Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#1

#1 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 31 дек 2021, 19:49

Здравствуйте , уважаемые форумчане! Всех с наступающим :)
А у меня в процессе ремонта и настройки возникли некоторые вопросы о телевизоре "Заря-2А" произведен 07.1963г.)
Предыстория: Изначально ТВ не работал никак - растра и звука нет , только лампы светились. Приступил к ремонту. Первым делом восстановил регуляторы "Размер по вертикали" и "Линейность по вертикали" , т.к. они были сломаны (в этом ТВ применены необычные переменные резисторы открытого типа) . Один удалось починить приклеив ручку к подвижной пластине , второй пришлось заменить на новый. После этого заработала кадровая , но строчная развертка не запускалась. Пробовал менять лампы , менял ТВС , но без толку. Далее замерял напряжения на лампе задающего генератора 6Н1П. Оказалось , что напряжение на аноде было сильно занижено (66В вместо 190В) , Виновником этого была сборка из двух конденсаторов и резисторов стоящая рядом (эдакая микросхема из начала 1960-х ). Заменил её и строчная развертка заработала.
Растр появился , но разглядеть его можно было только в полной темноте. Кинескоп сел полностью , хотя внешне выглядел очень хорошо. Поменял его на 35ЛК6Б. Также сменил маленькие электролиты (1 и 3 мкФ) в видеоусилителе , т.к. родные были уже не в лучшей форме. Причиной отсутствия звука был плохой контакт лампы.
После этого телевизор в целом заработал , но присутствует такая неисправность:
1)В левой части растра горизонтальные линии имеют искажения синусоидального типа. По идее , причина в попадании переменного напряжения в строчную развёртку. Но эта проблема не по питанию ТВ , т.к. низковольтный выпрямитель работает хорошо (питающие напряжения (+240 и -8 Вольт) в норме , фильтрующие конденсаторы в хорошем состоянии).
Это неправильная работа кадровой развертки? Или причина в чём-то другом? :dntknw:
Изображение

Хоть ТВ максимально упрощён и имеет минимум всевозможных полезных систем (например , АРУ у него нет , как я понял) и глупо ожидать от него хорошего качества работы , я всё же не уверен насчёт нескольких моментов (норма это или нет?):
1)Регулировка Контраста влияет на работу разверток и звук.
Если подать мощный сигнал (шахматное поле с Ласпи в антенное гнездо без делителя) , то регулировка Контрастности срывает синхронизацию и нормальная работа ТВ возможна только в одном определенном положении данного регулятора. Если сигнал с Ласпи подать в гнездо с делителем (или подключить кабельное ТВ в гнездо без делителя) , то синхронизация при регулировке Контраста не срывается , но звук становится очень тихим когда регулятор (контраста) находится в минимальном (или рядом с ним) положении.
Хорошо видно и слышно это в данном видео (0:56-1:02) :
2)В звуке слышен треск кадровой развертки (когда лампы строчной развертки окончательно не прогрелись , то и её работа слышна в динамике).
3)Строчная развертка работает довольно громко.
4)Линии обратного хода при большой яркости.

Надеюсь , я всё понятно изложил :)

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#2

#2 Непрочитанное сообщение A.T. » 01 янв 2022, 11:37

VMM3105 писал(а):
31 дек 2021, 19:49
1)Регулировка Контраста влияет на работу разверток и звук.
Если подать мощный сигнал (шахматное поле с Ласпи в антенное гнездо без делителя) , то регулировка Контрастности срывает синхронизацию и нормальная работа ТВ возможна только в одном определенном положении данного регулятора. Если сигнал с Ласпи подать в гнездо с делителем (или подключить кабельное ТВ в гнездо без делителя) , то синхронизация при регулировке Контраста не срывается , но звук становится очень тихим когда регулятор (контраста) находится в минимальном (или рядом с ним) положении.
Обычное явление для телеков без АРУ. Возможно, ещё радиоканал по УПЧЗ чуть расстроен.
VMM3105 писал(а):
31 дек 2021, 19:49
1)В левой части растра горизонтальные линии имеют искажения синусоидального типа.
Может, какая-то намагниченность чего-то рядом есть.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#3

#3 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 01 янв 2022, 12:38

A.T. писал(а):
01 янв 2022, 11:37
Может, какая-то намагниченность чего-то рядом есть.
Не думаю. На момент съёмки был включен только этот Телевизор и Ласпи ТТ-01. Больше ничего.
Тоже самое и с кабельным ТВ , и в другой комнате.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#4

#4 Непрочитанное сообщение A.T. » 01 янв 2022, 18:18

Намагничено может быть даже само шасси телевизора. Если за время хранения рядом был мощный магнит, то в телевизоре могло намагнититься крепление кинескопа, и это может уводить луч в сторону. Проверить можно, кратковременно включив ТВ с отключенным одним проводом от кадровых катушек ОС. Если яркая горизонтальная полоса будет иметь такую же искривлённость, то проблема не электрического характера, а именно действует внешнее магнитное поле.

По схеме ТВ не смотрел, но может быть достаточно просто вынуть выходную лампу по кадрам. В некоторых в таком раскладе может остаться подключена цепь центровки, в некоторых выходная цепь кадровой развёртки становится разомкнутой.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#5

#5 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 02 янв 2022, 01:54

Да , без кадровой развертки (если вынуть лампу кадровой развертки - 6П1П) линия тоже искривлена слева.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#6

#6 Непрочитанное сообщение gsmart » 02 янв 2022, 11:32

VMM3105 писал(а):
02 янв 2022, 01:54
линия тоже искривлена слева.
Регулировочными магнитами на отклоняющей системе не удаётся исправить геометрию?
Бывало для коррекции геометрии приклеивал кусочек магнита на ОС.
Изображение

Аватара пользователя
gesigor
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#7

#7 Непрочитанное сообщение gesigor » 02 янв 2022, 13:08

А может на трубу что-то наводится? Конструкция позволяет подвигать платы с трасфоматорами относительно трубы? Есть экран на строчном трансформаторе?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#8

#8 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 02 янв 2022, 14:01

gsmart писал(а):
02 янв 2022, 11:32

Регулировочными магнитами на отклоняющей системе не удаётся исправить геометрию?
Бывало для коррекции геометрии приклеивал кусочек магнита на ОС.
Нет там магнитов , это ОС-70.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#9

#9 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 02 янв 2022, 18:32

Магниты на горловине кинескопа есть такие , они оказывают влияние только на центровку изображения.
Изображение

gesigor, трубу там особо не подвигаешь. Кинескоп крепится к передней рамке , а она прикручивается к остальному шасси.
Экрана на строчнике нет.

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#10

#10 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 02 янв 2022, 20:22

уберите с горловины 35ЛК6Б магнит ионной ловушки, он там не нужен
мануал по Заре- МРБ №458
ниже доработки чтобы убрать ЛОХи и точку после выкл
Изображение
Изображение
"А ведь потом никогда не будет."

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#11

#11 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 02 янв 2022, 21:06

nonameT68, да , я знаю , что он там не нужен , но , вроде бы , никакого негативного влияния он не оказывает.
Книжечку эту я уже скачал.
А за схему доработки спасибо большое :) Какие там диоды нужно поставить (на картинке не указано)?

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#12

#12 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 02 янв 2022, 21:11

какие угодно, в первоисточнике стояли Д226, я ставил 1N4007
магнит может давать волну
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=33454
вот еще про Зарю
схема гашения у меня коряво нарисована, сбегал посмотреть как оно в телевизоре сделано
одна нога резистора R` на движок регулятора яркости, вторая нога на модулятор
извините я таки ступил когда отрисовывал схему
конденсатор С60 там одной ногой на модулятор, второй в кадровую
Изображение
Последний раз редактировалось nonameT68 02 янв 2022, 22:22, всего редактировалось 2 раза.
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
gesigor
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#13

#13 Непрочитанное сообщение gesigor » 02 янв 2022, 22:08

Про волну: может кого наведет на мысль.. На моем УНТ-35 точно в этих местах на растре видны вертикальные "столбы" - демпферные. На обычном изображении их может не заметно, но на чистом растре видны. В конце 80-х что-то про них читал. Но за давностью лет не помню. Вот что нашел в инете -
это так называемые демпферные полосы .связаны как с самим ТДКС так и с другими неисправностями .
Обычно в исправном телевизоре демпферные полосы оказываются заметны только на чистом растре, а при наличии изображения полосы маскируются и не мешают нормальному просмотру передач.
Однако случается, что демпферные полосы чрезмерно интенсивны и хорошо заметны даже на фоне изображения. Это указывает на наличие какой-то неисправности: либо неисправен демпферный диод, либо нарушена экранировка блока строчной развертки или приемного тракта, либо имеется неисправность одного из развязывающих фильтров в цепях питания, из-за чего паразитные колебания из цепи строчной развертки по цепям питания проникают в приемный тракт. Дать универсальный рецепт ослабления демпферных полос невозможно. В каждом конкретном случае необходимо экспериментальным путем выявить причину повышенной интенсивности демпферных полос для их ослабления.
в общем по запросу -демпферные полосы найдете много информации или советов по устранению
Собственно я и подумал, может на трубу наводки со стороны строчника.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#14

#14 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 03 янв 2022, 00:37

nonameT68 писал(а):
02 янв 2022, 21:11
магнит может давать волну
Без магнита эта волна тоже есть.

gesigor, лампу-демпфер менял на другую (б/у , но точно рабочая. В ТВ , где она стоит этого дефекта нет) , с ней горизонтальные линии всё также искривлены.
А вот строчник в моём ТВ никак не закрыт , экран отсутствует. Но , судя по всему , он должен быть (в Волхове точно есть , фотографий внутренностей "Зари" я в Интернете не нашел).

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#15

#15 Непрочитанное сообщение Sulphur » 03 янв 2022, 06:18

Слушайте, а силовой транс не может быть источником искривления?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#16

#16 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 03 янв 2022, 12:01

на моей Заре строчник тоже не закрыт. лампы закрыты, строчник нет
вам внутрянку Зари отфотать?
силовой транс там внизу и в экране
"А ведь потом никогда не будет."

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#17

#17 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 03 янв 2022, 13:51

nonameT68, да , если не сложно , то пофоткайте , пожалуйста.

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#18

#18 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 03 янв 2022, 17:44

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
будет нужно дополнительные фото отфотаю, инструкцию и схему могу отсканировать
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#19

#19 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 03 янв 2022, 17:46

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#20

#20 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 03 янв 2022, 17:46

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
кстати, попробуйте ОС перевернуть и посмотреть как себя искривление поведет
"А ведь потом никогда не будет."

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#21

#21 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 03 янв 2022, 21:57

nonameT68, спасибо большое за фотографии :)
Да , у меня всё также , есть небольшой экран на лампах строчной развертки и на силовом трансформаторе.
Если схема конкретно от "Заря-2а" , то отсканировать её будет неплохо. Схемы от обычной Зари и Зари-2 в Интернете есть , а для Зари-2А я не находил.

По поводу ОС. Сейчас повернул её на ~180° и искажения несколько изменились:
Изображение
Изображение
Изображение
А вот так если вернуть обратно (+ ещё фото в начале темы есть):
Изображение
Сейчас попробую поставить другую отклоняющую систему...

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#22

#22 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 03 янв 2022, 22:19

Увы у меня просто Заря-2, без А
Схема от 2А есть у Ельяшкевича и в вышеупомянутом справочнике
описание доработок пять лет назад находил, а вот где... не помню вообще, на бумаге или в сети
схему гашения точки взял от УЛППТ-61
у меня тоже все крутилки уже заменены были, родные рассыпаются
искривление вертикальных линий похожи на то, что где то высокое шьет
Последний раз редактировалось nonameT68 03 янв 2022, 22:32, всего редактировалось 1 раз.
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#23

#23 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 03 янв 2022, 22:25

Судя по фоткам шьёт 100%.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#24

#24 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 03 янв 2022, 22:36

nonameT68, в МРБ-458 именно "Заря-2" , у "Зари-2А" немного другой набор ламп (вместо 6Н3П стоят 6Ф1П , например) и ещё какие-то мелкие отличия.
nonameT68 писал(а):
03 янв 2022, 22:19
у меня тоже все крутилки уже заменены были, родные рассыпаются
Да , родные регуляторы это нечто :)
nonameT68 писал(а):
03 янв 2022, 22:19
искривление вертикальных линий похожи на то, что где то высокое шьет
ДедФеном писал(а):
03 янв 2022, 22:25
Судя по фоткам шьёт 100%.
Понять бы где , если это так...

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#25

#25 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 03 янв 2022, 22:40

что то я действительно туплю...поганяйте его в темноте без корпуса, шитье будет видно и принюхайтесь, где шьет- там озон
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#26

#26 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 03 янв 2022, 22:44

Включите телевизор в темноте и посмотрите , там где шьёт будет синий огонёк , но бывает так что не видно а всё равно шьёт , тогда необходимо заменить высоковольные провода и присоску на новые , вывод второго анода тщательно отмыть спиртом , убедится в надёжности хорошего заземления внешнего проводящего покрытия , иногда бывает что и ТВС надо заменить. Если эти меры не спасают нужно уменьшить напряжение на экранирующей сетке 6П13С увеличив сопротивление резистора , увеличивать нужно постепенно.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#27

#27 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 03 янв 2022, 23:08

там кстати нет присоски, может стоит установить?
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#28

#28 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 03 янв 2022, 23:16

Стоит.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#29

#29 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 04 янв 2022, 00:34

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
вот пруфы, резиновой лягушки нет
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#30

#30 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 04 янв 2022, 00:43

Да в телевизорах тех лет её нет в привычном виде , чаще всего просто "булавка" с кембриком , но это сути не меняет , изоляцию хоть камбрик хоть присоку нужно менять. И ещё , пайки не должны иметь острых углов.
Последний раз редактировалось ДедФеном 04 янв 2022, 00:45, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#31

#31 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 04 янв 2022, 00:44

nonameT68 писал(а):
04 янв 2022, 00:34
вот пруфы, резиновой лягушки нет
Может , ДедФеном имел ввиду , что присоску стОит установить.

А по теме пробоев высокого - под кенотроном 1Ц11П увидел небольшие синие искорки.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#32

#32 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 04 янв 2022, 00:45

Имеено это и имел в виду.

Ну вот и нашли где шьёт , судя фоткам в теме , ТВС стоит почти вплотную к кинескопу , место неудачное , лучше заменить ТВС на новый или на БУ но посвежее.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#33

#33 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 04 янв 2022, 11:33

искорки со стороны ножек или колпачка?
если ножек разберите гнездо, может окислилось
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#34

#34 Непрочитанное сообщение A.T. » 04 янв 2022, 12:02

Высокое напряжение любит искрить, если его не устраивает площадь контакта. Например, из-за окислов.

В моём Старте-3 стоит подобный ТВС, но с одной проблемой - выломан контакт под колпачок кенотрона. Сам кенотрон неплохо упирается в то, что торчит из залитых недр ТВС, и точечный контакт есть. Но постоянно образовывалась дуга от этой токоведущей части к ближнему к стеклу краю колпачка. Решение оказалось хитрым - набил туда побольше алюминиевой фольги, чтобы плотно покрыть всю возможную площадь контакта. Пришлось долго подбирать форму контакта, т.к. по началу только менялась форма и длина дуги. Теперь почти не искрит (вернее, искрит настолько редко, что работать не мешает).
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
gesigor
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#35

#35 Непрочитанное сообщение gesigor » 04 янв 2022, 12:41

Я от старого ТДКС (импортного) отрезал провод с изолятором и заменил штатный высоковольтный провод. Запах озона пропал. Правда эти искрения и коронирования не вызывали искажений изображения.

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#36

#36 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 04 янв 2022, 13:08

вот и я то же предлагал
"А ведь потом никогда не будет."

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#37

#37 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 05 янв 2022, 15:41

Искрения у ножек кенотрона ушли после протирки спиртом + плотнее прижал гнездо. На искривления это никак не повлияло. Потом прочистил вывод второго анода спиртом , колпачок кенотрона ; поставил высоковольтный провод и присоску от УЛПЦТ - всё то же.
Заменил ТВС на другой , 100% исправный (в телевизоре , где он раньше стоял , такой проблемы не было) , но и это не дало никаких изменений :(
При этом присутствует несильный запах озона , но искрения нигде не вижу.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#38

#38 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 05 янв 2022, 17:47

Посмотрите форму строчного сигнала на управляющей ножке лампы 6П13С, а также проверьте формирователь пилообразного напряжения С23 и R34 находящиеся в зеленой сборке на схеме обвёл красным Изображение форма сигнала должна быть ровной без змейки в начале пилы, а также на 3 ножку этой сборки приходит напруга -8 вольт проверьте пульсации этой напруги от питания
Изображение а именно кондёры С27, С30.

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#39

#39 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 05 янв 2022, 21:09

там еще неудачно аквадаг притянут к массе без пружин, его тоже стоит проверить
"А ведь потом никогда не будет."

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#40

#40 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 05 янв 2022, 22:57

Oleg456,
Oleg456 писал(а):
05 янв 2022, 17:47
также проверьте формирователь пилообразного напряжения С23 и R34 находящиеся в зеленой сборке
Эту сборку я заменил (такой же сборки у меня не было , спаял из обычных резисторов и конденсаторов нужного номинала) , т.к. она была неисправна. После её замены строчная развертка заработала. Я об этом в первом сообщении писал.
Oleg456 писал(а):
05 янв 2022, 17:47
также на 3 ножку этой сборки приходит напруга -8 вольт проверьте пульсации этой напруги от питания
а именно кондёры С27, С30
-8 Вольт есть , пульсаций быть не должно , т.к. конденсаторы в хорошем состоянии (особенно С30).
Форму сигнала посмотрю.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#41

#41 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 05 янв 2022, 23:20

Oleg456, На управляющей сетке 6П13С (5 контакт) такой импульс (длительность 20 мкс):
Изображение

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#42

#42 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 06 янв 2022, 11:55

По цепи -8 вольт просто сменить кондёр С27, так как от него зависят пульсации в этой цепи, я бы ещё сменил кондёр на входе видеоусилителяИзображение С13, да и диод Д1, всё это влияет на форму синхроимульсов которые снимаются с видеоусилителя на синхроселектор и приводят к искажению задающих импульсов, подменить лампы синхроселектора 6Ф1П и задающих генераторов 6Н1П. Самый худший вариант, это дефект ОСы.

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#43

#43 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 06 янв 2022, 14:48

Если подойти к вопросу появления волнообразных искривлений горизонтальной полосы на экране теоретически, то напрашивается два основных варианта:
1. Воздействие переменного магнитного поля от внешних источников.
2. Воздействие переменного магнитного поля от катушек вертикального отклонения отклоняющей системы (ОС).
Если, внешние источники отсутствуют, то остаётся влияние ОС. Значит, по катушкам вертикального отклонения протекает паразитный ток. Откуда он берётся? Вот это и надо выяснять. Возможно, какая то утечка от катушек горизонтального отклонения или из других цепей. А что произойдет, если замкнуть выводы катушек вертикального отклонения? Уберётся ли искривление горизонтальной полосы на экране?
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#44

#44 Непрочитанное сообщение Sulphur » 06 янв 2022, 16:00

Так вроде уже отключали кадровую развёртку выниманием лампы, а линия всё равно была искривлена...
P.S. Такое предлагаете! Ничего при этом не случится ли? Сами-то в своей практике делали ли такое?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#45

#45 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 06 янв 2022, 17:26

Oleg456,
Oleg456 писал(а):
06 янв 2022, 11:55
По цепи -8 вольт просто сменить кондёр С27
Зачем? Он в хорошем состоянии (ёмкость несколько завышена , но не сильно (135 мкФ) , Vloss 2% , ESR 0,25 Ом).
Oleg456 писал(а):
06 янв 2022, 11:55
С13, да и диод Д1, всё это влияет на форму
С13 заменил ранее на новый , диод вроде рабочий (но точно не помню , надо будет ещё раз проверить).
Oleg456 писал(а):
06 янв 2022, 11:55
подменить лампы синхроселектора 6Ф1П и задающих генераторов 6Н1П

Ок , попробую новые лампы поставить.
Oleg456 писал(а):
06 янв 2022, 11:55
Самый худший вариант, это дефект ОСы
ОСку подкидывал другую , с ней всё то же самое. Ту ОС я взял из Рекорда-64 (ещё один ТВС , который вместо родного ставил тоже от него) , не припомню чтобы у него было искривление линий. Т.е. , дело не в ОС.

Петр Васильевич писал(а):
06 янв 2022, 14:48
1. Воздействие переменного магнитного поля от внешних источников.
Этого быть не должно , по идее. Рядом с телевизором сильных источников магнитного поля нет , другие ТВ в этом же месте показывают без этих искажений.
Также пробовал размагнитить шасси "Зари" - не помогло.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#46

#46 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 06 янв 2022, 19:41

А сколько лет этому кондёру С27, завышенная ёмкость у кондёра которому 40 и более лет, это уже повод для замены, или хотя бы для подмены на новый, для пробы, только старый надо отсоединить, хотя бы одной ножкой. Диод видеодетектора Д2В, можно заменить на Д9, Д20. Магнитные поля, так же как и утечки высокого напряжения, здесь конечно не при чём, они на это не влияют. А лампу видеоусилителя 6П15П менять не пробовали. И ещё в катоде Л9б задающего генератора кадров стоит диод Д8, Д2В если с ним что то не так, то кадровые импульсы 50 гц через него и R30 могут пролезть в строчные синхроимпульсы и вызвать подобные искажения, я бы его временно подменил, для уточнения,Изображение сборку выделенную красным если есть возможность попробовать подменить, или проверить в ней детали и электолит С16 подменить для проверки.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#47

#47 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 06 янв 2022, 23:34

Oleg456 писал(а):
06 янв 2022, 19:41
завышенная ёмкость у кондёра которому 40 и более лет
Разве завышенная ёмкость это сильно плохо? Насчёт конденсаторов КЭ-2М из "Зари" не знаю , но для К50-16/35 допустимый разброс ёмкости +80/-20%.
В любом случае , попробовал подкинуть вместо родных С16,С27 новые эл-литы - ничего не изменилось.
Лампы ставил новые (6П15П , 6Н1П , всё 6Ф1П) - тоже особых изменений нет. Диоды Д1 , Д8 (по схеме) исправны , звонятся мультиметром правильно.
Микросборку заменить попробую.

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#48

#48 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 07 янв 2022, 03:03

завышенная емкость при измерениях это признак умирания электролита.
диоды имеют свойство звониться норм, но плохо вести себя под напряжением.
микросборки эти- Г еще то, у меня пара штук с завода собраны из дискретных деталей на весу
"А ведь потом никогда не будет."

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#49

#49 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 07 янв 2022, 12:43

VMM3105 писал(а):
06 янв 2022, 23:34
Oleg456 писал(а):
06 янв 2022, 19:41
завышенная ёмкость у кондёра которому 40 и более лет
Разве завышенная ёмкость это сильно плохо? Насчёт конденсаторов КЭ-2М из "Зари" не знаю , но для К50-16/35 допустимый разброс ёмкости +80/-20%.
В любом случае , попробовал подкинуть вместо родных С16,С27 новые эл-литы - ничего не изменилось.
Лампы ставил новые (6П15П , 6Н1П , всё 6Ф1П) - тоже особых изменений нет. Диоды Д1 , Д8 (по схеме) исправны , звонятся мультиметром правильно.
Микросборку заменить попробую.
Допуски смотрят у наших ширпотребовских кондёров когда им не больше 5-ти лет, а когда им 40 и больше лет их просто меняют не меряя, а так как дефект связан с возрастом вашего ТВи, тут уж проверке подлежит, любая деталь от которой такое может зависить.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по работе , ремонту ТВ "Заря-2А"

#50

#50 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 08 янв 2022, 01:23

Похоже, микросборка эта исправна. Замена на аналогичную из обычных радиодеталей ничего не дала. Также с диодами экспериментировал: вместо диодов типа Д2В (Д1, Д8 в схеме) ставил диоды 1N5817 - не помогло :(

Ответить