Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

"Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

"Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#1

#1 Непрочитанное сообщение VASILI » 05 янв 2021, 10:40

Искал параметры силового трансформатора. Нужно было подобрать для одной самодельной конструкции.
Скачав схему, присмотрелся и вот что увидел (Ригонда 102, "первые, ранние выпуски, с двумя 4гд-28)Изображение
Двухтакт? не совсем. Скорее мост.
Ток обеих выходных ламп подмагничивает беззазорный сердечник, протекая по вторичке. Впрочем, часть тока течет и через динамики, подмагничивая и их...
Зачем так сделано? Когда на тех же комплектующих в аппаратах классом повыше (Эстония, Симфония) сделано уже правильно.
Сознательно ухудшались параметры? Но ведь радиола все таки к первому классу причислялась. Или "неграмотность" заводских конструкторов? Что тоже вряд ли...
Кто то может объяснить такое?
Плата за патент, вернее, чтобы за него не платить, навряд ли была такая проблема в закрытой стране...
Или все таки...
Необходимость в предварительном каскаде в случае, когда правый триод 6н2п станет фазоинвертором с усилением менее единицы? Экономили один баллон? У меня только такое обяснение...Но ведь добавив одну лампу, цена аппарата возросла бы незначительно. А качество повысилось бы в разы...

Кстати, в двух своих радиолах переделал УНЧ, звук намного лучше, и фон пропадает совсем...При переделке регулятор тембра выбрасывал из схемы вообще, и усиления хватает с лихвой. Анод левого триода соединял напрямую, без конденсатора с первой сеткой правого триода.
А резисторы в катоде и аноде правого триода (теперь он полноценный фазоинвертор) ставил одинакового сопротивления.

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#2

#2 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 05 янв 2021, 11:49

VASILI писал(а):
05 янв 2021, 10:40

Скачав схему, присмотрелся и вот что увидел (Ригонда 102, "первые, ранние выпуски, с двумя 4гд-28)
Двухтакт? не совсем. Скорее мост.
двухтакт одна лампа с общим катодом другая с общей-сеткой фазоинвертор онже вых-каскад .
Ток обеих выходных ламп подмагничивает беззазорный сердечник, протекая по вторичке. Впрочем, часть тока течет и через динамики, подмагничивая и их...
так организована обр-связь для снижения Kr.,ток подмагничивания небольшой это для того чтоб магниты подмагничивались ШУТКА .
Зачем так сделано? Когда на тех же комплектующих в аппаратах классом повыше (Эстония, Симфония) сделано уже правильно.
что значит правильно ? разные радиолы должны быть и разные схемы .
Сознательно ухудшались параметры?
ну конечно как всегда враги народа кто же ещё во всех бедах виноваты окружили и жить недают
Но ведь радиола все таки к первому классу причислялась. Или "неграмотность" заводских конструкторов? Что тоже вряд ли...
Кто то может объяснить такое?
те кто разрабатывал схему и утверждал .
Плата за патент, вернее, чтобы за него не платить, навряд ли была такая проблема в закрытой стране...
Или все таки...
помоему эти радиолы поставлялись на экспорт в страны ЕВРОПЫ и другие страны .
Необходимость в предварительном каскаде в случае, когда правый триод 6н2п станет фазоинвертором с усилением менее единицы? Экономили один баллон? У меня только такое обяснение...Но ведь добавив одну лампу, цена аппарата возросла бы незначительно. А качество повысилось бы в разы...
кто-то соригинальничал таким образом внёс рац-предложение а вот лишняя лампа это уже как бы другой класс аппарата получился бы , вообще если вытащить из панельки 6п14п с общей сеткой то схема будет продолжать работать несколько снизится вых-W оригинальное решение молодцы БАЛТЫ .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#3

#3 Непрочитанное сообщение VASILI » 05 янв 2021, 11:59

YRI,LV писал(а):
05 янв 2021, 11:49
вообще если вытащить из панельки 6п14п с общей сеткой то схема будет продолжать работать несколько снизится вых-W
Так она, схема без проблем работает с одной лампой и в такой схеме...Изображение(Симфония 003)
И тоже снизится только выходная мощность.
Только схема в Симфонии играет намного лучше...(с двумя лампами) :)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#4

#4 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 05 янв 2021, 12:12

В Симфонии полторы лампы 6Н2П на канал - так как регуляторы тембра садят сигнал приходится ставить ещё один каскад , а в Ригонде-102 одна лампа 6Н2П - на фазоинверторе сэкономили.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#5

#5 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 05 янв 2021, 20:38

VASILI писал(а):
05 янв 2021, 11:59

Так она, схема без проблем работает с одной лампой и в такой схеме...
И тоже снизится только выходная мощность.
если вых-6п14п введены в сверх-линейный класс А только вот у двухтакта будет в этом классе невысокий кпд .
Только схема в Симфонии играет намного лучше...(с двумя лампами) :)
вполне возможно что и так , неприходилось слушать и сравнивать как звучит симфония и ригонда только ламповый VEF ., конечно правильней лампы раскачивать в сетки от отдельного фазоинвертора , но тот что стоит в семфонии на 1-триоде тоже неидеален .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 янв 2021, 20:48

YRI,LV писал(а):
05 янв 2021, 11:49
вообще если вытащить из панельки 6п14п с общей сеткой то схема будет продолжать работать несколько снизится вых-W оригинальное решение молодцы БАЛТЫ .
Если выходник без зазора - всё зря, с одной лампой будет работать убого, в обоих вариантах фазоинверсии.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#7

#7 Непрочитанное сообщение VASILI » 05 янв 2021, 21:41

YRI,LV писал(а):
05 янв 2021, 20:38
фазоинвертора , но тот что стоит в семфонии на 1-триоде тоже неидеален .
По этому вопросу можно очень долго спорить...только этот фазоинвертор самый линейных из простых. Используется только один триод. Есть может и получше, но они сложнее и требуют больше ламп... В итоге качество/затраты не совсем оправданны
old_hippie писал(а):
05 янв 2021, 20:48
Если выходник без зазора - всё зря, с одной лампой будет работать убого, в обоих вариантах фазоинверсии.
А зачем так слушать? Это как выход из положения, когда лампу разбили, а другой нету. Осталась только одна, а послушать очень хочется... :)
Последний раз редактировалось VASILI 05 янв 2021, 21:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 янв 2021, 21:47

VASILI писал(а):
05 янв 2021, 21:41
А зачем так слушать? Это как выход из положения, когда лампу разбили, а другой нету. Осталась только одна, а послушать очень хочется...
Дык, об чём и спич.

Что схема - способ оформить фазоинверсию, а не способ совместить двухтакт с однотактом.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#9

#9 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 05 янв 2021, 21:54

7Н27 , фазоинвертором служит выходной каскад , сигнал на вторую лампу снимается с экранирующей сетки первой !!! Теперь вы видели всё :)

Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#10

#10 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 05 янв 2021, 22:05

ДедФеном писал(а):
05 янв 2021, 21:54
7Н27 , фазоинвертором служит выходной каскад , сигнал на вторую лампу снимается с экранирующей сетки первой !!! Теперь вы видели всё :)

Изображение
А зачем на среднюю точку ТВЗ приходит анодное невыпрямленное?
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#11

#11 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 янв 2021, 22:14

OttoStirlitz писал(а):
05 янв 2021, 22:05
А зачем на среднюю точку ТВЗ приходит анодное невыпрямленное?
А откуда, по-Вашему, должен взяться анодный ток?...

Кстати, почему Вы решили, что оно невыпрямленное?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6846
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#12

#12 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 05 янв 2021, 22:26

old_hippie писал(а):
05 янв 2021, 22:14
Кстати, почему Вы решили, что оно невыпрямленное?
old_hippie, Вопрос видимо был про плохо фильтрованное, до дросселя. Длинно рассказывать, коротко не умею. Попробуйте Вы :) .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 янв 2021, 22:29

novosibiretc писал(а):
05 янв 2021, 22:26
Вопрос видимо был про плохо фильтрованное, до дросселя. Длинно рассказывать, коротко не умею. Попробуйте Вы :) .
Легко.

Хорошо спроектированное двухтактное, убивает синфазную помеху.

Ну, как?

Справился?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6846
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#14

#14 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 05 янв 2021, 22:38

Не очень. Ещё лишнюю нагрузку с дросселя снять :-[ .

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#15

#15 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 05 янв 2021, 22:38

Кто на ком стоял ? :)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#16

#16 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 05 янв 2021, 23:27

old_hippie писал(а):
05 янв 2021, 22:29
novosibiretc писал(а):
05 янв 2021, 22:26
Вопрос видимо был про плохо фильтрованное, до дросселя. Длинно рассказывать, коротко не умею. Попробуйте Вы :) .
Легко.

Хорошо спроектированное двухтактное, убивает синфазную помеху.

Ну, как?

Справился?
Это для всех УНЧ обязательно?
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 янв 2021, 23:40

OttoStirlitz писал(а):
05 янв 2021, 23:27
Это для всех УНЧ обязательно?
Нет. Только для тех, у кого питание двухполярное (ламповое с двухтактным выходом - приводится к нему же).

Впрочем, оно укладывается в "правильно спроектированное".
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#18

#18 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 05 янв 2021, 23:43

old_hippie писал(а):
05 янв 2021, 22:14
OttoStirlitz писал(а):
05 янв 2021, 22:05
А зачем на среднюю точку ТВЗ приходит анодное невыпрямленное?
А откуда, по-Вашему, должен взяться анодный ток?...
Ну лампу ж включили :head: , образовалась эмиссия... Просто не понимаю как ток и напряжение могут быть отдельно :)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#19

#19 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 янв 2021, 23:47

OttoStirlitz писал(а):
05 янв 2021, 23:43
Просто не понимаю как ток и напряжение могут быть отдельно
"Может быть корова без молока, но не бывает молока без коровы!"

Может быть напряжение без тока, но не может быть тока без напряжения (разности потенциалов).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 янв 2021, 23:52

OttoStirlitz писал(а):
05 янв 2021, 23:43
Ну лампу ж включили :head: , образовалась эмиссия...
Эмиссия смещает вероятность тока, но не образует самого тока. Для тока нужно замкнуть цепь, хотя бы резистором. Если к резистору (последовательно) добавить источник напряжения, то он в обратном включении заткнёт эмиссионный ток. В прямом - увеличит его до максимума, который определяется эмисионной способностью.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#21

#21 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 янв 2021, 00:05

old_hippie, о чём вы :)Синфазные помехи, двухполярные питания ? Это уже какая-то альтернативная реальность в радиотехнике , или вы так шутите.


OttoStirlitz, в двухтактном выходном каскаде при равенстве токов ламп , подмагничивание сердечника постоянным током исчезает (магнитные поля взаимоуничтожаются) от чего сильно увеличивается индуктивность первички ТВЗ а следовательно и отдача на НЧ , а также это приводит к тому что при отсутствии сигнала фон по питанию выходного каскада практически не слышен , а при появлении сигнала он маскирует фон и кажется что фона нет.

Другое дело что в старых радиолах и приёмниках ни о каком балансе и речи быть не может , там для этого даже нет органов настройки , а простым подбором ламп трудно этого добиться , кроме того выставление одинаковых токов ламп не всегда ведёт к балансу из за несимметричности ТВЗ при подаче сигнала на одной полуобмотке амплитуда будет больше чем на другой и баланс сдвинется , поэтому его целесообразно выставлять по максимальному подъёму и минимальным искажениям на НЧ частотах.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#22

#22 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 06 янв 2021, 00:16

old_hippie писал(а):
05 янв 2021, 23:47
OttoStirlitz писал(а):
05 янв 2021, 23:43
Просто не понимаю как ток и напряжение могут быть отдельно
"Может быть корова без молока, но не бывает молока без коровы!"
Может быть напряжение без тока, но не может быть тока без напряжения (разности потенциалов).
Не, это понимаю)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#23

#23 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 06 янв 2021, 00:21

ДедФеном писал(а):
06 янв 2021, 00:05
old_hippie, о чём вы :)Синфазные помехи, двухполярные питания ? Это уже какая-то альтернативная реальность в радиотехнике , или вы так шутите.


OttoStirlitz, в двухтактном выходном каскаде при равенстве токов ламп , подмагничивание сердечника постоянным током исчезает (магнитные поля взаимоуничтожаются) от чего сильно увеличивается индуктивность первички ТВЗ а следовательно и отдача на НЧ , а также это приводит к тому что при отсутствии сигнала фон по питанию выходного каскада практически не слышен , а при появлении сигнала он маскирует фон и кажется что фона нет.

Другое дело что в старых радиолах и приёмниках ни о каком балансе и речи быть не может , там для этого даже нет органов настройки , а простым подбором ламп трудно этого добиться , кроме того выставление одинаковых токов ламп не всегда ведёт к балансу из за несимметричности ТВЗ при подаче сигнала на одной полуобмотке амплитуда будет больше чем на другой и баланс сдвинется , поэтому его целесообразно выставлять по максимальному подъёму и минимальным искажениям на НЧ частотах.
Не, это наверное пока рановато для меня :jokingly:
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#24

#24 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 янв 2021, 00:26

Правильно. Нужно учить как работает двухполупериодный выпрямитель на кенотроне , и по мостовой схеме.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 янв 2021, 00:52

ДедФеном писал(а):
06 янв 2021, 00:05
old_hippie, о чём вы :)Синфазные помехи, двухполярные питания ? Это уже какая-то альтернативная реальность в радиотехнике , или вы так шутите.
Никаких шуток.

В двухтактном ламповом каскаде плечи выходного каскада по постоянному току включены противофазно (смотрим на начала обмоток), а по переменному - синфазно (для того и существует фазовращательный каскад или трансформатор). Поэтому помеха по источнику питания - взаимоуничтожается.

То же самое - при двуполярном питании транзисторного каскада.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#26

#26 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 янв 2021, 01:02

ДедФеном писал(а):
06 янв 2021, 00:05
в двухтактном выходном каскаде при равенстве токов ламп , подмагничивание сердечника постоянным током исчезает (магнитные поля взаимоуничтожаются) от чего сильно увеличивается индуктивность первички ТВЗ а следовательно и отдача на НЧ , а также это приводит к тому что при отсутствии сигнала фон по питанию выходного каскада практически не слышен , а при появлении сигнала он маскирует фон и кажется что фона нет.
Это уже что-то из Лема.

"Со временем провода становились всё тоньше, и всё длиннее. А когда провод очень тонкий, то его как-бы и нет совсем. Так появился беспроводной телеграф..."

Подмагничивание - то да. Если оно есть, эффективность сердечника падает, относительная проницаемость тоже, о НЧ можно забыть.

Но двухтактность - она о другом.

Пульсации питающего напряжения прикладываются к половинкам обмоток в ПРОТИВОФАЗЕ, и убивают друг друга. И - чем выше симметрия, тем лучше результат. Поэтому стержневой трансформатор предпочтительнее Ш-образного...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#27

#27 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 06 янв 2021, 12:48

VASILI писал(а):
05 янв 2021, 21:41

По этому вопросу можно очень долго спорить...только этот фазоинвертор самый линейных из простых. Используется только один триод. Есть может и получше, но они сложнее и требуют больше ламп...
самобалансирующийся всего 2-триода
В итоге качество/затраты не совсем оправданны
вот поэтому Балты и молодцы что совместили 2-ва в одном , оригинальное схемное решение позволившее уменьшить количество радиоламп при тех-же качественных показателях .
old_hippie писал(а):
05 янв 2021, 20:48

Если выходник без зазора - всё зря, с одной лампой будет работать убого, в обоих вариантах фазоинверсии.
всякое бывает одна 6п14п отказала а замены нет и магазин гдето в городе а радиола в деревне на хуторе тогда и такой вариант сойдёт , вот у меня случай был в телевизоре-ламповом было это в 80-тые в армии отказала 6п14п нет такой ненашлось во всей части зато были сотни 6ж9п ламп в связной аппаратуре поставил как временную замену .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#28

#28 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 06 янв 2021, 15:09

ДедФеном писал(а):
06 янв 2021, 00:26
Правильно. Нужно учить как работает двухполупериодный выпрямитель на кенотроне , и по мостовой схеме.
По мостовой там вроде ничего сложного. А с кенотроном, да, немного непонятно, хотя может так читаю, что не замечаю описания его работы
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#29

#29 Непрочитанное сообщение VASILI » 06 янв 2021, 16:58

YRI,LV писал(а):
06 янв 2021, 12:48
вот поэтому Балты и молодцы что совместили 2-ва в одном , оригинальное схемное решение позволившее уменьшить количество радиоламп при тех-же качественных показателях .
Не такие большие затраты, соберите оба варианта (как в Ригонде и как в Симфонии), потом просто включите и послушайте. Правда вы должны просто слушать, переключать должен кто то другой, не говоря вам, какой вариант работет в данное время. Услышите разницу даже так...
А если измерить параметры, они в Симфонии окажутся на порядок выше. Попробуйте.
Хотя в второкласной радиоле с таким же ЭПУ это конечно было не существенно. А одну лампу съэкономили...молодцы

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#30

#30 Непрочитанное сообщение Глеб » 12 янв 2021, 15:13

У Фестиваля вроде тоже двухтакт с катодной "самоинверсией", никто на качество не жалуется...
Если делать двухтакт для себя, я в любом случае останусь верен небалансному ФИ по Манакову.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Очкарик
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:09
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#31

#31 Непрочитанное сообщение Очкарик » 12 янв 2021, 16:18

я переделывал в полноценные УНЧ Ригонды 102 деталей на самом деле нужно немного больше и как мне видится настройка слегка усложняется, может быть это причина такой конструкции УНЧ, кстати иногда у в УНЧ Ригонды 102 попадаются трансы размером как у Симфонии, не могу сказать почему, последние модели, первые модели или просто ставили те, которые под руку попадались
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#32

#32 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 янв 2021, 16:24

OttoStirlitz писал(а):
06 янв 2021, 15:09
А с кенотроном, да, немного непонятно
Да обычный же двухполупериодный (не мостовой) выпрямитель.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#33

#33 Непрочитанное сообщение JAS » 13 янв 2021, 18:35

Глеб писал(а):
12 янв 2021, 15:13
У Фестиваля вроде тоже двухтакт с катодной "самоинверсией", никто на качество не жалуется.
Схема УНЧ Фестиваля и Ригонды-102 один в один! Распространённый термин этой двухтактной схемы "Селфсплиттер". Была модной в 50-60х годах из-за экономии на лампе фазоинвертора.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#34

#34 Непрочитанное сообщение VASILI » 13 янв 2021, 19:03

YRI,LV писал(а):
06 янв 2021, 12:48
вот поэтому Балты и молодцы что совместили 2-ва в одном , оригинальное схемное решение позволившее уменьшить количество радиоламп при тех-же качественных показателях
Об одинаковом качестве вы конечно пошутили...разве что мощность одинаковая примерно. И лампа съэкономлена...
Об симметричности сигнала на крайних выводах ТВЗ при таком схемном решении наверняка трудно говорить...

Насчет Фестиваля...чесно - не верится, но может быть...Фестиваль и так дорогой был...минус 100 рублей было довольно существенно...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#35

#35 Непрочитанное сообщение Глеб » 13 янв 2021, 19:56

На самом деле, для двухтакта намного важнее симметрия средних токов плеч, чем симметрия раскачки. Главное - не допустить постоянного подмагничивания "железяки" выходного трансформатора, а небольшая, обдуманно введённая асимметрия по переменке - наоборот, позволяет отойти от полной компенсации чётных гармоник, и приблизиться к "однотактному" ниспадающему спектру искажений.

П.С. Тот же небалансный ФИ тоже не обеспечивает абсолютно симметричную раскачку, но играет замечательно именно благодаря тому, что в его "ведущем" плече чётные гармоники не взаимоуничтожаются и остаются в спектре.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#36

#36 Непрочитанное сообщение VASILI » 13 янв 2021, 20:54

Глеб писал(а):
13 янв 2021, 19:56
играет замечательно именно благодаря тому, что в его "ведущем" плече чётные гармоники не взаимоуничтожаются и остаются в спектре.
Так вот откуда утверждение, что каждая лампа звучит по своему...Но УНЧ не должен добавлять гармоник в усиливаемый сигнал. И схема Симфонии делает это лучше чем унч Ригонды.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#37

#37 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 янв 2021, 21:00

VASILI писал(а):
13 янв 2021, 20:54
Но УНЧ не должен добавлять гармоник в усиливаемый сигнал.
... это прерогатива предусилителей со всякими Долби, шумодавами, расширителями стереобазы и пр., пр., пр....
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#38

#38 Непрочитанное сообщение Глеб » 13 янв 2021, 21:22

Искажения бывают разные. Как и борьба с ними.
Общий Кни - один из самых неинформативных показателей: 5% второй гармоники намного лучше, чем 0,1% одиннадцатой. Человеческому слуху намного приятнее короткий и монотонно ниспадающий спектр гармоник, чем длинный хвост из красивых 0,0...%.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#39

#39 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 13 янв 2021, 21:39

В ламповом усилителе одиннадцатой и не будет , а будет вторая переть больше всего , регулировкой фазоинвертора она полностью убивается , остаётся третья которая меньше второй , ну и дальше как вы говорите ниспадающий хвост.





Вот ещё одна интересная схема с колебательным контуром в выходном каскаде !


Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

LevaK
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 22:37

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#40

#40 Непрочитанное сообщение LevaK » 23 янв 2021, 17:45

Интересно, откуда эта схема? Сдается мне, что контур (поз.130 и поз.131) прицеплен для регулировки тембра...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#41

#41 Непрочитанное сообщение Глеб » 23 янв 2021, 17:50

Какой-то приёмник, но вряд ли омериканский - они резисторы змейкой рисуют. Контур скорее всего для подавления какого-л. паразитного резонанса или ненужного подъёма частоты, например "горба" динамика.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#42

#42 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 23 янв 2021, 17:51

Катушка подстроечная , с регулировкой тебра не связана , приёмник Stern 7E81R Radio ГДР , и это не единственное странное схемное решение , например одна из трёх секций КПЕ имеет ёмкость больше двух других.

Выпущен в 1950 году но лампы все одноцокольные (безколпачковые) , они того же производителя что лампы Т2 Ленинграда.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: "Не правильные" схемы... или "схемотехника" отечественных радиол

#43

#43 Непрочитанное сообщение oldmao » 24 янв 2021, 10:12

Немцы те ещё затейники, я тут изучал схемотехнику приёмников Grundig, там весьма оригинальные решения проскакивают. В том числе и цепи коррекции тембра под конкретный динамик и корпус. В транзисторных не резонансные контуры, но по идеологии близко.

Ответить