Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#301

#301 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 ноя 2021, 20:26

Sulphur писал(а):
11 ноя 2021, 20:09
old_hippie писал(а):
11 ноя 2021, 05:19
И в нормальных телевизорах импульсный БП синхронизирован со строчной развёрткой.
Значит, те же 3УСЦТ - не нормальные? :) И импорт - тоже не нормальный?
Несинхронизированный импорт что-то не попадался.
Даже древний транзисторный Филипс с матрицированием на кинескопе, как у УЛПЦТ...

А на 3УСЦТ - никогда муарчик на картинке не наблюдали? =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#302

#302 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 ноя 2021, 20:28

Как-то не замечал. Да и что я мог там заметить особо, если просто смотрел телек, а не высматривал качество картинки. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#303

#303 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 11 ноя 2021, 20:30

VMM3105 писал(а):
11 ноя 2021, 19:47
Oleg456, на 20 ножке ТДА3510 осциллограмма такая (длительность 50 мкс , 5В/Дел) :
Изображение
Изображение
Это без кадровых импульсов.
Другие 2 осциллограммы сейчас посмотрю.
Эта осциллограмма не соответствует показанной, (длительность при этих измерениях ставят 20 мкс), пока эта осциллограмма не будет соответствует показанной, остальные мерить бесполезно, у вас скорей всего К561ЛН2 битая.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#304

#304 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 ноя 2021, 20:44

Oleg456 писал(а):
11 ноя 2021, 20:30
у вас скорей всего К561ЛН2 битая.
VMM3105, Там помимо всего прочего регулируемый одновибратор сделан. Может, движок окислился и настройка ушла.
В любом случае, протыркать её поинверторно - ни разу не рокет сайнс. Для убедительности только взять внешнюю синхронизацию, от строчного импульса обратного хода.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#305

#305 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 11 ноя 2021, 20:46

Oleg456 писал(а):
11 ноя 2021, 20:30
Эта осциллограмма не соответствует показанной, (длительность при этих измерениях ставят 20 мкс)
При 20 мкс она отличается не сильно.
old_hippie писал(а):
11 ноя 2021, 20:44
у вас скорей всего К561ЛН2 битая.
Понятно. Она , кстати , греется при работе. Несильно , палец держать можно , но греется. Это нормально для неё?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#306

#306 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 ноя 2021, 20:51

VMM3105 писал(а):
11 ноя 2021, 20:46
Несильно , палец держать можно , но греется. Это нормально для неё?
Для 561, на этих частотах, нет.

А выбить её могут входные импульсы, больше и нечему.
Посему, если она неисправна, нужно проверить входные стабилитроны, которые приводят амплитуды к безопасным для неё.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#307

#307 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 11 ноя 2021, 21:01

VMM3105 писал(а):
11 ноя 2021, 20:46
Oleg456 писал(а):
11 ноя 2021, 20:30
Эта осциллограмма не соответствует показанной, (длительность при этих измерениях ставят 20 мкс)
При 20 мкс она отличается не сильно.
old_hippie писал(а):
11 ноя 2021, 20:44
у вас скорей всего К561ЛН2 битая.
Понятно. Она , кстати , греется при работе. Несильно , палец держать можно , но греется. Это нормально для неё?
Просто обычно при измерениях в телеках на частоте кратной строчной развертке, ставят 20 мкс, картинка конечно отличатся не будет от той что при 50 мкс, просто станет шире. Микруха К561ЛН2 в данном случае греться не должна.

twoporylyj
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#308

#308 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 11 ноя 2021, 21:07

У цифровой приставки импульсный БП точно никак и ни с чем не синхронизирован. А жрёт с него приставка точно большую мощность, чем декодер будет жрать с LM2596. Так что добавление такого модуля будет что слону дробина, на фоне того, что уже есть.
old_hippie писал(а):
10 ноя 2021, 21:52
В современных условиях, проще прислюнявить субмодуль синхронизации от 3УСЦТ - и взять импульс с него.
Если всё равно набивать ТВ относительно современными узлами, можно и LM1881.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#309

#309 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 11 ноя 2021, 21:14

VMM3105 писал(а):
11 ноя 2021, 20:13
Точка КТ-11 в БЦИ-1 (длительность 100 мкс , 1В/Дел): Изображение
Изображение
Точка КТ-20 (аналогично):
Изображение
Изображение
На 11 и 10 ножках ТДА3510 по 3,5-4В постоянки. Сигнал цветные полосы подавался с Ласпи ТТ-01 в системе SECAM , в PALе подать неоткуда.
Для декора PAL сигналы цветных полос надо подавать в системе PAL, микросхема TDA3510 на сигналы SECAM не реагирует и цветоразностных у неё на выходе не будет. Можно на флешку сигнал цветных полос записать с интернета и подать этот сигнал с флешки например через приставку DVT для цифрового телевидения, выбрав у неё выход видео в системе PAL.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#310

#310 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 ноя 2021, 21:24

twoporylyj писал(а):
11 ноя 2021, 21:07
У цифровой приставки импульсный БП точно никак и ни с чем не синхронизирован. А жрёт с него приставка точно большую мощность, чем декодер будет жрать с LM2596.
Только сделана эта приставка не совсем скондачка. А вполне инженерными методами.

Именно об этом я и сказал:
old_hippie писал(а):
09 ноя 2021, 23:15
Как минимум, без всесторонней проверки ЭМ совместимости...
Этот НИР, конечно, самоценен.

Но проще поставить балласт и компенсационный стабилизатор.

В рассматриваемом декодере, кстати, так и сделано. Только стабилизатор параметрический.

Сколько ест УЛПТЦ - там плюс-минус десять ватт не расчёт...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

twoporylyj
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#311

#311 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 11 ноя 2021, 22:26

Ну, тут только опыт покажет, в любом случае попробовать стоит, модуль на LM2596 недорог, если в ТВ с плохой стороны себя проявит, всегда можно в другом проекте применить. А может, наоборот, так идеально впишется, что захочется и селектор от такого же запитать вместо линейного, будет минус ещё одна печка.

С декодером аутентичность уже нарушена, обратной дороги нет, теперь можно и со стабилизаторами неаутентичными экспериментировать, и с выделителями синхроимпульсов на LM1881. В общем, степень модернизации зависит от желаемого баланса между "шашечками" и "ехать".

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#312

#312 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 ноя 2021, 22:41

twoporylyj писал(а):
11 ноя 2021, 22:26
степень модернизации зависит от желаемого баланса между "шашечками" и "ехать".
Даже спорить не буду.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#313

#313 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 11 ноя 2021, 22:46

Что ж , значит буду искать новую К561ЛН2.
old_hippie писал(а):
11 ноя 2021, 21:24
А выбить её могут входные импульсы, больше и нечему.
Посему, если она неисправна, нужно проверить входные стабилитроны, которые приводят амплитуды к безопасным для неё.
Резистор целый , 50 с чем-то КОм , конденсатор не проверял. По схеме там ещё должен быть диод какой-то , но фактически он отсутствует.
Oleg456 писал(а):
11 ноя 2021, 20:30
Для декора PAL сигналы цветных полос надо подавать в системе PAL, микросхема TDA3510 на сигналы SECAM не реагирует и цветоразностных у неё на выходе не будет. Можно на флешку сигнал цветных полос записать с интернета и подать этот сигнал с флешки например через приставку DVT для цифрового телевидения, выбрав у неё выход видео в системе PAL.
Понятно) В принципе , я об этом догадывался (в инструкции к декодеру указано , что он автоматически определяет PAL или SECAM). Но увы , пока PAL подать не с чего.

P.S. А вот компьютер по VGA реально будет подключить к УЛПЦТИ (к видеовходу , конечно)? Через какой-нибудь из таких переходников:
Изображение
Изображение

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#314

#314 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 11 ноя 2021, 22:49

VMM3105 писал(а):
11 ноя 2021, 22:46
С декодером аутентичность уже нарушена, обратной дороги нет, теперь можно и со стабилизаторами неаутентичными экспериментировать,
Кроме декодера больше не планировал ничего встраивать. Может , разве что , гнездо видеовхода припаять (оно здесь почему-то отсутствует). Да и не факт , что декодер тут постоянно будет находится , кроме этого Янтаря у меня ещё есть УЛПЦТ и другие цветные ТВ без PALа.
А аутентичность уже давно потрачена , ещё на стадии замены конденсаторов:)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#315

#315 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 ноя 2021, 22:58

Эти переходники не работают , к тому же в компах построчная развёртка а не черестрочная. Подключить можно устройство с компонентным выходом , тогда и декодер не нужен , цветовые сигналы пойдут прямо на цветоразносные усилители.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

twoporylyj
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#316

#316 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 11 ноя 2021, 23:03

Это смахивает на переходники для обратной задачи. RGB с тюльпанов на VGA монитор. Если он поддерживает телевизионные частоты развёрток, а это не все мониторы могут.

Зато существуют переходники с HDMI на тюльпаны, вот эти уже с "мозгами" встроенными.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#317

#317 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 ноя 2021, 23:18

VMM3105 писал(а):
11 ноя 2021, 22:46
По схеме там ещё должен быть диод какой-то , но фактически он отсутствует.
По Вашим фото, диоды все на месте. А вот стоят ли стабилитроны там, где им положено быть - то не видно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#318

#318 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 12 ноя 2021, 00:15

old_hippie писал(а):
11 ноя 2021, 23:18
По Вашим фото, диоды все на месте. А вот стоят ли стабилитроны там, где им положено быть - то не видно.
Да , есть диод и он целый. Он немного дальше стоит , поэтому не сразу увидел.
twoporylyj писал(а):
11 ноя 2021, 23:03
Зато существуют переходники с HDMI на тюльпаны, вот эти уже с "мозгами" встроенными
Да , нашел такие Изображение
В этом случае PAL декодер всё-таки будет нужен)

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#319

#319 Непрочитанное сообщение Solaris » 12 ноя 2021, 08:33

old_hippie писал(а):
11 ноя 2021, 22:41
twoporylyj писал(а):
11 ноя 2021, 22:26
степень модернизации зависит от желаемого баланса между "шашечками" и "ехать".
Даже спорить не буду.
Как вариант - ничего или почти ничего не встраивать в телевизор, все дополнительные устройства делать внешними, питающие напряжения, источников которых в телевизоре нет или недостаточна мощность, подавать от внешних источников. Места для разъёмов в УЛПЦТ есть, например для мало кому нужного проводного ДУ, так что может удасться обойтись почти без порчи корпуса. И будет "езда" при возможно меньшем отклонении от "шашечек". Кстати, ТС не пишет, что у него принимается в аналоге и в SECAM и есть ли что-то вообще. Это важно для любителей давать советы, чтобы они знали обстановку!
Кстати, компонентный вход (Y/R-Y/B-Y) в УЛПЦТ сделать намного проще, чем RGB, как и в любом аппарате с матрицированием на кинескопе.
old_hippie писал(а):
11 ноя 2021, 20:26
Несинхронизированный импорт что-то не попадался.
Даже древний транзисторный Филипс с матрицированием на кинескопе, как у УЛПЦТ...
А наоборот, был хотя бы один импортный телевизор с лампами на выходе видеоусилителей, но с подачей сигналов первичных цветов (RGB) на три катода кинескопа или на три модулятора?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#320

#320 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 12 ноя 2021, 09:55

Solaris писал(а):
12 ноя 2021, 08:33
Кстати, ТС не пишет, что у него принимается в аналоге и в SECAM и есть ли что-то вообще. Это важно для любителей давать советы, чтобы они знали обстановку!
Есть кабельное телевидение , но в SECAMe , насколько я знаю , ничего нет. Всё давно переведено на PAL.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#321

#321 Непрочитанное сообщение Solaris » 12 ноя 2021, 11:03

По кабелю сигнал аналоговый, но только PAL? А в эфире хотя бы один аналоговый канал на МВ или ДМВ остался? Разумеется, местный, федеральные отключены по закону. И, если это не тайна, пожалуйста, укажите в профиле, откуда Вы, иначе неясно, о каком регионе речь. И в принципе можно составить карту РФ и бывшего СССР с отметкой зон с наличием и отсутствием аналоговых каналов, указанием их числа, систем SECAM/PAL/NTSC и прочего, сводную таблицу с этой информацией, после чего такого рода вопросы задавать больше не потребуется. Ой, вообще-то всё равно потребуется, поскольку положение может меняться!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#322

#322 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 12 ноя 2021, 11:42

Solaris, без подключения кабельного ТВ на МВ ничего нет (можно только некоторые FM радиостанции поймать) , на ДМВ удалось поймать 2 местных канала.
Проверял на Электронике 408Д

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#323

#323 Непрочитанное сообщение Solaris » 13 ноя 2021, 14:31

Имхо, любителям старых телевизоров и другой аппаратуры оптимально было бы сохранение 2-3 аналоговых каналов на МВ и 2-3 на ДМВ. И обязательно в SECAM. Это позволяет без каких-либо доработок и приставок проверить приём на разных каналах и диапазонах. И это примерно соответствует обстановке в советское время. Но только в крупных городах. В провинции хорошо если 2 или 3 канала всего было, а то и только один. Больше 6-8 аналоговых каналов тоже не очень приятно, может возникать нехватка ячеек устройства выбора программ и требовать колхоза в отношении его. И вообще подлинная ценность любого вещания, аналогового или цифрового, теле- или радио, не в числе, а в содержании программ. А на большие числа человека всё равно не хватит.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#324

#324 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 ноя 2021, 14:38

Это всё Вы скажите тем, кто транслирует это всё дело.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#325

#325 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 20 ноя 2021, 01:39

В общем , со строчными импульсами разобрался , осциллограмма на 20 ноге тда3510 теперь такая как надо. А всё из-за моей невнимательности :crazy: (провод для подачи строчных импульсов подключал к 37 точке на БЦИ , а надо к 19. Я почему-то решил , что 19 точка у меня обозначена как 37. Фактически , 19 точка находится немного правее).
Но на 10 и 11 ноге 3510 всё равно постоянка и ничего более . Кручение подстроечного конденсатора никак не помогает (проводились все эти действия при подключенном кабельном ТВ , т.е. сигнал в PALe). Соответственно , цвета никакого нет.
Что ещё стоит проверить?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#326

#326 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 ноя 2021, 01:59

VMM3105 писал(а):
20 ноя 2021, 01:39
осциллограмма на 20 ноге тда3510 теперь такая как надо.
Полка импульса на месте? Оно должно потенциометром у ЛН2 подстраиваться.
Насколько помню, полученный импульс должен подсвечивать сигнал вспышки синхронизации генератора, чтобы он на каждую строку вставал в правильную фазу. Без этого цвет не распознается. Т.е., импульсом добиваемся распознавания, конденсатором - правильной частоты генератора.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#327

#327 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 20 ноя 2021, 12:43

old_hippie, осциллограмма импульса такая (длительность 10 мкс , 5В/Дел):
Изображение
Потенциометром возле ЛН2 подстроил.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#328

#328 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 ноя 2021, 14:37

VMM3105 писал(а):
20 ноя 2021, 12:43
old_hippie, осциллограмма импульса такая (длительность 10 мкс , 5В/Дел):
Изображение
Потенциометром возле ЛН2 подстроил.
Нужно не столько на форму импульса ориентироваться, сколько на то, как он с паловским сигналом соотносится.

Нужно взять внешнюю синхронизацию от входа ЛН2 (там, где отнормированный по амплитуде строчный импульс обратного хода, без лишних архитектурных украшений - чтобы и осциллограф не пожечь, и синхронизироваться чётко по фронту), убедиться, что синхронизация на месте (для этого посмотреть на синхронизирующий сигнал, потом вот на этот двухступенчатый импульс - они должны оказаться чуть сдвинутыми один относительно другого.
Развёртку нужно ставить на 2 миллисекунды.

Потом самое интересное - нужно посмотреть входной видеосигнал и посмотреть, в правильной ли фазе он со ступенчатым импульсом.

"Для цветовой синхронизации в системе PAL, ... на задней площадке строчного гасящего импульса передаётся «вспышка» поднесущей, состоящая из 8—10 периодов колебаний опорного генератора."

Потенциометром и надо добиться, чтобы эта вспышка оказалась на полке. А форма импульса - на совести разработчиков. =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#329

#329 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 20 ноя 2021, 17:56

old_hippie писал(а):
20 ноя 2021, 14:37
взять внешнюю синхронизацию от входа ЛН2 (там, где отнормированный по амплитуде строчный импульс обратного хода, без лишних архитектурных украшений - чтобы и осциллограф не пожечь, и синхронизироваться чётко по фронту), убедиться, что синхронизация на месте (для этого посмотреть на синхронизирующий сигнал, потом вот на этот двухступенчатый импульс - они должны оказаться чуть сдвинутыми один относительно другого.
Развёртку нужно ставить на 2 миллисекунды.

Потом самое интересное - нужно посмотреть входной видеосигнал и посмотреть, в правильной ли фазе он со ступенчатым импульсом
Получается , синхронизацию взять от 13 контакта ЛН2 , далее щупом посмотреть этот же контакт и потом 20 контакт ТДА3510? Входной видеосигнал там , как я понимаю , идёт с 24 точки БЦИ-1.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#330

#330 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 ноя 2021, 18:03

VMM3105 писал(а):
20 ноя 2021, 17:56
Получается , синхронизацию взять от 13 контакта ЛН2 , далее щупом посмотреть этот же контакт и потом 20 контакт ТДА3510?
Типа того. Но щуп синхронизации может испортить точку 13. Там инвертор включен усилителем, прямо как операционник. Лучше взять с вывода 10-9. Убедиться, что провод синхронизации не портит синхронизирующий импульс!
Входной видеосигнал там , как я понимаю , идёт с 24 точки БЦИ-1.
Ну, там в описании должно быть.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#331

#331 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 20 ноя 2021, 18:10

old_hippie писал(а):
20 ноя 2021, 18:03
Типа того. Но щуп синхронизации может испортить точку 13. Там инвертор включен усилителем, прямо как операционник. Лучше взять с вывода 10-9.
Ок , хорошо.
old_hippie писал(а):
20 ноя 2021, 18:03
Убедиться, что провод синхронизации не портит синхронизирующий импульс!
Как провод может его испортить? Своим сопротивлением?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#332

#332 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 ноя 2021, 18:23

VMM3105 писал(а):
20 ноя 2021, 18:10
Как провод может его испортить? Своим сопротивлением?
В основном, ёмкостью. Совокупно с входом осциллографа.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#333

#333 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 20 ноя 2021, 22:47

Получилось как-то так:
Синхронизацию брал с 9-10 ноги ЛН2. Строчные импульсы синхронизируются нормально , вот так выглядят (20 мкс , 5В/Дел):
1)13 нога ЛН2:
Изображение
2)20 нога 3510:
Изображение
Изображение
А вот видеосигнал не синхронизируется , импульс на экране осциллографа "бежит". С длительностью в 2 Миллисекунды тоже.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#334

#334 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 ноя 2021, 22:57

VMM3105 писал(а):
20 ноя 2021, 22:47
20 нога 3510:
Нужно крутить уровень и стабильность так, чтобы импульсы не бежали.
Убираем уровень до исчезновения импульсов, потом стабильностью вызываем их появление. (или, блин, наоборот - уже не помню...) У Вашего осциллографа ведь нет отдельного режима "ждущая развёртка"?

И - переключатель развёртки - в положение "внешнее", разумеется.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#335

#335 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 20 ноя 2021, 23:21

old_hippie,
old_hippie писал(а):
20 ноя 2021, 22:57
- переключатель развёртки - в положение "внешнее", разумеется.
Это я сделал , конечно.
Уровень и Стабильность покручу. Я думал , что их не надо подстраивать , строчные импульсы же нормально отображались.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#336

#336 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 ноя 2021, 23:56

VMM3105 писал(а):
20 ноя 2021, 23:21
old_hippie,
old_hippie писал(а):
20 ноя 2021, 22:57
- переключатель развёртки - в положение "внешнее", разумеется.
Это я сделал , конечно.
Уровень и Стабильность покручу. Я думал , что их не надо подстраивать , строчные импульсы же нормально отображались.
В самом осцилле нет полной развязки между входом синхронизации и усилителем Y. Поэтому настройка синхры должна быть точной.

Можно встать на другую точку, отличной от точки синхронизации, и настроить уровень-стабильность, чтоб не бегало. Потом обязательно проверить синхронизирующий импульс.

Развёртку сделать поменьше, на две микросекунды. На экране нужно иметь один импульс (это, кстати, упростит задачу синхронизации). Калиброванное значение развёртки тут не важно - главное, видеть относительное положение полки и вспышки, можно крутить ручку "развёртка плавно", от пложения щелчка - времена окажутся некалиброванными, но будет проще поймать синхронизацию.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#337

#337 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 21 ноя 2021, 12:36

Ну , более-менее синхронизировать импульсы удалось с помощью регуляторов Стабильность , Уровень и Развертка плавно. Строчные импульсы стоят на месте , импульс видеосигнала "движется" , но не сильно. "Остановить" его полностью не получается никак.
Выглядит он вот так (2В/Дел , длительность - ?):
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#338

#338 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 ноя 2021, 13:12

VMM3105 писал(а):
21 ноя 2021, 12:36
Выглядит он вот так
Так а где импульс с полкой? С чем сравнивать?
Базовый делитель развёртки какой? (понятно, что плавная не в щелчке)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#339

#339 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 21 ноя 2021, 13:27

old_hippie, строчный импульс? Выше есть фото , но там длительность 20 мкс.
Базовый делитель сейчас был выставлен на 1 миллисекунду.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#340

#340 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 ноя 2021, 13:34

VMM3105 писал(а):
21 ноя 2021, 13:27
old_hippie, строчный импульс? Выше есть фото , но там длительность 20 мкс.
Базовый делитель сейчас был выставлен на 1 миллисекунду.
Весь смысл действа - увязать, как соотносятся по фазам строчный, двухстуупенчатый импульс и вспышка в видеосигнале.

На двухлучевике - одним лучом смотрим один сигнал, от него же и синхронизипуемся. Вторым лучом смотрим на второй - и изучаем их взаимные фазовые соотношения.

На однолучевике - ставим внешнюю синхронизацию, смотрим сигналы по очереди, запоминаем по шкале, где чего, сравниваем. Чуть менее удобно, чем двухлучевиком, но решаемо.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#341

#341 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 21 ноя 2021, 16:51

VMM3105 писал(а):
21 ноя 2021, 13:27
old_hippie, строчный импульс? Выше есть фото , но там длительность 20 мкс.
Базовый делитель сейчас был выставлен на 1 миллисекунду.
А вот такой вопрос? Когда подавали с ЛАСПИ сигнал СЕКАМОВСКИЕ цветные полосы цвет в СЕКАМе был или нет?

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#342

#342 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 21 ноя 2021, 19:45

Oleg456, да , конечно , цвет в СЕКАМЕ есть. Вот в этом видео можно посмотреть

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#343

#343 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 21 ноя 2021, 20:22

Тогда просто измерьте параметры получившегося стробимпульса и если они будут соответствовать приведённой картинке,Изображение то попробуйте сделать как я уже писал, для настройки декодера подайте сигнал ПАЛ, замкните между собой 22 и 23 ножку микросхемы ПАЛ декодера, а 19 замкните на землю и вращая С3 добейтесь максимальной ширины жалюзей или горизонтальных цветовых полос, после уберите эти соединения цвет должен быть.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#344

#344 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 21 ноя 2021, 20:28

old_hippie, вот , посмотрел эти импульсы с длительностью 20 мкс (при этой длительности , кстати , видеосигнал тоже нормально синхронизируется , никуда не движется): Изображение
Изображение
Изображение
Получается , что вспышка видеосигнала появляется вместе со второй полкой синхроимпульса.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#345

#345 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 21 ноя 2021, 20:30

Oleg456, хорошо , попробую сделать так.
Параметры строчного импульса , вроде бы , правильные.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#346

#346 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 21 ноя 2021, 20:39

Да что вы привязались к этому синхроимпульсу он же идет из вашего телика, а не из другого, на который подают видеосигнал с другого источника, вот тогда их надо было бы синхронизировать, а так просто проверьте параметры этого синхроимпульса на соответствие, а остальное все сделает микруха декодера.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#347

#347 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 ноя 2021, 20:43

Oleg456 писал(а):
21 ноя 2021, 20:39
а остальное все сделает микруха декодера.
Упрощаете... И сильно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#348

#348 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 21 ноя 2021, 20:52

Д
old_hippie писал(а):
21 ноя 2021, 20:43
Oleg456 писал(а):
21 ноя 2021, 20:39
а остальное все сделает микруха декодера.


Упрощаете... И сильно.
Да декодер то типовой и если рабочий то заводится с полтычка, их же ставили все кому не лень и проблем то не возникало, кто там раньше у клиента думал про синхроимпульс. Уж был бы на рассыпухе тогда и правда нуждался бы регулировке, а тут из настроек только кондёр подстоечный.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#349

#349 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 25 ноя 2021, 12:00

Oleg456 писал(а):
21 ноя 2021, 20:22
для настройки декодера подайте сигнал ПАЛ, замкните между собой 22 и 23 ножку микросхемы ПАЛ декодера, а 19 замкните на землю и вращая С3 добейтесь максимальной ширины жалюзей или горизонтальных цветовых полос, после уберите эти соединения цвет должен быть.
Попробовал таким образом настроить. Поначалу при вращении С3 изображение стало растягиваться по горизонтали , но потом перестало как-либо изменятся в размере при его вращении. Думаю , что С3 может быть неисправен (к тому же , тестер как-то странно определяет его ёмкость). Какая у него должна быть ёмкость? (у меня на схеме не обозначено) 5-25 мкФ?

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#350

#350 Непрочитанное сообщение Ящер » 25 ноя 2021, 14:10

Нет, пикушек конешно же
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Ответить