Ламповый индикатор настройки для транзисторного приемника

Сообщение

Митёк · #1

Здравствуйте, уважаемые участники форума! При возвращении к жизни радиоблока "ВЕГА-003" возникло непреодолимое желание перестроить родной укв блок. Погуглил, перестроил. Получилось от 95 до 106 МГц. Вроде бы неплохо. Заменил стереодекодер. Но тут пришла идея сделать полноценный диапазон (88-108). Понимаю, что родной блок с индуктивной настройкой так не растянешь, поэтому придётся "колхозить". Думаю установить уже перестроенный блок УКВ 2-2е, но как тогда быть с ПЧ? Конвертировать? (А будет ли тогда стереосигнал?). Или собирать отдельный блок ПЧ на 10.7 МГц, но как тогда подружить его с индикатором настройки на 6Е1П? В сети нашёл кучу информации о том как визуализировать звук на этой лампе, а по моему вопросу как-то уж совсем негусто... Если кто поделится своими соображениями - буду очень признателен!

Asmodey · #2

Митёк писал(а): ↑
20 дек 2021, 00:57
А будет ли тогда стереосигнал?

Стерео декодируется после ЧМ демодулятора.

Борисович · #3

6Е1П не круто,6Е3П круто.
Это 0 вольт не входе.

А это 7 вольт на входе.

Вот и найти в схеме,где напряжение так изменяется в зависимости от настройки

oldmao · #4

На 6Е1П нужно подать от 0 до -8 В на сетку. Такие индикаторы уровня венгры ещё в 1967 году в транзисторном магнитофоне применяли:

Митёк · #5

[/quote]Стерео декодируется после ЧМ демодулятора.
[/quote] Это мне понятно. Но вот, например, при и установке конвертера (на входе блока) возможность приёма стерео сигнала теряется. Вот и подумал по аналогии...

oldmao · #6

Стерео по разному кодируется в нашем УКВ и в ихнем FM. К конвертерам и перестройке блоков УКВ это никакого отношения не имеет. Ставь правильный стереодекодер.

Митёк · #7

Борисович писал(а): ↑
20 дек 2021, 04:09
Вот и найти в схеме,где напряжение так изменяется в зависимости от настройки

На ЧМ детекторе блока ПЧ (в качестве эталона рассматриваю имеющийся блок ПЧ от "Океана 209") 7 вольт просто так не получишь... Может быть, как вариант, попробовать множитель? Попадалась информация, что напряжение полного раскрытия -14В. То есть, если я правильно понимаю, при нуле вольт теневой сектор будет максимально расткрыт, а мы будем видеть тонкую полоску (в случае с 6Е1П). Если не так-поправьте...

Митёк · #8

oldmao писал(а): ↑
20 дек 2021, 06:04
На Такие индикаторы уровня венгры ещё в 1967 году в транзисторном магнитофоне применяли

Получается схема визуализации звука и схема индикации точной настройки идентичны?

oldmao · #9

Нет, конечно! Для точной настройки на УКВ/FM нужен нуль-индикатор.

Митёк · #10

Тогда, получается, можно взять обычный светодиодный индикатор настройки, а вместо диода поставить умножитель напряжения, выход которого подключить к сетке индикаторной лампы? Ну, с полярностью помудрить, на сетку же подаётся отрицательное напряжение.

Потапыч · #11

В зарубежных батарейных магнитофонах массово использовались индикаторы DM80.У них и накал не такой прожорливый, но для вас это, значения не имеет, а вот анодное поменьше, да и на сетке управляющее то же. Аналоги этих ламп, 1Е4А, я частенько встречал на соответствующих форумах в разделе купи-продай.

oldmao · #12

У стрелочного ноль-индикатора точная настройка (ноль) - в центре шкалы. Как вы себе это представляете с лампой?

У светодиодных индикаторов - три светодиода: точная настройка, и два показывают, в какую сторону крутить ручку настройки для точной настройки.

Потапыч · #13

Только как уровень сигнала, как нуль индикатор, это не лучший вариант. Обычно делали индикатор пилот тона, на лампочке или неоновой лампе.

Потапыч · #14

Только как уровень сигнала, как нуль индикатор, это не лучший вариант. Обычно делали индикатор пилот тона, на лампочке или неоновой лампе.

oldmao · #15

Потапыч писал(а): ↑
20 дек 2021, 13:37
Обычно делали индикатор пилот тона

Он и не при точной настройке может засветиться.

Потапыч · #16

В приличных тюнерах устанавливали два стрелочных индикатора, один нуль дискриминатора, второй, уровень сигнала. Конечно это дорого и не оптимально, но очень удобно.

Потапыч · #17

oldmao, Естественно, поскольку наличие пилот тона, еще не говорит о его максимуме, да и максимум, то же не говорит, о нуле дискриминатора, но оченнь близко к нему.

Митёк · #18

oldmao писал(а): ↑
20 дек 2021, 13:28
У стрелочного ноль-индикатора точная настройка (ноль) - в центре шкалы. Как вы себе это представляете с лампой?

Ну в заводской схеме это же как-то реализовано? Оптический индикатор ведь показывает силу (уровень) сигнала, а не "0" S-кривой. Разве не так?

Митёк · #19

Для индикации наличия стерео сигнала в "Веге-003" предусмотрена отдельная лампочка. С этим, как раз-таки проблем нет... А вот заставить показывать штатный индикатор настройки силу сигнала от суррогатного блока, тут вот решил посоветоваться, может кто что подскажет. А то вроде бы задумки есть, но это всё так гипотезы, даже не теория...

oldmao · #20

Митёк писал(а): ↑
20 дек 2021, 14:34
Ну в заводской схеме это же как-то реализовано?

Какой? Приведите пример ламповой радиолы с индикатором точной настройки на УКВ на 6Е1П (6Е5С). Силу-то сигнала он может и показывает, только какой толк, если в УПЧ наличествует усилитель-ограничитель? То есть максимум поймать невозможно, да и не соответствует он "нулю" дискриминатора.
Вот мне и интересно, как вы свою фантазию в железе представляете...

ДедФеном · #21

Да нормально идикаторы в ламповых радиолах на ЧМ работают , да бывает что максимум сигнала не всегда соотвествует правильной настройке и присутствуют искажения , тогда нужно просто чуть подстроится на слух и не обращать на это никакого внимания.

oldmao · #22

Ну так а я про что? Для УКВ нужнее не индикатор, а АПЧ. Тем более на 6Е1П всё равно нуль-индикатор наглядно не сделать. Вроде как были немецкие специализированные, но живьём я не видел.

ДедФеном · #23

Так и не надо никакого нуль-индикатора , сделать как в ламповых радиолах и радоватся красивому свечению лампы и не морочить себе голову.

Митёк · #24

Хорошо. Что тогда показывает ламповый индикатор точной настройки в радиоприёмнике при настройке на станцию? Вот хочу так же, но только вместо штатного ЧМ тракта приколхозить суррогатный. Например от "Океана 209" ну или что-то типа того. При настройке детектора (в том же Океане, например) сначала настраивается первичная катушка ПО МАКСИМАЛЬНОМУ напряжению (где-то 0.9-1.5 вольт, в зависимости от мощности сигнала) а затем уже вторичная настраивается на 0. Так вот это максимальное (при настройке на станцию) напряжение я думаю увеличить до необходимых параметров с помощью какого нибудь умножителя и подать на сетку лампы штатного индикатора точной настройки. Это первый вариант.
Второй вариант - использовать штатный блок ПЧ (6.5МГц) но с помощью конвертера подружить его с УКВ блоком, на выходе которого ПЧ 10.7 МГц. Так сказать сконвертировать фиксированную частоту. Но, слышал, что при использовании конвертера не будет стерео сигнала. Выше я уже об этом писал. Теперь хотелось бы услышать мнение понимающих людей в части реализации всего этого. Обещаю критику переносить стойко!

Глеб · #25

В тюнерах с индикатором настройки "по уровню сигнала", таковой сигнал берётся до ограничивающих каскадов. Часто для этого используют напряжение сетки или катода лампы ограничителя, которое определяется режимом лампы и зависит от глубины ограничения, т.е. как раз от силы сигнала. Гляньте схемы тюнеров с индикацией настройки на EM80 и подобных. При такой индикации подразумевается, что ЧМ детектор отрегулирован правильно.
При наличии АРУ, на базе её напряжения в ЧМ тракте получится скорее S-метр, чем индикатор точной настройки.
На самом детекторе, то есть уже после ограничения, уровень сигнала смотреть бесполезно, характеристика там будет близка к прямоугольнику шириной с полосу пропускания.
Постоянный ток "умножить" не получится; то, что вам нужно, называется масштабирующий усилитель. Проще всего применить для этого ОУ.

Глеб · #26

Глеб писал(а): ↑
20 дек 2021, 17:01
Второй вариант - использовать штатный блок ПЧ (6.5МГц) но с помощью конвертера подружить его с УКВ блоком

И да, лучший вариант - перетянуть штатный УПЧ на 10,7 МГц

Митёк · #27

Ну что ж, будем пробовать перетянуть УПЧ.

Asmodey · #28

Митёк писал(а): ↑
20 дек 2021, 19:42
будем пробовать перетянуть УПЧ

АЧХометр имеется?

Для начала просто подмешать к сигналу ПЧ сигнал с частотой равной разности между 10,7 и 6,5 МГц. Может и получится чего путное.

Митёк · #29

АЧХометра, естесственно, нет... Подмешивая сигнал мы получаем конвертер. Попробую. Но стереосигнала, я так понимаю, не будет? Тут же хочется и рыбку съесть и не обляпаться

.

Глеб · #30

Оставьте пока стерео - как решите с нормальным приёмом и диапазонами, определитесь и со стереодекодером.
Для перетяжки УПЧ часто бывает достаточно уменьшить примерно в 2...2,5 раза ёмкости контуров ПЧ и детектора. Без измерителя АЧХ плохо конечно. ВЧ генератор есть?

Solaris · #31

А если сделать индикатор, работающий по комбинированному алгоритму? При слабом сигнале до начала действия АРУ индицировать собственно уровень сигнала, а при более сильном, когда вступает АРУ, - напряжение АРУ. Последнее в зоне действия АРУ меняется намного сильнее, чем уровень сигнала на выходе тракта.

Митёк · #32

Глеб писал(а): ↑
21 дек 2021, 10:05
ВЧ генератор есть?

Вы будете на меня смеяться, но ВЧ генератора тоже нет. Буду делать пробник 10.7 МГц. Хотя бы так... То, что катушки не отматывать, конечно, хорошо. Хотя они там они без отводов, кроме вторичной катушки дробного детектора. Думаю проблем возникнуть не должно. Хотя сдуру, как известно...

Самый ! · #33

Митёк писал(а): ↑
20 дек 2021, 00:57
Понимаю, что родной блок с индуктивной настройкой так не растянешь, поэтому придётся "колхозить"

- Этот не делал, но в паре-тройке других блоков УКВ с индуктивной настройкой удавалось "дотянуть" диапазон: чуть подрезал упор, и этого хватало для увеличения хода сердечника до 88 мГц.
Т.е. основная мысль- увеличить механический ход сердечника.
Фото привода именно данного блока не нашёл.

Потапыч · #34

Да, при отсутствии приборов, такое перестроить.... Знал многих людей самостоятельно собравших ТВ и на слух и глаз настраивавших контура УПЧИ и УПЧЗ. И ТВ работали, понятно, что не лучшим образом, но работали. Мне бы вашу уверенность, но терпение результат будет, конечно не самый оптимальный, но с чего то начинать нужно.

Потапыч · #35

Перестраивал в Ишим на Европейский стандарт, получилось, но там и катушки укорачивал и емкости менял и что то по механике делал, так как и в начале диапазона и самом конце были радиостанции. Но повозился очень долго и это при наличии всех необходимых приборов.

Asmodey · #36

Митёк писал(а): ↑
21 дек 2021, 08:06
Подмешивая сигнал мы получаем конвертер

Строго говоря получаем второе преобразование. Причем, отдельный смеситель может не потребоваться. Есть основания полагать, что за смеситель вполне сойдут ограничительные каскады ПЧ. Второй гетеродин, возможно, не потребуется даже подключать к сигнальным цепям. Просто разместить его в корпусе подключив к питанию и все. Делов на один вечер, генератор трехточка из одного транзистора, катушки и нескольких пассивных элементов.

Потапыч · #37

Стабильность частоты,то же не актуальна... 100 Мгц, ерунда!

Глеб · #38

Тут дело не в самОй величине ПЧ как таковой, а в "разбежке" принимаемой частоты и гетеродина, чтобы зеркальный канал не попадал в диапазон приёма! Других смыслов в конкретном значении ПЧ нет, не ищите их)

Потапыч · #39

Из стандартных, были 6,5 Мгц, 8,4 Мгц, 10, 7 Мгц, а в военных, кому, что захотелось Р323 - 9мГц, 2,86 Мгц, Р313м - 33 Мгц, 4,5 Мгц и в этом духе.

OttoStirlitz · #40

Потапыч писал(а): ↑
20 дек 2021, 12:05
В зарубежных батарейных магнитофонах массово использовались индикаторы DM80.У них и накал не такой прожорливый, но для вас это, значения не имеет, а вот анодное поменьше, да и на сетке управляющее то же. Аналоги этих ламп, 1Е4А, я частенько встречал на соответствующих форумах в разделе купи-продай.

1Е4А кинете ссылкой где их продают?)
Ниразу не встречал

Потапыч · #41

Вот ближайшая https://rele-shop.com/

Потапыч · #42

Вот существенно дешевле https://www.elec.ru/

Vygandas · #43

OttoStirlitz писал(а): ↑
22 дек 2021, 16:26
1Е4А кинете ссылкой где их продают?)

Есть еще по интересней индикатор - ИВ-15
Я как то их нашел в магазине неликвидов при заводе счетных машин, и долго не знал что это такое.
Оказалось что это индикатор для вычислительной техника, а пробы показали что он нормально светит при анодном напряжение 9 Вольт. Накал 0,65 Вольт и 0,035 Ампер.
Со временем мне повезло даже достать солидный блок индикации от какова та вычислителя на них

OttoStirlitz · #44

Vygandas писал(а): ↑
22 дек 2021, 17:51
ИВ-15

Я о таких только в Истоке читал)

Потапыч · #45

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 2Uk1RW3L5m вот ссылка на этот индикатор.

Потапыч · #46

Пишут, что без маркиовки. Теперь я догадываюсь, что они у меня есть. А я все время считал, что это или тиратроны или электрометрические лампы. Вот понять бы как он светит. Полная засветки есть, а в промежутках как, по длине, по яркости? DM80(1Е4А), там изменяется длина восклицательного знака. При включении, загорается красным точка...

Потапыч · #47

Нужно будет проводить лабораторную работу, но это уже в Новом Году.

svk · #48

Митёк, посмотрите эту тему, может найдете полезное.
viewtopic.php?f=21&t=102540

Vygandas · #49

Потапыч писал(а): ↑
22 дек 2021, 20:04
Полная засветки есть, а в промежутках как, по длине, по яркости?

Просто меняется яркость свечения по всей длине анода. Я как то делал лабораторную ...

OttoStirlitz · #50

Потапыч писал(а): ↑
22 дек 2021, 20:04
Пишут, что без маркиовки. Теперь я догадываюсь, что они у меня есть. А я все время считал, что это или тиратроны или электрометрические лампы. Вот понять бы как он светит. Полная засветки есть, а в промежутках как, по длине, по яркости? DM80(1Е4А), там изменяется длина восклицательного знака. При включении, загорается красным точка...

Видел по фоткам) Прикольный но имхо дизайн не очень