они прям легкие и дешевые. К китайских балалайках - может быть и легкие.
В настоящее время с военными. У них как раз много этих унифицированных дросселей. Могу предположить, что не только они от помех, но и для дополнительной надежности. Задача блока питания не только в подаче чистого напряжения, но и в защите приемника. Я видел блоки у которых выгорало все: предохранитель, варистор, корректор, преобразователь. Но то что он питал, оставалось целым. Сказать по правде я не знаю, что происходит, когда на дроссель приходит например одиночный большой импульс.
В настоящее время с военными. У них как раз много этих унифицированных дросселей. Могу предположить, что не только они от помех, но и для дополнительной надежности. Задача блока питания не только в подаче чистого напряжения, но и в защите приемника. Я видел блоки у которых выгорало все: предохранитель, варистор, корректор, преобразователь. Но то что он питал, оставалось целым. Сказать по правде я не знаю, что происходит, когда на дроссель приходит например одиночный большой импульс.
К сожалению и теперь. Рынок полон подделок. У нас "входной контроль" матерился, когда получал очередную партию. Нормальные мосфеты и сейчас дорогие.
И это правильно! Если сделал своими руками, и все нравится, это очень хорошо! Ведь выбирая то или иное решение, смотрят в том числе на соотношение цена/качество.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Ящики битых плат на работе. Выпаивай - не хочу...От пятиамперных до 20...
Хотя, бывает, и покупаю. Особенно для индукционных плит. Пока ни одного "некондиционного" не встретил. Правда, там составные, IGBT.
Надо будет попробовать их в фильтре...
Усилитель что то типа по Нельсону Пассу пробовал...играет, конечно, но плохо. КТ819 в таком оформлении куда лучше.
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Сейчас только с разборки и можно нормальные детали брать , новые брать опасно , одни подделки. А силовые транзисторы в импульсниках действительно порой взрываются , в случае их пробоя летит вся высокая сторона , а вот шимки реже выходят из строя , это если говорить о БП АТХ , другие я не ремонтирую.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
С отечественными поспокойнее - подделок мне не попадалось, по крайней мере среди полевиков, шотток и контроллеров. Другое дело, что не ко всему наши аналоги есть((
I tolerate the present by living in the past
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Говорят в 90е было много подделок отечественных транзисторов , особенно строчных , а также злосчастных тиристоров КУ-221 , порой были экземпляры вообще без кристала , один корпус.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Блок питания лампового УНЧ. Электронный дроссель...
Как там в анекдоте "ага, щас" Нам Брянск почти официально предлагал отобрать из КТ8101Б по какой-то методике транзисторы, которые держат 200в и промаркировать их как КТ8101А
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...