|
Что такое Заря...
- rekord-61
- Сообщения: 1672
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Что такое Заря...
Речь о радиоле Заря з-да Красный Октябрь, т.к. информации "не густо".
Прежде всего, заинтересовало пара вопросов:
1. С какого года ее выпускали и каких вариантах? - т.к. в осн встречаются информация и артефакты по "модели 59г" - а в музее сказано с 57г. Понятно, что ее история тесно переплетается с приемником.
2. По шкале - пока узрел 3 варианта исполнения шкал - 2 стеклянных
и одна особо интересная - металлическая с прорезью - покрытие было цвета зеркально-золотистое и серебристое, золотистое встречается наиболее часто.
Вот по этой шкале и возник небольшой теоретический вопросик - из чего тогда изготовлялась прозрачная термостойкая пленка, закрывающая "окошко бегунка" шкалы??? Остатки помутневшие видно на слайде
Прежде всего, заинтересовало пара вопросов:
1. С какого года ее выпускали и каких вариантах? - т.к. в осн встречаются информация и артефакты по "модели 59г" - а в музее сказано с 57г. Понятно, что ее история тесно переплетается с приемником.
2. По шкале - пока узрел 3 варианта исполнения шкал - 2 стеклянных
и одна особо интересная - металлическая с прорезью - покрытие было цвета зеркально-золотистое и серебристое, золотистое встречается наиболее часто.
Вот по этой шкале и возник небольшой теоретический вопросик - из чего тогда изготовлялась прозрачная термостойкая пленка, закрывающая "окошко бегунка" шкалы??? Остатки помутневшие видно на слайде
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
- rekord-61
- Сообщения: 1672
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Что такое Заря...
Где то читал сомнения, что клеймо на задней стенке не Краснооктябрьское - публикую клеймо 61 года на задней стенке, где все четко видно и подчинение тоже "управление местной промышленности мосгорисполкома"
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Что такое Заря...
Дык триацетилцеллюлоза вероятно.Из чего и подложка кино-фото-плёнок.rekord-61 писал(а):... из чего тогда изготовлялась прозрачная термостойкая пленка...
- rekord-61
- Сообщения: 1672
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Что такое Заря...
Спасибо, тоже версия нехилая , но больше манит к более термостойкой слюдяной пленке - сейчас то ее навалом, в каждом цветочном киоске запаковывают букетики, а тогда она была или нет? в смысле гибкая? С 70-х годов больше встречал типа жесткой и хрупкой слюды, например, прокладки радиаторов и т.п.bluezmoon писал(а):Дык триацетилцеллюлоза вероятно.Из чего и подложка кино-фото-плёнок.rekord-61 писал(а):... из чего тогда изготовлялась прозрачная термостойкая пленка...
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
- ДедФеном
- Сообщения: 7822
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Что такое Заря...
Разве в природе бывает слюдяная плёнка ? Ведь слюда хрупкий материал.
Я бы взял плёнку типа той которая в АТХ блоках питания бывает под платой , она достаточно толстая что-бы не прогибаться , либо из разбитой матрицы.
Я бы взял плёнку типа той которая в АТХ блоках питания бывает под платой , она достаточно толстая что-бы не прогибаться , либо из разбитой матрицы.
Последний раз редактировалось ДедФеном 12 ноя 2020, 01:56, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Петр Васильевич
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 133 раза
Re: Что такое Заря...
Целлулоид - навряд ли! Очень горючий и не термостойкий.bluezmoon писал(а):Целлулоид может?Пластинки в ей были в конверте.
С уважением, П.В.
- Vygandas
- Сообщения: 7027
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Что такое Заря...
В 1957г. уже хорошо была развита хим. промышленность. Хоть слюды куски встречаются в природе довольно большие но вряд ли здесь ее использовали, ее равномерность прозрачности довольно плохая, смотрите в интернетах по "слюдяные окна".
Быстрей всего использовалось что то, что шло как основа кинопленки, нитро целлюлоза или триацетат целлюлозы.
Быстрей всего использовалось что то, что шло как основа кинопленки, нитро целлюлоза или триацетат целлюлозы.
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Что такое Заря...
Откуда стало известно, что пленка термостойкая? С какой целью в окошечко вставлялась вставлялась именно термостойкая пленка?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Что такое Заря...
Приветствую!
Есть у меня такая шкала. Сильно потрепанная жизнью. Будет заменяться самодельной стеклянной.
Остатки этой пленки тоже были.
Тонкая она. Действительно, похожа на обертку от цветов.
А у осциллографа будет намного потолще.
Есть у меня такая шкала. Сильно потрепанная жизнью. Будет заменяться самодельной стеклянной.
Остатки этой пленки тоже были.
Тонкая она. Действительно, похожа на обертку от цветов.
А у осциллографа будет намного потолще.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Что такое Заря...
Целлофан, вероятно. ПЭТ в то время еще не было. Только он высокую температуру не переносит совершенно. Металлизировать пластмассы умели еще задолго до Второй мировой.RomanSavel писал(а):похожа на обертку от цветов.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- rekord-61
- Сообщения: 1672
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Что такое Заря...
Мой домысел в смысле разницы температур внутри и снаружи.Asmodey писал(а):Откуда стало известно, что пленка термостойкая?
ну очень тонюсенькая. А фото вашей покажете?RomanSavel писал(а): Есть у меня такая шкала. Остатки этой пленки тоже были.Тонкая она.
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
- rekord-61
- Сообщения: 1672
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Что такое Заря...
Веселая пятиминутка: ЛабоЛаторная работа № хи-хи-ха-ха
Тема: “Орешек знаний твердый, но мы не привыкли.”
Цель: действие высокой температуры на отдельные элементы конструкции радиолы “Заря”.
Оборудование и материалы: спиртовка газовая, аварийный фонарь, запасная лампа, пинцет, зажим, скальпель и ватка с йодом.
Опытный образец: “остатки-несладки”
ЛабоЛаторная установка и средства противопожарно-пандемической защиты: комплект, согласно нормам.
Ход работы:
Механическое воздействие: трескается и крошится.
ЛинеЙКоризация опытного образца: 30-50 микрон
Термовоздействие на опытный образец:
Результаты опыта: ой-йо, ой-йо, ой-йо.
Выводы по лабоЛаторной работе в конце кАЛидора:
1. Тонкая, однако, пленка (около 50 микрон), горючая - пшик и нету.
2.Радиопомехи в диапазонах длинных, средних, коротких и ультракоротких волн от уничтожения высокой температурой фрагментов оригинала пленки шкалы радиолы “Заря” очень кратковременно оказали существенное влияние на улучшение основных параметров приемников прямого усиления и супергетеродин.
3. Обожженный палец необходимо таки намазать ихтиоловой мазью.
4. Материал пленки - ОХЗ. Однозначное обращение за помощью к Знатокам.
Тема: “Орешек знаний твердый, но мы не привыкли.”
Цель: действие высокой температуры на отдельные элементы конструкции радиолы “Заря”.
Оборудование и материалы: спиртовка газовая, аварийный фонарь, запасная лампа, пинцет, зажим, скальпель и ватка с йодом.
Опытный образец: “остатки-несладки”
ЛабоЛаторная установка и средства противопожарно-пандемической защиты: комплект, согласно нормам.
Ход работы:
Механическое воздействие: трескается и крошится.
ЛинеЙКоризация опытного образца: 30-50 микрон
Термовоздействие на опытный образец:
Результаты опыта: ой-йо, ой-йо, ой-йо.
Выводы по лабоЛаторной работе в конце кАЛидора:
1. Тонкая, однако, пленка (около 50 микрон), горючая - пшик и нету.
2.Радиопомехи в диапазонах длинных, средних, коротких и ультракоротких волн от уничтожения высокой температурой фрагментов оригинала пленки шкалы радиолы “Заря” очень кратковременно оказали существенное влияние на улучшение основных параметров приемников прямого усиления и супергетеродин.
3. Обожженный палец необходимо таки намазать ихтиоловой мазью.
4. Материал пленки - ОХЗ. Однозначное обращение за помощью к Знатокам.
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Что такое Заря...
Выше же писал, что: "Остатки этой пленки тоже БЫЛИ".rekord-61 писал(а):Мой домысел в смысле разницы температур внутри и снаружи.Asmodey писал(а):Откуда стало известно, что пленка термостойкая?ну очень тонюсенькая. А фото вашей покажете?RomanSavel писал(а): Есть у меня такая шкала. Остатки этой пленки тоже были.Тонкая она.
Помятая поцарапанная шкала осталась. Остатки пленки давно выкинул.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Что такое Заря...
По недогоревшим останкам понятно, что не целлулоид. Нитроцеллюлоза выгорела бы полностью, оставив мизерные количества пепла. При горении издает запах камфары. Полистирол плавится, а здесь видим обугливание.
Это что-то ацетатное или ПВХ. Ежели кислый запах при горени присутствовал, скорее всего какой-нибудь ацетат целлюлозы.
Это что-то ацетатное или ПВХ. Ежели кислый запах при горени присутствовал, скорее всего какой-нибудь ацетат целлюлозы.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Петр Васильевич
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 133 раза
Re: Что такое Заря...
Скорее всего, триацетат целлюлозы. Из него в то время делали негорючую фото и кинопленку.
С уважением, П.В.
- svk
- Сообщения: 4049
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
- Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Что такое Заря...
И это правильно мнение.Петр Васильевич писал(а):Скорее всего, триацетат целлюлозы. Из него в то время делали негорючую фото и кинопленку.
Один из вариантов шкалы Риги-10 изготовлен фотоспособом на листовой фотопленке. Да и температура там не такая, чтобы гореть или плавиться.
- rekord-61
- Сообщения: 1672
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Что такое Заря...
Уважаемый Петр Васильевич, не исключается, но восстановил склероз по фото-кинопленке - там основа (подложка) не тоньше 100 микрон, а тут наполовину тоньше - усохла что ль (вполне возможно)??Петр Васильевич писал(а):Скорее всего, триацетат целлюлозы. Из него в то время делали негорючую фото и кинопленку.
Re: я почему еще в сторону слюдяной пленки сначала речь завел - со школьных лет чинил паяльники и там, когда разбираешь сгоревший, то похожая была тонюсенькая, но размотать никак - тоже крошилась в хлам, видимо от термо теряла гибкость, а свеженькую то на заводе ее наматывали, т.е. гибкая была, но в 70-80е ее днем с огнем не видел и заменял тонким асбестом.
В детстве много пленки всякой жгли, старая даже на дымовухи шла, а типа новая не годилась, но в костре сгорала с похожим фиолето-зелеными сияниями.
Спасибо большое всем за подсказки!
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
- rekord-61
- Сообщения: 1672
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Что такое Заря...
(с)-"Долго у моря ждал он ответа, не дождался.... Глядь..." - а пленки на этой интересной шкале и не было то ни-ког-да!!! С обр стороны выступ такой штампованный на окошке
Не буду томить загадкой - пленка оказывается на "подшкальнике" из электрокартона приклеена - о как!
да впридачу две "Фтулочки и резиночки" - в сборе выглядит вот так
Не буду томить загадкой - пленка оказывается на "подшкальнике" из электрокартона приклеена - о как!
да впридачу две "Фтулочки и резиночки" - в сборе выглядит вот так
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
- rekord-61
- Сообщения: 1672
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Что такое Заря...
Еще удивление - стрелка шкалы сначала кажется колхозом - однако, нет, "разумная экономия" - заводская
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Что такое Заря...
Вполне логичное решение.rekord-61 писал(а):Еще удивление - стрелка шкалы сначала кажется колхозом - однако, нет, "разумная экономия" - заводская
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Что такое Заря...
Точно так же стрелка сделана в ВЭФ-12. Я тоже поначалу решил, что колхоз.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?