Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Что такое Заря...

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Что такое Заря...

#1

#1 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 12 ноя 2020, 00:04

Речь о радиоле Заря з-да Красный Октябрь, т.к. информации "не густо".
Прежде всего, заинтересовало пара вопросов:
1. С какого года ее выпускали и каких вариантах? - т.к. в осн встречаются информация и артефакты по "модели 59г" - а в музее сказано с 57г. Понятно, что ее история тесно переплетается с приемником.
2. По шкале - пока узрел 3 варианта исполнения шкал - 2 стеклянных
ИзображениеИзображение
и одна особо интересная - металлическая с прорезью - покрытие было цвета зеркально-золотистое и серебристое, золотистое встречается наиболее часто.
Вот по этой шкале и возник небольшой теоретический вопросик - из чего тогда изготовлялась прозрачная термостойкая пленка, закрывающая "окошко бегунка" шкалы??? Остатки помутневшие видно на слайде
Изображение
Изображение
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Что такое Заря...

#2

#2 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 12 ноя 2020, 00:11

Где то читал сомнения, что клеймо на задней стенке не Краснооктябрьское - публикую клеймо 61 года на задней стенке, где все четко видно и подчинение тоже "управление местной промышленности мосгорисполкома"
Изображение
Изображение
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Что такое Заря...

#3

#3 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 12 ноя 2020, 00:28

rekord-61 писал(а):... из чего тогда изготовлялась прозрачная термостойкая пленка...
Дык триацетилцеллюлоза вероятно.Из чего и подложка кино-фото-плёнок.

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Что такое Заря...

#4

#4 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 12 ноя 2020, 00:57

bluezmoon писал(а):
rekord-61 писал(а):... из чего тогда изготовлялась прозрачная термостойкая пленка...
Дык триацетилцеллюлоза вероятно.Из чего и подложка кино-фото-плёнок.
Спасибо, тоже версия нехилая :thumbs_up , но больше манит к более термостойкой слюдяной пленке - сейчас то ее навалом, в каждом цветочном киоске запаковывают букетики, а тогда она была или нет? в смысле гибкая? С 70-х годов больше встречал типа жесткой и хрупкой слюды, например, прокладки радиаторов и т.п.
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Что такое Заря...

#5

#5 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 12 ноя 2020, 01:53

Разве в природе бывает слюдяная плёнка ? Ведь слюда хрупкий материал.

Я бы взял плёнку типа той которая в АТХ блоках питания бывает под платой , она достаточно толстая что-бы не прогибаться , либо из разбитой матрицы.
Последний раз редактировалось ДедФеном 12 ноя 2020, 01:56, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Что такое Заря...

#6

#6 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 12 ноя 2020, 01:56

Целлулоид может?Пластинки в ей были в конверте.

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Что такое Заря...

#7

#7 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 13 ноя 2020, 01:19

bluezmoon писал(а):Целлулоид может?Пластинки в ей были в конверте.
Целлулоид - навряд ли! Очень горючий и не термостойкий.
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Что такое Заря...

#8

#8 Непрочитанное сообщение Vygandas » 13 ноя 2020, 02:36

В 1957г. уже хорошо была развита хим. промышленность. Хоть слюды куски встречаются в природе довольно большие но вряд ли здесь ее использовали, ее равномерность прозрачности довольно плохая, смотрите в интернетах по "слюдяные окна".
Быстрей всего использовалось что то, что шло как основа кинопленки, нитро целлюлоза или триацетат целлюлозы.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Что такое Заря...

#9

#9 Непрочитанное сообщение Asmodey » 13 ноя 2020, 09:12

Откуда стало известно, что пленка термостойкая? С какой целью в окошечко вставлялась вставлялась именно термостойкая пленка?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Что такое Заря...

#10

#10 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 13 ноя 2020, 12:25

Думаю,это тот же материал,что и ни старых осциллографах применялась с разметкой

Изображение

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Что такое Заря...

#11

#11 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 13 ноя 2020, 17:18

Приветствую!

Есть у меня такая шкала. Сильно потрепанная жизнью. Будет заменяться самодельной стеклянной.
Остатки этой пленки тоже были.
Тонкая она. Действительно, похожа на обертку от цветов.
А у осциллографа будет намного потолще.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Что такое Заря...

#12

#12 Непрочитанное сообщение Asmodey » 13 ноя 2020, 18:02

RomanSavel писал(а):похожа на обертку от цветов.
Целлофан, вероятно. ПЭТ в то время еще не было. Только он высокую температуру не переносит совершенно. Металлизировать пластмассы умели еще задолго до Второй мировой.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Что такое Заря...

#13

#13 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 16 ноя 2020, 01:22

Asmodey писал(а):Откуда стало известно, что пленка термостойкая?
Мой домысел в смысле разницы температур внутри и снаружи. :dntknw:
RomanSavel писал(а): Есть у меня такая шкала. Остатки этой пленки тоже были.Тонкая она.
:yes: ну очень тонюсенькая. А фото вашей покажете?
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Что такое Заря...

#14

#14 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 16 ноя 2020, 01:46

Веселая пятиминутка: ЛабоЛаторная работа № хи-хи-ха-ха
Тема: “Орешек знаний твердый, но мы не привыкли.”
Цель: действие высокой температуры на отдельные элементы конструкции радиолы “Заря”.
Оборудование и материалы: спиртовка газовая, аварийный фонарь, запасная лампа, пинцет, зажим, скальпель и ватка с йодом.
Изображение

Опытный образец: “остатки-несладки”
Изображение

ЛабоЛаторная установка и средства противопожарно-пандемической защиты: комплект, согласно нормам.
Изображение

Ход работы:
Механическое воздействие: трескается и крошится.
ЛинеЙКоризация опытного образца: 30-50 микрон
Изображение

Термовоздействие на опытный образец:
Изображение

Результаты опыта: ой-йо, ой-йо, ой-йо.
Изображение

Выводы по лабоЛаторной работе в конце кАЛидора:
1. Тонкая, однако, пленка (около 50 микрон), горючая - пшик и нету.
2.Радиопомехи в диапазонах длинных, средних, коротких и ультракоротких волн от уничтожения высокой температурой фрагментов оригинала пленки шкалы радиолы “Заря” очень кратковременно оказали существенное влияние на улучшение основных параметров приемников прямого усиления и супергетеродин.
3. Обожженный палец необходимо таки намазать ихтиоловой мазью.
4. Материал пленки - ОХЗ. Однозначное обращение за помощью к Знатокам.
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Что такое Заря...

#15

#15 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 16 ноя 2020, 03:45

rekord-61 писал(а):
Asmodey писал(а):Откуда стало известно, что пленка термостойкая?
Мой домысел в смысле разницы температур внутри и снаружи. :dntknw:
RomanSavel писал(а): Есть у меня такая шкала. Остатки этой пленки тоже были.Тонкая она.
:yes: ну очень тонюсенькая. А фото вашей покажете?
Выше же писал, что: "Остатки этой пленки тоже БЫЛИ".
Помятая поцарапанная шкала осталась. Остатки пленки давно выкинул.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Что такое Заря...

#16

#16 Непрочитанное сообщение Asmodey » 16 ноя 2020, 09:16

По недогоревшим останкам понятно, что не целлулоид. Нитроцеллюлоза выгорела бы полностью, оставив мизерные количества пепла. При горении издает запах камфары. Полистирол плавится, а здесь видим обугливание.
Это что-то ацетатное или ПВХ. Ежели кислый запах при горени присутствовал, скорее всего какой-нибудь ацетат целлюлозы.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Что такое Заря...

#17

#17 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 16 ноя 2020, 11:01

Скорее всего, триацетат целлюлозы. Из него в то время делали негорючую фото и кинопленку.
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Что такое Заря...

#18

#18 Непрочитанное сообщение svk » 16 ноя 2020, 12:42

Петр Васильевич писал(а):Скорее всего, триацетат целлюлозы. Из него в то время делали негорючую фото и кинопленку.
И это правильно мнение.
Один из вариантов шкалы Риги-10 изготовлен фотоспособом на листовой фотопленке. Да и температура там не такая, чтобы гореть или плавиться.

Изображение

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Что такое Заря...

#19

#19 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 20 ноя 2020, 12:54

Петр Васильевич писал(а):Скорее всего, триацетат целлюлозы. Из него в то время делали негорючую фото и кинопленку.
Уважаемый Петр Васильевич, не исключается, но восстановил склероз по фото-кинопленке - там основа (подложка) не тоньше 100 микрон, а тут наполовину тоньше - усохла что ль (вполне возможно)??
Re: я почему еще в сторону слюдяной пленки сначала речь завел - со школьных лет чинил паяльники и там, когда разбираешь сгоревший, то похожая была тонюсенькая, но размотать никак - тоже крошилась в хлам, видимо от термо теряла гибкость, а свеженькую то на заводе ее наматывали, т.е. гибкая была, но в 70-80е ее днем с огнем не видел и заменял тонким асбестом.
В детстве много пленки всякой жгли, старая даже на дымовухи шла, а типа новая не годилась, но в костре сгорала с похожим фиолето-зелеными сияниями.
Спасибо большое всем за подсказки! :hi:
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Что такое Заря...

#20

#20 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 19 дек 2020, 23:58

(с)-"Долго у моря ждал он ответа, не дождался.... Глядь..." grabli - а пленки на этой интересной шкале и не было то ни-ког-да!!! С обр стороны выступ такой штампованный на окошке
ИзображениеИзображение
Не буду томить загадкой - пленка оказывается на "подшкальнике" из электрокартона приклеена - о как!
Изображение
да впридачу две "Фтулочки и резиночки" - в сборе выглядит вот так :hi:
Изображение
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Что такое Заря...

#21

#21 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 25 дек 2020, 18:41

Еще удивление - стрелка шкалы сначала кажется колхозом - однако, нет, "разумная экономия" - заводская :dash:
Изображение
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Что такое Заря...

#22

#22 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 25 дек 2020, 23:52

rekord-61 писал(а):Еще удивление - стрелка шкалы сначала кажется колхозом - однако, нет, "разумная экономия" - заводская :dash:
Изображение
Вполне логичное решение.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Что такое Заря...

#23

#23 Непрочитанное сообщение Asmodey » 26 дек 2020, 10:41

Точно так же стрелка сделана в ВЭФ-12. Я тоже поначалу решил, что колхоз.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Ответить