Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#451

#451 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 26 дек 2021, 18:15

В данном случае как у автора эти линии сводятся в центре именно этим магнитом Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#452

#452 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 дек 2021, 18:30

Oleg456 писал(а):
26 дек 2021, 18:15
В данном случае как у автора эти линии сводятся в центре именно этим магнитом
Для статического сведения нужно четыре магнита.
Красный и зелёный сводятся друг с другом своими магнитами, а синий подводится к ним по двум координатам - по вертикали и по горизонтали.

Движение по горизонтали было двух типов. Как я на фото показал - это один способ, и был ещё вариант электрически, отдельным потенциометром.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#453

#453 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 26 дек 2021, 18:47

У Воронежского кинескопа с самосведением 51ЛК2Ц сначало для сведения на горловине было 7 колец, два для чистоты цвета, два для сведения синего, два для сведения красного и ещё одно для коррекции красного с синим, а потом два кольца убрали, потому что ОС мотать стали по другому, как у импортных, более точно(модуль коррекции стал не нужен, он теперь регулировал только размер) осталось их только 5, вот и крутись после этого как хочешь, а у автора, только один магнит убрали, это просто мелочь, так что при определенном опыте всё возможно и без этого магнита можно спокойно обойтись. У импортных 72 диагонали которые не плоские, так у них кроме ОСы на цоколе вообще больше нет ничего ни каких колец, точность намотки ОСы позволяла их убрать. Хотя у автора возможно этот магнит бокового смешения синего сильно отодвинут вместе с кольцамиИзображение пометил зелёным, тогда конечно синие линии в центре сводят этим магнитом.
Последний раз редактировалось Oleg456 26 дек 2021, 19:23, всего редактировалось 1 раз.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#454

#454 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 26 дек 2021, 19:19

Oleg456 писал(а):
26 дек 2021, 17:31
Тем более что у автора и нет на его фото магнита №2 у автора к сожалению упрощённая сводилка
Есть у меня этот магнит. На фото его не видно , потому что магнит синего сильно повернут на бок. Сейчас буду пробовать его крутить.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#455

#455 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 дек 2021, 19:35

VMM3105 писал(а):
26 дек 2021, 19:19
Есть у меня этот магнит. На фото его не видно , потому что магнит синего сильно повернут на бок. Сейчас буду пробовать его крутить.
Только сначала его нужно наверх повернуть. В другом положении он не будет работать, как надо.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#456

#456 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 26 дек 2021, 19:40

Так этот магнит должен быть прижат к плате сведения, по моему у него есть защелки ими он пристёгивается к ней.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#457

#457 Непрочитанное сообщение A.T. » 26 дек 2021, 20:56

Доводилось встречаться с раскрученным по сведению УЛПЦТ. Вывел такую методику: сначала отключается БС (который сбоку откидной), и выставляется треугольником сведение по центру. Просто всеми крутилками под отвёртку, какие там есть. Попутно стоит проверять чистоту цвета, т.к. может незначительно убежать, и придётся подправить, сдвинув общую центровку растра треугольником (все 4 регулятора по очереди). Магниты на горловине и положение ОС, РС не трогать! В любом случае, я обошёлся без этого. По итогу, если разбить экран на сетку 3х3, средняя клетка должна уже иметь приличное сведение. А по краям будет симметричное расхождение.

Далее подключается БС (все 3 штекера), и по картонке-шпаргалке настраивается сведение. Штекера можно перевернуть, если какой-то цвет не сводится. Тогда все регулировки на этот цвет работают зеркально, и диапазона регулировок хватит.

В итоге блоком БС-1, несмотря на поздний блок развёрток БР-2 и 61 кинескоп, всё более-менее свелось тогда (сам блок там оказался случайно, телек в голодные годы собирался из нескольких донорских "боингов").

Но начать всё же стоит с переворачивания штекеров в БС, вдруг повезёт. Если уже переворачивали, пардон, мог пропустить. :)
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#458

#458 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 27 дек 2021, 02:01

Oleg456,
Oleg456 писал(а):
26 дек 2021, 18:15
Так этот магнит должен быть прижат к плате сведения, по моему у него есть защелки ими он пристёгивается к ней.
Разве? По-моему , он изначально не был прижат к РС-90 и его можно было свободно вращать вокруг горловины кинескопа.

old_hippie,
old_hippie писал(а):
26 дек 2021, 19:35
Только сначала его нужно наверх повернуть. В другом положении он не будет работать, как надо.
Вот блин :( Я об этом не знал и при регулировке чистоты цвета его довольно сильно повернул (чтобы добиться лучшей чистоты).
Теперь снова всё сведение заново настраивать...
old_hippie писал(а):
26 дек 2021, 18:09
Я написал не то, что имел в виду.
Магнит 1 ДВИГАЕТ синий по вертикали, а магнит 2 - ДВИГАЕТ синий по горизонтали.
Т.е., вертикали совмещаются магнитом 2.
У меня магнит 1 двигает только горизонтальную синюю линию, а магнит 2 все три горизонтальные линии (наверное , потому что весь магнит синего МС-38 сильно повернут).

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#459

#459 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 27 дек 2021, 02:06

A.T., спасибо Вам за подробное описание методики другого варианта сведения :) Если по способу из книги не получится свести нормально , то попробую так.
A.T. писал(а):
26 дек 2021, 20:56
Штекера можно перевернуть, если какой-то цвет не сводится. Тогда все регулировки на этот цвет работают зеркально, и диапазона регулировок
Да , это я знаю. В процессе регулировки переворачивал их.
A.T. писал(а):
26 дек 2021, 20:56
В итоге блоком БС-1
Никогда не видел такой блок. В моём Электроне-703 БС-2 стоит (судя по всему , неродной).
Сильно он отличается от БС-2?

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#460

#460 Непрочитанное сообщение A.T. » 27 дек 2021, 12:22

VMM3105 писал(а):
27 дек 2021, 02:06
A.T. писал(а):
26 дек 2021, 20:56
В итоге блоком БС-1
Никогда не видел такой блок. В моём Электроне-703 БС-2 стоит (судя по всему , неродной).
Сильно он отличается от БС-2?
Это блок от первых УЛПЦТ-59, вроде как раз 703 модели. Отличия у них очень небольшие. Отличается пара точек регулировки, немного их расположение (по табличке-шпаргалке от БС-2 не всё сразу нашлось, назначение части точек регулировки пришлось определять опытным путём). А так, всё тоже самое.

С чем связана смена блоков не знаю, возможно просто улучшили схему, чтобы лучше сводились 61 трубы. Может, где-то уменьшили пустой нагрев или улучшили надёжность. Точно не знаю. А в Электроне-703, видимо, просто поменяли блок когда тот сломался. У этих БС проблемное место катушки. Терялись сердечники, обрывались катушки, перегревались обмотки из-за пробоев в других деталях и просто так... Проще было найти другой БС, чем отдельно детали для ремонта имеющегося.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#461

#461 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 28 дек 2021, 00:14

В итоге свелись лучи вот так:
Изображение
Изображение
Издалека смотрится неплохо , но вблизи не очень :(
Хуже всего сводятся горизонтальные красные и зелёные линии , потому что искривлены друг относительно друга. Также картинка немного перекошена вправо (наверное , ОС неправильно выставил).

Декодер после запитки от 7812 стал работать значительно лучше , ездящих по экрану линий теперь нет. Но пока осталась следующая проблема: на фоне текста или ярких элементов изображения возникают горизонтальные линии тех же цветов.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#462

#462 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 28 дек 2021, 11:23

Горизонтальные линии тех же же цветов от ярких элементов или букв, это из-за длинных проводов соединяющих декодер с блоком цветности, особенно из-за соединяющих выходы цветоразностных B-Y и R-y сигналов. А сведение можно повторить, может со второго раза получится лучше.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#463

#463 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 28 дек 2021, 12:16

Oleg456 писал(а):
28 дек 2021, 11:23
из-за длинных проводов соединяющих декодер с блоком цветности
Ок , попробую провода меньшей длины. Хотя и эти не очень длинные.
Oleg456 писал(а):
28 дек 2021, 11:23
А сведение можно повторить, может со второго раза получится лучше
Да , конечно , лучше можно. На Фотоне-736 у меня сведение гораздо лучше (кроме синих и жёлтых горизонтальных линий) , но там некоторые катушки и регуляторы никто после настройки на заводе и не крутил.
Выглядит это так: Изображение
Изображение
У Янтаря сведение ещё раз попробую настроить , но позже. Сейчас мне это надоело , и так 3 раза его настраивал (+ 2 раза чистоту цвета) , каждый раз по несколько часов уходило на это.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#464

#464 Непрочитанное сообщение A.T. » 28 дек 2021, 12:17

Длину проводов цветоразностных сигналов лучше делать не более 10 см. Одним из рекомендованных вариантов установки декодера было плетение из толстой медной проволоки кронштейнов, и припайка их к массам БЦИ и декодера так, чтобы декодер не касался ножек на плате БЦИ, но при этом стоял достаточно близко, чтобы не упираться линией задержки в корпус.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#465

#465 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 29 дек 2021, 00:50

Припаял цветоразностные короткими одножильным проводами (6,5-7 см) , но результата это не дало. Тянущиеся линии всё также присутствуют.
Вот на этой фотографии видно:
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#466

#466 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 дек 2021, 07:52

VMM3105 писал(а):
29 дек 2021, 00:50
Тянущиеся линии всё также присутствуют.
Это потеря постоянной составляющей.
Ёмкости С24 и С26 (на декодере) неплохо бы проверить.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#467

#467 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 29 дек 2021, 11:41

Эти кондёры в декодере ПАЛ С23, С24, С25, С26 проще сменить, хотя скорей всего это мало что изменит(если с проводами не помогло), кстати этот дефект,(тянущиеся полосы от ярких мелких объектов на темном фоне) есть у всех дополнительно подключенных декодеров(у каких больше, у каких меньше), просто мало кто на это обращает внимание.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#468

#468 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 29 дек 2021, 12:57

Ок , конденсаторы посмотрю.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#469

#469 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 30 дек 2021, 13:49

Конденсаторы поменял , улучшений никаких :( Значит , так и должен работать этот декодер...

Ответить