Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Столкнулся с жалобами на работу УНЧ замечательного приёмника Беларусь-57. Замена ламп 6Н2п и подобранных пар 6П1П к нужному результату только на короткое время приводит. Потом опять хрень и даже один баллон краснеет...
Замена разделительных БМТ-2 тоже мало что даёт, напряжение на первой сетке 6П1П уменьшается, но потом через часок опять растёт.
По схеме в сетках гридлики на 680к. А вот по разным справочникам оно не должно быть более 500к!!!
Заменил гридлики на 200к и ёмкости с 0,01 на 0,1 и наконец-то всё наладилось.
Заодно выяснилось, что во всех известных справочниках в схемах опечатки в части УНЧ. И ваще вопросы по драйверному каскаду: по идее это парафазный усилитель, т.е. фазоинвертор с разделённой нагрузкой и номиналы резисторов в аноде и в катоде должны быть одинаковыми, а вот и нет!
Нет ли у кого родной схемы из паспорта Б-57?
Да, и ещё:
по схеме выпрямитель мостовой на шоколадке АВС, а по жизни удвоитель на ДГЦ-24 (по два последовательно в плече с резисторами выравнивающими по 20к). Это тоже положительно на звук влияет...







Отличительная черта БП с удвоением - пара электролитов на 20,0мкф на 300в, один из которых в бумажку для изоляции замотан.

Вечером гляну

У меня Б-58 тоже с удвоением выпрямитель,может в более поздних Б-57 удешевили, но усилитель там однотакт на 6п14п. Руки не дойдут ни как запустить, отремонтировать.

la59 писал(а): ↑

18 июл 2021, 19:18

Б-58

Удвоитель в Б-57, а РР на 6П14П уже в Б-59. 58 - это что-то промежуточное было? Пропустил видимо...

JAS, я как то делал двухтактники на 6П1П и обратил внимание на схему Б-57
И сеточный резистор 500К и более много, сильно большой дрейф сеточного тока.
В чем беда не понятно, то ли гуляет много брака то ли производители забили на первичное ТУ. Даже купленная коробка 6П1П-ЕВ не помогла. Думаю что 1957 год был только начало пальчиковых радиоламп в бытовой технике со всем вытекающим.

Очкарик писал(а): ↑

18 июл 2021, 17:39

Вечером гляну

Увы ошибся, есть Б-53, Б-59.

JAS писал(а): ↑

18 июл 2021, 19:39

Удвоитель в Б-57, а РР на 6П14П уже в Б-59. 58 - это что-то промежуточное было? Пропустил видимо...

Это Минск-58:

http://www.rw6ase.narod.ru/00/rl_l_/minsk58.html

:-Точно Минск-58 посмотрел в очках.

Vygandas писал(а): ↑

18 июл 2021, 19:58

И сеточный резистор 500К и более много, сильно большой дрейф сеточного тока.
В чем беда не понятно, то ли гуляет много брака то ли производители забили на первичное ТУ. Даже купленная коробка 6П1П-ЕВ не помогла.

Аналогично - коробка 6П1П, отбор на Л3-3, но... Как работало всё раньше, если мина была заложена сразу!
И разные номиналы резисторов в аноде/катоде ФИ - надо с осциллографом и генератором посмотреть на этот каскад.
Но вот в схеме Б-62 всё как надо сделано, наверное. уже провели работу над ошибками - анодное/катодное по 200к, гридлики по 680к, но там и лампы 6П14П, у них это проходит (макс до 1 МОм).

JAS писал(а): ↑

19 июл 2021, 07:42

Аналогично - коробка 6П1П, отбор на Л3-3, но... Как работало всё раньше, если мина была заложена сразу!

По мне с годами просто забили на качество радиоламп. Третий сорт не брак.

Мне двухтакта схема ближе как в Симфониях, наверно конструкторы уже наигрались с надежностью компонентов ...

JAS писал(а): ↑

18 июл 2021, 17:22

Замена разделительных БМТ-2 тоже мало что даёт, напряжение на первой сетке 6П1П уменьшается, но потом через часок опять растёт.

Там где напряжение растёт можно отпаять конденсатор и увидеть: это утечка конденсатора или, иначе сетки.
На первых сетках относительно шасси всегда должно быть 0 вольт. Поставьте вместо бумажных плёночные конденсаторы.
R45=R48=200ком, R49=R50=680ком.
На сетках должно быть 0, на катодах примерно +12 вольт.
Если действительно утечка на сетках- можно попробовать резисторы уменьшить в 2 раза R49=R50=330к, а конденсаторы (ув. в 2р) поставить плёнку на 0,02мк.

По Радиофронту, и древние лампы были не всегда качественными, а об обычных радиодеталях и говорить нечего.

И некачественную деталь можно заставить работать.
Нужен момент истины: утечка по БМТ (если он менялся на такой-же БМТ, то легко может быть аналогичный дефект) или утечка сетки.

ssmmiill писал(а): ↑

19 июл 2021, 19:02

Там где напряжение растёт можно отпаять конденсатор и увидеть: это утечка конденсатора или, иначе сетки.
На первых сетках относительно шасси всегда должно быть 0 вольт. Поставьте вместо бумажных плёночные конденсаторы.
R45=R48=200ком, R49=R50=680ком.
На сетках должно быть 0, на катодах примерно +12 вольт.
Если действительно утечка на сетках- можно попробовать резисторы уменьшить в 2 раза R49=R50=330к, а конденсаторы (ув. в 2р) поставить плёнку на 0,02мк.

Спасибо, но такой ликбез мне нужен был в классе шестом-восьмом, когда мы с пацанами паяли какие-то схемы из Радио и не знали, как настроить... А мечтали про дядю-радиоспециалиста, который мог бы наладить и объяснить суть!
Теперь я уже сам могу объяснить, что в радиоле ошибка в схеме при рассчёте номиналов, потому что и сам могу это всё рассчитать. И измерить тоже. И измерял утечки БМТ-2, и насобирал целый короб брака, и в теме тут на форуме про всё поведал уже раньше и про плёнку и бумажные разных типов и тд и тп, повторяться нет смысла и тему засорять.

ssmmiill писал(а): ↑

19 июл 2021, 19:19

Нужен момент истины: утечка по БМТ (если он менялся на такой-же БМТ, то легко может быть аналогичный дефект) или утечка сетки.

Неужели из моих постов вам непонятно, что всё дело в неправильном выборе номинала гридлика? Вот цитата из самого первого поста:

JAS писал(а): ↑

18 июл 2021, 17:22

По схеме в сетках гридлики на 680к. А вот по разным справочникам оно не должно быть более 500к!!!
Заменил гридлики на 200к и ёмкости с 0,01 на 0,1 и наконец-то всё наладилось.

И зачем вы опять всё повторяете??? Для надёжности видимо...
Вот мои измерения утечки на шкале 100мкА не могу сюда разместить из-за глюка на форуме. Посмотрите в теме про Пунане-РЭТ VV662, там всё подробно про БМТ, К40-У9 и др.

Для 6п14п тоже по справочнику рекомендуют резистор утечки не более 500км а всю дорогу стоял 1м.

Да же более того , скажу страшную вещь , в паспорте 6П45С указано предельно допустимое напряжение на аноде 400в , для 6П36С 250в ! ....

ДедФеном писал(а): ↑

19 июл 2021, 21:54

Для 6п14п тоже по справочнику рекомендуют резистор утечки не более 500км а всю дорогу стоял 1м.

Во всех известных справочниках (Кацнельсон, Гурлев и тд) для 6П14П в сетке макс. 1 МОм. Какой ваш справочник??? Да и дороги иногда ведут в ...

ДедФеном писал(а): ↑

19 июл 2021, 21:54

Да же более того , скажу страшную вещь , в паспорте 6П45С указано предельно допустимое напряжение на аноде 400в , для 6П36С 250в !

А что тут страшного? Это же токовые лампы!!! Напряжение меньше - ток больше, мощность на аноде ограничена его возможностями и катода...

Тембра какие-то вычурные у этих Б-57! Пока по схеме даже не могу понять, как они должны работать, потому что они не работают, увы, как надо! Контакты на переключателях почистил и подогнул, БМТ-2 бумажные конденсаторы заменил на нормальные (проверил родные на утечку и сразу их в ведро!).
И ещё: зачем доп. динамик включается в спец. обмотку? Или туда наушники только можно втыкать?
С родными 2ГД-М3 работает неплохо на УКВ. Фото загрузить нет возможности...

JAS писал(а): ↑

20 июл 2021, 19:13

зачем доп. динамик включается в спец. обмотку?

Скорее всего, "основная" выходная обмотка нагружена штатными ДИНами.
Вот доп. и домотали.
Правда по мощности как там при этом- не уверен, что хватает..

JAS писал(а): ↑

20 июл 2021, 19:13

Фото загрузить нет возможности...

Очередные глюки систем безопасности интернет броузеров. Например Мелкософт Эгде грузит нормально.

JAS писал(а): ↑

20 июл 2021, 19:13

Фото загрузить нет возможности...

УРА!!! Грузится и открывается:







Кое-где поставил БМТ-2 после измерения тока утечки и ёмкости и отбраковки. Электролиты теперь К50-7 тренированные после формовки. Лампы отобраны на Л3-3. Вместо ВГД-1 поставил 3ГД-31, частота среза 5кГц.
Планирую сделать туда ещё ФМ и схему питания 6Е5С повышенным напряжением, чтобы использовать тусклые (ярких осталось только пара, увы).
Насчёт доп. гр.- в инструкции из виртуального музея данные обмток выходного трансформатора:
вторичка основная 31 вит. ф1,25мм, вторичка доп (для боковых ВЧ головок) +15 вит. ф0.12мм и наконец, обмотка ООС (она же и для доп. гр.!) 350 вит. ф 0,12мм. Вот и всё - туда только высокоомный динамик (вроде, тогда были на 300 Ом!) или наушники от 300 Ом и выше. А на основную пара 4-х омных динамиков, включенных параллельно.

Для севших индикаторов 6Е5С собрал доп. питание на трансике Т19-220-50 от каких-то БП советских, запитав его от накала 6.3В:


Трансик слабый, но при токе кратера 5...7мА выдаёт после выпрямления 220в и в сумме с анодным уже примерно 500в, что обеспечивает яркое свечение индикатора. В стаканчике индикатора надо припаять ВВ провод и разорвать анод триода и кратер:



ТБ на НЧ тоже починил - контакты шалили... ФМ функционирует от 100 до 108 МГц пока...

JAS,
А нарисуйте схемку - как подключать севшую 6Е5С......а то севших есть штук 7, и ни одной уже новой не осталось.

Вот ещё вариант заставить светить севший индикатор в радиоле ЛЮКС-2:

Воевода писал(а): ↑

24 июл 2021, 08:20

А нарисуйте схемку

А они разные для разных приёмников! Если просто выпрямитель анодного на АВС или мостике КЦ, то самая простейшая (мостик через разделительные конденсаторы и подключение этого выпрямителя для сложения напряжения с имеющимся анодным радиолы), если БП как в Б-57 (с удвоением), то придётся трансик искать. А вот в приёмниках с БП на кенотронах удвоитель необходим с конденсаторами на 630в и ёмкостью не менее 0,5мкф. Если их ставить по 4мкф, то удвоенное будет аж 700в!

Воевода писал(а): ↑

24 июл 2021, 08:20

севших есть штук 7, и ни одной уже новой не осталось.

Из севших не все оживляются! Даже, если удалось получить яркое свечение, то триод тоже подсевший плохо сектором настройки будет управлять, и придётся немного с ним поколдовать тоже.

В некоторых приёмниках где 6Е5С запитывается пониженным напряжением 150-170вольт , даже лампы с удовлетворительной яркостью еле светятся , тогда достаточно перекинуть провод на первый конденсатор фильтра где напряжение 250-290в и лампа оживёт , для сильно посаженых ламп уже нужно напряжение 500-700в.

ДедФеном писал(а): ↑

24 июл 2021, 16:28

для сильно посаженых ламп уже нужно напряжение 500-700в.

Очень интересно! И как или где его взять? Неужели есть иной способ, кроме предложенных мною??? Где же вы раньше были, пока я этим регулярно занимался и выкладывал фото тут и в других темах, неужели стояли рядом и направляли, а я и не заметил...
И ещё - мне вот непонятно только, что это за приёмники такие, с питанием анодным 150в у индикатора на 6Е5С!? У них есть название? Или это из той же серии, что и резистор в сетке 6П14П 500к по загадочному вашему справочнику, который до сих пор никто не видел?

А они разные для разных приёмников! Если просто выпрямитель анодного на АВС или мостике КЦ, то самая простейшая (мостик через разделительные конденсаторы и подключение этого выпрямителя для сложения напряжения с имеющимся анодным радиолы), если БП как в Б-57 (с удвоением), то придётся трансик искать. А вот в приёмниках с БП на кенотронах удвоитель необходим с конденсаторами на 630в и ёмкостью не менее 0,5мкф. Если их ставить по 4мкф, то удвоенное будет аж 700в!
===========
Извините....ничего не понял.
По схеме бы принципиальной было бы всё понятно

JAS писал(а): ↑

24 июл 2021, 19:04

Очень интересно! И как или где его взять? Неужели есть иной способ, кроме предложенных мною???

Конечно нет.

JAS писал(а): ↑

24 июл 2021, 19:04

И ещё - мне вот непонятно только, что это за приёмники такие, с питанием анодным 150в у индикатора на 6Е5С!? У них есть название? Или это из той же серии, что и резистор в сетке 6П14П 500к по загадочному вашему справочнику, который до сих пор никто не видел?

Да пожалуйста , например Восток-57 , второй вариант схемы:




У Беларуси-59 тоже от 160в запитывается.

Воевода писал(а): ↑

24 июл 2021, 19:05

Извините....ничего не понял.
По схеме бы принципиальной было бы всё понятно

Какой у вас приёмник?

ДедФеном писал(а): ↑

24 июл 2021, 19:22

У Беларуси-59 тоже от 160в запитывается.

В моих справочниках 250в, сколько их прошло через меня, так точно +250в было на кратере!

А восток-57 просто недоразумение - там ваще вся схема чудит...

А вы в музее схему из Левитина посмотрите на Беларусь-59 , от 160в питается 6е5с , и в моей так-же запитано было с завода.

JAS писал(а): ↑

24 июл 2021, 19:04

Что это за приёмники такие, с питанием анодным 150в у индикатора на 6Е5С!? У них есть название?

Есть еще Проминь.

JAS писал(а): ↑

24 июл 2021, 19:23

Воевода писал(а): ↑

24 июл 2021, 19:05

Извините....ничего не понял.
По схеме бы принципиальной было бы всё понятно

Какой у вас приёмник?

--
Да мне в принципе понять как это делать
Просто не понял Вашей фразы..." мостик через разделительные конденсаторы и подключение для сложения напряжения...."
----
Ну вот просто допустим банальная Ригонда и Урал-112. Питаются от мостика АВС. Каким образом этот мостик подключать через разделительные конденсаторы ???????????????????????? И куда подключать ??????????????
Вот почему и прошу нарисовать схему.....

Воевода писал(а): ↑

25 июл 2021, 08:03

банальная Ригонда и Урал-112. Питаются от мостика АВС. Каким образом этот мостик подключать через разделительные конденсаторы ???????????????????????? И куда подключать ??????????????

Слишком много вопросительных знаков. Мною написано всё доходчиво, и мостик там доп. надо подключить (грамотно, через разделительные конденсаторы) и сложить потом на кратере лампы имеющееся в радиоле +250в с новым +300в , рисунок набросал, только вот в Ригондах и Уралах стоит 6Е1П, а я цоколёвку по памяти для 6Е5С как в Люксе нарисовал:

В других аппаратах и схемы другие - удвоение или доп. трансформатор надо городить. Всё очевидно ведь для радиоинженера - обращайтесь!

Klyaklyometr писал(а): ↑

24 июл 2021, 22:29

Есть еще Проминь.

"
И быстро провели работу над ошибками - в "Проминь-2" уже +240в! Довыделывались...

Брешут собаки. По схеме, да + 240, а по факту, на втором конденсаторе 150, 160. У меня Проминь - М. После прогрева ламп или после их втыкания по очереди, падает до 160. Все менял после трансформатора, и диоды вместо АБС и конденсаторы другие, ему наплевать, так же индикатор еле-еле светит. А так, работает нормально, ловит чудесно на всех диапозонах. То есть и диоды вместо АБС не помогают, все равно падает до + 180. Вычитал где-то, что там сами трансы слабые, хотя на вид он приличный на 4 лампы.

JAS писал(а): ↑

25 июл 2021, 08:13

Воевода писал(а): ↑

25 июл 2021, 08:03

банальная Ригонда и Урал-112. Питаются от мостика АВС. Каким образом этот мостик подключать через разделительные конденсаторы ???????????????????????? И куда подключать ??????????????

Слишком много вопросительных знаков. Мною написано всё доходчиво, и мостик там доп. надо подключить (грамотно, через разделительные конденсаторы) и сложить потом на кратере лампы имеющееся в радиоле +250в с новым +300в , рисунок набросал, только вот в Ригондах и Уралах стоит 6Е1П, а я цоколёвку по памяти для 6Е5С как в Люксе нарисовал:

В других аппаратах и схемы другие - удвоение или доп. трансформатор надо городить. Всё очевидно ведь для радиоинженера - обращайтесь!

----
Спасибо. Вот теперь всё понятно. Сам принцип понятен ( цоколёвка ламп тут значения не имеет)
--
А почему же так нельзя сделать в других приёмниках....ну с питанием от кенотрона например?
Ведь дополнительный мостик подключается к анодной обмотке - ну а эта обмотка в любом же лаповом приёмнике есть

Воевода писал(а): ↑

25 июл 2021, 13:09

А почему же так нельзя сделать в других приёмниках....ну с питанием от кенотрона например?

Смысла нет, там ведь гораздо проще получить 550...700в без огорода и проблем с конденсаторами высоковольтными:

Схема надеюсь не нужна - там по деталям видно, что удвоитель напряжения на платке собран, а приколхожен он к одному аноду кенотрона (вывод 6). Отличие в подключении 6Е5С - там анод триода отделён от кратера и на кратер подано красным проводом удвоенное напряжение:

Про анодную обмотку в любом ламповом приёмнике я вам с самого начала выделил ТРИ их типа!!! Но вы продолжаете упорствовать...
Всё везде по-разному и есть три как минимум варианта - выбирайте любой по вкусу.

Klyaklyometr писал(а): ↑

25 июл 2021, 11:34

Брешут собаки. По схеме, да + 240,

Проминь и Проминь-М суть одно и то же, заменили одну лампу 6И1П на две - 6К4П и 6Н2П.
А вот Проминь-2 уже с УКВ! И напряжение там действительно +250в на индикатор подано.

ДедФеном писал(а): ↑

24 июл 2021, 21:12

А вы в музее схему из Левитина посмотрите на Беларусь-59 , от 160в питается 6е5с

У меня тема про Б-57, для справки. И запитываю от +550в. Вы можете как угодно! В любом справочнике были ошибки. Рехвиашвили даёт другое:

Дальше убеждать никого ни в чём не собираюсь - времени тратить уже становится жалко на ненужные споры. Неинтересно мои практические советы применять - не заставляю никого!!!

JAS писал(а): ↑

25 июл 2021, 16:22

Klyaklyometr писал(а): ↑

25 июл 2021, 11:34

Брешут собаки. По схеме, да + 240,

Проминь и Проминь-М суть одно и то же, заменили одну лампу 6И1П на две - 6К4П и 6Н2П.
А вот Проминь-2 уже с УКВ! И напряжение там действительно +250в на индикатор подано.

Ну фиг с ним, подано так подано. У меня то не подано, а Вы просили название аппаратов назвать, я и отписал. И Ваши практические советы очень хороши, мне как раз в Дружбу свою надо поднять напругу как Вы в Люкс - 2 свой накинули, а то сияет бедняжка эффектно своим чудесным видом, а индикатор не подчёркивает её убойной красоты.

Klyaklyometr писал(а): ↑

25 июл 2021, 21:49

У меня то не подано, а Вы просили название аппаратов назвать, я и отписал.

И правильно сделали, что отписали! А в Дружбу советую ФМ вставить, как я делал в Люкс:



Платка ФМ куплена у Михаила (Смоленск).

Видимо, тему можно закрывать - всё, что интересовало, уже выяснилось и даже более того, проверено на практике:






Сравнение на ФМ с платкой от МихаилаН и с конвертером показало, что приёмник на 5710 отлично работает, а вот УКВ-блок родной нестабилен и частота настройки уходит со временем...
Кстати, в Эстонии-2 стабильность получше!

Доброго дня. Может поздновато, есть схема вот такая. Тема интересная получилась. У меня 3 штуки Б-57, в самой ранней сильнее раскалаяется одна из 6П1П. На фото ранняя № 9630. К слову ткань имеет золотистый оттенок. Видимо на солнышке редко бывала)) Очень красивая у нее шкала но оочень тонкая. Нужно иметь это ввиду когда перевозишь-разбираешь итд.

Гришман, Красавец и ткань тоже. А на 6п1п я бы проверил конденсатор в цепи упр сетки .

Гришман писал(а): ↑

02 авг 2021, 11:02

есть схема вот такая

Жаль, что схема не увеличивается и разглядеть номиналы невозможно! Но схема именно та. что надо!!! Можете её отсканировать и переслать на мыло jas57@mail.ru ? Или как-то её загрузить с хорошим разрешением...
А про нагрев только одной лампы 6П1П я в самом начале написал - замена разделительных конденсаторов БМТ-2 на плёнку или бумагу К40-у9 и номиналы сеточных резисторов 680к уменьшить вдвое-втрое. Я ставил МЛТ-0,5 по 200к и конденсаторы 0,1мкфх250в типа К73-17. И ещё в каскаде фазоинвертора в анод и катод тоже одинаковые МЛТ по 200к

JAS писал(а): ↑

02 авг 2021, 17:11

Гришман писал(а): ↑

02 авг 2021, 11:02

есть схема вот такая

Жаль, что схема не увеличивается и разглядеть номиналы невозможно! Но схема именно та. что надо!!! Можете её отсканировать и переслать на мыло jas57@mail.ru ? Или как-то её загрузить с хорошим разрешением...
А про нагрев только одной лампы 6П1П я в самом начале написал - замена разделительных конденсаторов БМТ-2 на плёнку или бумагу К40-у9 и номиналы сеточных резисторов 680к уменьшить вдвое-втрое. Я ставил МЛТ-0,5 по 200к и конденсаторы 0,1мкфх250в типа К73-17. И ещё в каскаде фазоинвертора в анод и катод тоже одинаковые МЛТ по 200к

Пришлю фото с хорошим разрешением на почту.

Гришман писал(а): ↑

02 авг 2021, 21:41

Пришлю фото с хорошим разрешением на почту.

А можно несколько фото из нескольких частей схемы? Я потом склею, но зато будет чётко всё видно! Спасибо.

JAS писал(а): ↑

03 авг 2021, 07:34

Гришман писал(а): ↑

02 авг 2021, 21:41

Пришлю фото с хорошим разрешением на почту.

А можно несколько фото из нескольких частей схемы? Я потом склею, но зато будет чётко всё видно! Спасибо.

Ок. Сделаю. Письмо я так понял на почту пришло к Вам.

Гришман писал(а): ↑

03 авг 2021, 11:38

Письмо я так понял на почту пришло к Вам.

Да, спасибо! Фото Б-57 впечатлило, кто делал корпус - неужели сами!? Я бы так не смог, увы...

JAS писал(а): ↑

03 авг 2021, 12:41

Гришман писал(а): ↑

03 авг 2021, 11:38

Письмо я так понял на почту пришло к Вам.

Да, спасибо! Фото Б-57 впечатлило, кто делал корпус - неужели сами!? Я бы так не смог, увы...

Раскрою секрет. Оба приемника в оригинальном заводском виде. Чистка-полировка. Конечно следы времени присутствуют но не критичные. Оставил как есть.