|
Ремонт Ригонды
-
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 21:35
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Ремонт Ригонды
Уважаемые форумчане.
Проконсультируйте меня, человека далекого от ламповой аппаратуры.
Пытаюсь восстановить Ригонду Моно.
Пластинки уже поет.
На КВ удалось поймать пару станций
ДВ СВ - только помехи от импульсников.
А вот УКВ не хочет.
Там установлен двойной триод 6Н3П
В целом, аппарат ничего не ловит на УКВ - тишина и покой.
Измеряю анодное - 225 вольт. с вынутой лампой.
Как только лампу устанавливаю, с ее прогревом, анодное начинает падать до 150 вольт, 6е1п меркнет.
Вытаскиваю лампу - анодное сразу подскакивает до 225 вольт.
По логике понимаю, что с таким анодным врядли что-то возможно будет поймать.
Верно ли я грешу на лампу... или дело в другом.
ТОлько не ругайтесь сразу ))
Проконсультируйте меня, человека далекого от ламповой аппаратуры.
Пытаюсь восстановить Ригонду Моно.
Пластинки уже поет.
На КВ удалось поймать пару станций
ДВ СВ - только помехи от импульсников.
А вот УКВ не хочет.
Там установлен двойной триод 6Н3П
В целом, аппарат ничего не ловит на УКВ - тишина и покой.
Измеряю анодное - 225 вольт. с вынутой лампой.
Как только лампу устанавливаю, с ее прогревом, анодное начинает падать до 150 вольт, 6е1п меркнет.
Вытаскиваю лампу - анодное сразу подскакивает до 225 вольт.
По логике понимаю, что с таким анодным врядли что-то возможно будет поймать.
Верно ли я грешу на лампу... или дело в другом.
ТОлько не ругайтесь сразу ))
- YRI,LV
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Ремонт Ригонды
нужно попробовать подключить УКВ антенну и другую 6н3пxsite писал(а):Уважаемые форумчане.
Проконсультируйте меня, человека далекого от ламповой аппаратуры.
Пытаюсь восстановить Ригонду Моно.
Пластинки уже поет.
На КВ удалось поймать пару станций
ДВ СВ - только помехи от импульсников.
А вот УКВ не хочет.
Там установлен двойной триод 6Н3П
В целом, аппарат ничего не ловит на УКВ - тишина и покой.
нужно на анодах ламп по схемеИзмеряю анодное - 225 вольт. с вынутой лампой.
это нормально у этой лампы 150вольт номинал по справочнику , лампа приоткрывается значит одна из половинок работаетКак только лампу устанавливаю, с ее прогревом, анодное начинает падать до 150 вольт
что Это значит ? непонятно, 6е1п меркнет.
это нормальноВытаскиваю лампу - анодное сразу подскакивает до 225 вольт.
с каким таким ?По логике понимаю, что с таким анодным врядли что-то возможно будет поймать.
нужны измерения с лампой в панельке их нет так что всё может быть , нет измеренийВерно ли я грешу на лампу... или дело в другом.
ТОлько не ругайтесь сразу ))
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Ремонт Ригонды
Задам вопрос здесь.
Имеется Ригонда,работает.
По большей части используется лишь ее УНЧ.
В схеме ее усилителя имеются бумажные конденсаторы (БМ) ,стоит ли их менять на импортную пленку ожидая улучшения качества звука?
п.с.Аппарат в свое время некоторое время находился по чердакам,подвалам.
Имеется Ригонда,работает.
По большей части используется лишь ее УНЧ.
В схеме ее усилителя имеются бумажные конденсаторы (БМ) ,стоит ли их менять на импортную пленку ожидая улучшения качества звука?
п.с.Аппарат в свое время некоторое время находился по чердакам,подвалам.
- AlexSU
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: 09 дек 2012, 19:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ремонт Ригонды
Rrr751
Если УНЧ работает, то просто замена конденсаторов на любые, в том числе "импортную пленку" никакого улучшения не даст.
Необходимо немного доработать тракт УНЧ, это весьма хорошо описано на соседних сайтах (вторая жизнь старого радио, например), да простят меня адепты данного форума.....
Если УНЧ работает, то просто замена конденсаторов на любые, в том числе "импортную пленку" никакого улучшения не даст.
Необходимо немного доработать тракт УНЧ, это весьма хорошо описано на соседних сайтах (вторая жизнь старого радио, например), да простят меня адепты данного форума.....
Александр М. Руденко
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Ремонт Ригонды
Если возможно,дайте ссылку на ветку с модернизацией.AlexSU писал(а):Rrr751
Если УНЧ работает, то просто замена конденсаторов на любые, в том числе "импортную пленку" никакого улучшения не даст.
Необходимо немного доработать тракт УНЧ, это весьма хорошо описано на соседних сайтах (вторая жизнь старого радио, например), да простят меня адепты данного форума.....
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Ремонт Ригонды
Для успокоения души можно проверить их на утечку...Rrr751 писал(а):В схеме ее усилителя имеются бумажные конденсаторы (БМ) ,стоит ли их менять
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Ремонт Ригонды
Даже нет специфического шума, шипения присущего УКВ диапазону?xsite писал(а):А вот УКВ не хочет.
Там установлен двойной триод 6Н3П
В целом, аппарат ничего не ловит на УКВ - тишина и покой.
- AlexSU
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: 09 дек 2012, 19:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ремонт Ригонды
Rrr751
http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic ... та#p139362
читайте там всё предельно просто и проверено неоднократно.
вот по уралу УНЧ однотактный - переделанный
http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic ... та#p139362
читайте там всё предельно просто и проверено неоднократно.
вот по уралу УНЧ однотактный - переделанный
Александр М. Руденко
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Ремонт Ригонды
Не совсем верно, а точнее совсем неверно. )))))AlexSU писал(а):Rrr751
Если УНЧ работает, то просто замена конденсаторов на любые, в том числе "импортную пленку" никакого улучшения не даст.
Я вот не поленился, в свое время глянул спектр/АЧХ до и после замены всех МБМ/БМТ/БМ-2 на пленку (ничего не менялось кроме них, выдаваемая мощность 2 Вт):
Спектр "до" и "после":
АЧХ "до" и "после":
Конечно, снижение Кг почти вдвое можно и не заметить, но выравнивание АЧХ, особенно в области НЧ - очень даже. ))
Хотя моя Ригонда всю жизнь провела в одной квартире, все бумажные конденсаторы все равно превратились в тыкву.
- OttoStirlitz
- Сообщения: 1522
- Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
- Откуда: 45я Параллель
- Благодарил (а): 1051 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Ремонт Ригонды
А разве БМТ неполярные? Этож электролит...а Вы плёнку неполярнуюAlexmax писал(а):Не совсем верно, а точнее совсем неверно. )))))AlexSU писал(а):Rrr751
Если УНЧ работает, то просто замена конденсаторов на любые, в том числе "импортную пленку" никакого улучшения не даст.
Я вот не поленился, в свое время глянул спектр/АЧХ до и после замены всех МБМ/БМТ/БМ-2 на пленку (ничего не менялось кроме них, выдаваемая мощность 2 Вт):
Конечно, снижение Кг почти вдвое можно и не заметить, но выравнивание АЧХ, особенно в области НЧ - очень даже. ))
Хотя моя Ригонда всю жизнь провела в одной квартире, все бумажные конденсаторы все равно превратились в тыкву.
Ищю
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Ригонды
А разве БМТ неполярные? Этож электролит...а Вы плёнку неполярную [/quote]OttoStirlitz писал(а):
Нет, БМТ - это обычные бумажные конденсаторы в алюминиевых баночках и с резиночками в торцах, где выводы.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Ремонт Ригонды
Неполярные конечно.OttoStirlitz писал(а):А разве БМТ неполярные?
БМТ = Бумажный, Малогабаритный, Теплостойкий (до +100, обычный БМ-2 - до +70, МБМ - до +70).
Справочники надо читать, там про все написано. ))))
Кстати, в теории, БМ-2 и даже МБМ в ламповой аппаратуре делать нечего - фоновые температуры там часто по их верхнему пределу.
Особенно если учесть инфракрасный нагрев от ламп.
По факту и тех, и других можно найти там кучами.
- AlexSU
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: 09 дек 2012, 19:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ремонт Ригонды
М-да... за спорами о конденсаторах и кидания тапками так и не посмотрели: в предлагаемой схеме модернизации одноактна остается всего ОДИН конденсатор в тракте звуковом. И спорить не о чем. Я так думаю.
Александр М. Руденко
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Ремонт Ригонды
Тема вроде "отремонтировать", а не уколхозить.))))AlexSU писал(а): в предлагаемой схеме модернизации
Выкинуть тембр много ума не надо. )))
Только вот в аппарате, который играет пластинки и радио, тембр таки нужен.
Вы, предлагая, можете наглядно показать, что конкретно и как именно улучшится (ну, кроме того, что станет невозможно регулировать тембр)))) ?
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Ремонт Ригонды
Реально несколько улучшить параметры УНЧ можно, переделав схему в действительно двухтактную. (Про Ригонда 102.) Вот по этой схеме... http://forumimage.ru/uploads/20170221/1 ... 008350.jpg В однотактной к рекомендациям на рисунке выше добавлю - можно совершенно безболезненно убрать R11 и уменьшить сопротивление R12 до 120-100 Ом, переведя выходную лампу в режим А.Rrr751 писал(а):По большей части используется лишь ее УНЧ.
В схеме ее усилителя имеются бумажные конденсаторы (БМ) ,стоит ли их менять на импортную пленку ожидая улучшения качества звука?
Конденсаторы от времени наверняка уже "текут".Тогда их нужно заменить исправными.
Любого типа...замена исправного конденсатора одного типа на исправный конденсатор другого типа звук не улучшает.
Не вводите в заблуждение - скорее всего вы поменяли неисправные конденсаторы на исправные. От типа конденсатора ничего в усилителе не меняется...Alexmax писал(а):Не совсем верно, а точнее совсем неверно. )))))
Я вот не поленился, в свое время глянул спектр/АЧХ до и после замены всех МБМ/БМТ/БМ-2 на пленку
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ремонт Ригонды
Слишком категорично, но голословно! Сравнительные таблицы значений Кг различных типов Ср и СШ давно выложены на разных форумах. Разница есть! Идеальных конденсаторов нет!!!VASILI писал(а):От типа конденсатора ничего в усилителе не меняется...
С уважением, Александр
- AlexSU
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: 09 дек 2012, 19:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ремонт Ригонды
вот и скатились в аудиофилию.... и получилось каша - к ТС решающему свои проблемы подключился еще один форумчанин со своим вопросом, а сраться теперь будем, забыв о заданных вопросах.
Александр М. Руденко
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Ремонт Ригонды
Факт в том, что БМ-2, МБМ, БМТ-2, в 40-50 летнем возрасте априори неисправные. Все.VASILI писал(а):Не вводите в заблуждение - скорее всего вы поменяли неисправные конденсаторы на исправные. От типа конденсатора ничего в усилителе не меняется...
Даже те, которые новыми хранились в теплом сухом помещении (лично проверял).
Здесь же предлагалось их оставить, а схему "модернизировать" по рецетпу школоты с аудиопортала (выкинуть тембр и "непонятного цобеля"))))
Но. Формально, как видно, даже с ними усилитель был исправен - на номинальной мощности вполне укладывается в паспортные данные.
Нереально, этож перематывать выходной трансформатор, а силовой - менять (ТС-50 из Ригонды-Моно лишнюю 6П14П не потянет). Проще сразу Ригонду 102 купить.VASILI писал(а):Реально несколько улучшить параметры УНЧ можно, переделав схему в действительно двухтактную.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт Ригонды
Может быть дело и в лампе, если межэлектродное замыкание или что-то типа того. Проще всего проверить, вставив заведомо исправную.xsite писал(а):
Измеряю анодное - 225 вольт. с вынутой лампой.
Как только лампу устанавливаю, с ее прогревом, анодное начинает падать до 150 вольт, 6е1п меркнет.
Вытаскиваю лампу - анодное сразу подскакивает до 225 вольт.
По логике понимаю, что с таким анодным врядли что-то возможно будет поймать.
Верно ли я грешу на лампу... или дело в другом.
Другой вариант - пробой конденсаторов С8 или С6 в блоке УКВ.
Нужно снять лампу, включить режим УКВ и измерить напряжение в панельке на 3 выводе (сетка второго каскада). Там должен быть 0 вольт по постоянке практически на всех пределах (начинать измерение с предела не меньше 300 вольт, чтобы не пожечь прибор).
Третий вариант - если блок сваливается в самовозбуждение.
Вообще, такой провал по всему анодному говорит о том, что с питанием проблемы. Я бы начал с замены АВС на подходящий диодный мост (простейший вариант - из компьютерной питалки), потом искал бы дальше.
При проигрывании пластинок, анодное в такт музыке не скачет?..
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ремонт Ригонды
Снял плату УКВ-блока, пропаял аккуратно и тщательно все пайки, особенно пришлось повозиться с выводами ламповой панельки - их сперва механически зачищал, потом лудил, потом припаивал к дорожкам. В лупу видно было, что припой просто не смачивал старую окислившуюся поверхность лепестка ламповой ламели...xsite писал(а):В целом, аппарат ничего не ловит на УКВ - тишина и покой.
После такой процедуры заработало! Две станции на УКВ ловит.
Может и замена Сф потребуется...old_hippie писал(а):При проигрывании пластинок, анодное в такт музыке не скачет?
Это прекрасно! Но на УКВ может не быть приёма из-за слабого усиления УПЧ! Там надо промерить анодные и особо! экранные напряжения (выводы №6 ламп 6К4П).xsite писал(а):На КВ удалось поймать пару станций
Если на экранах ламп меньше 50...60в, то срочно надо заменить на плёнку текущие БМТ!!!
Много не надо, от 0,01 до 0,1мкф на напряжение 150...200в. Там только один в анодном питании (и УКВ там же!) на 250в или 300в нужен.
С уважением, Александр
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Ремонт Ригонды
Пока лампы не прогреты к этим конденсаторам прикладывается напряжение около 300 вольт.JAS писал(а): Много не надо, от 0,01 до 0,1мкф на напряжение 150...200в.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 1284
- Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Ремонт Ригонды
В ФСС параллельно катушкам с малым количеством витков проверить конденсаторы, часто пробиваются, для этого надо вскрывать алюминиевый контур. Для проверки желателен генератор на промежуточную частоту, чтобы не вскрывать все контура, если конденсатор пробит, заменить и подстроить, можно на слух, вращение несколько градусов.
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ремонт Ригонды
Да, такая беда присуща приёмникам, где ставили конденсаторы типа ПМ (Фестивали и им подобные страдальцы!). В Ригондах другие типы ёмкостей, КТ более надёжные и таких отказов в Ригондах/Уралах/ВЭФах мало...kuzmin писал(а):В ФСС параллельно катушкам с малым количеством витков проверить конденсаторы, часто пробиваются,
Прямое измерение напряжения на выводе №6 обоих ламп 6К4П при включении радиолы показывает максимальную величину напряжения 90...120в, потом, после прогрева ламп оно устаканивается до +60в. Измерения тестером ТЛ-4М и мультиметром ФЛЮК.ДедФеном писал(а):Пока лампы не прогреты к этим конденсаторам прикладывается напряжение около 300 вольт.
На выводах АВС при этом тоже поменьше 300в было!
С уважением, Александр
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Ремонт Ригонды
kuzmin писал(а):В ФСС параллельно катушкам с малым количеством витков проверить конденсаторы, часто пробиваются, для этого надо вскрывать алюминиевый контур. Для проверки желателен генератор на промежуточную частоту, чтобы не вскрывать все контура, если конденсатор пробит, заменить и подстроить, можно на слух, вращение несколько градусов.
Бывают они и в Ригондах , но реже , обычно они стоят в АМ ПЧ контурах - 1000пф , у меня был случай их пробоя в одной из Ригонд. Достаточно снять экраны и посмотреть есть ли они в ЧМ фильтрах что-бы исключить данную неисправность. Не знаю. правда есть ли ПМ на 47пф ?JAS писал(а): Да, такая беда присуща приёмникам, где ставили конденсаторы типа ПМ (Фестивали и им подобные страдальцы!). В Ригондах другие типы ёмкостей, КТ более надёжные и таких отказов в Ригондах/Уралах/ВЭФах мало...
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ремонт Ригонды
Совершенно верно пробитый конденсатор фильтра ПЧ это излюбленный косячок Ригонд из 60хkuzmin писал(а):В ФСС параллельно катушкам с малым количеством витков проверить конденсаторы, часто пробиваются, для этого надо вскрывать алюминиевый контур. Для проверки желателен генератор на промежуточную частоту, чтобы не вскрывать все контура, если конденсатор пробит, заменить и подстроить, можно на слух, вращение несколько градусов.
но я встречал только у 1000 пик причем по 3 шт сразу одной ригонде
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ремонт Ригонды
Так проблемы КЗ конденсаторов типа ПМ на 1000пф в контурах ФПЧ только на АМ и встречались... На ЧМ такого не встречал ни разу! Там конденсаторы КТ и всё нормально обычно.ДедФеном писал(а):Бывают они и в Ригондах , но реже , обычно они стоят в АМ ПЧ контурах - 1000пф , у меня был случай их пробоя в одной из Ригонд. Достаточно снять экраны и посмотреть есть ли они в ЧМ фильтрах что-бы исключить данную неисправность. Не знаю. правда есть ли ПМ на 47пф ?
С уважением, Александр
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Ремонт Ригонды
Да , посмотрел по справочнику , ПМ бывают от 100пф.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Ремонт Ригонды
Вовсе не голословно...в усилителе, собранном по схеме выше менял межкаскадный конденсатор. К40-У9, К73-17, и китайский, квадратненький...JAS писал(а):Слишком категорично, но голословно
Смотрел спектроанализатором на выходе усилителя...при совмещении графиков линии сошлись идеально по всей длине...
Никакой разницы я не увидел.
Возможно в сильноточных цепях разница и будет...но при тех мизерных токах в межкаскадном конденсаторе разницы не увидел.Сейчас лень искать графики, Они в компьютере в мастерской. Завтра покажу.
Alexmax писал(а):Нереально, этож перематывать выходной трансформатор, а силовой - менять (ТС-50 из Ригонды-Моно лишнюю 6П14П не потянет). Проще сразу Ригонду 102 купить.
Я написал, что речь про Ригонда 102. А далее уже про однотактную...VASILI писал(а):Реально несколько улучшить параметры УНЧ можно, переделав схему в действительно двухтактную. (Про Ригонда 102.) Вот по этой схеме... http://forumimage.ru/uploads/20170221/1 ... 008350.jpg В однотактной к рекомендациям на рисунке выше добавлю - можно совершенно безболезненно убрать R11 и уменьшить сопротивление R12 до 120-100 Ом, переведя выходную лампу в режим А.
-
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 21:35
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Ригонды
Друзья, спасибо большое всем, кто отозвался с помощью.
Очень много комментарий по делу, правда.
Анодное действительно скачет. При воспроизведении музыки с внешнего источника или с грампластинки.
Самое главное - поменял сегодня 6н3п на новую из старых запасов.
УКВ моментально заработал.
Пока никаких замеров после не делал.
В планах поменять АБС и проверить питающие конденсаторы.
Интересно вот что. РАдиола до меня явно не вскрывалась, или вскрывалась очень много лет назад - пыль там столетняя. Винты на блоке УКВ под краской были. Сейчас на УКВ в Москве, со встроенным диполем, на 23м. этаже ловлю станций 10-12 с FM диапазона. ПО чуйке слабже. Авторадио и Радонеж (которые официально на УКВ вещаются в Москве) уводят индикатор в зашкал... остальные - раскрывают лепестки наполовину. Правда частота иногда уплывает на слабых станциях, приходится подстраивать.
Очень много комментарий по делу, правда.
Анодное действительно скачет. При воспроизведении музыки с внешнего источника или с грампластинки.
Самое главное - поменял сегодня 6н3п на новую из старых запасов.
УКВ моментально заработал.
Пока никаких замеров после не делал.
В планах поменять АБС и проверить питающие конденсаторы.
Интересно вот что. РАдиола до меня явно не вскрывалась, или вскрывалась очень много лет назад - пыль там столетняя. Винты на блоке УКВ под краской были. Сейчас на УКВ в Москве, со встроенным диполем, на 23м. этаже ловлю станций 10-12 с FM диапазона. ПО чуйке слабже. Авторадио и Радонеж (которые официально на УКВ вещаются в Москве) уводят индикатор в зашкал... остальные - раскрывают лепестки наполовину. Правда частота иногда уплывает на слабых станциях, приходится подстраивать.
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Ремонт Ригонды
Зеркалка, это для них даже "норма".xsite писал(а):Сейчас на УКВ в Москве, со встроенным диполем, на 23м. этаже ловлю станций 10-12 с FM диапазона.
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ремонт Ригонды
А зачем тогда сразу напряжения кинулись измерять? Правило №1 - замена предохранителя, №2 - замена ламп, №3 - вызов мастераxsite писал(а):Самое главное - поменял сегодня 6н3п на новую из старых запасов.
УКВ моментально заработал.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 21:35
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Ригонды
Ну вот например вчера восстановил блок питания ТВ Philips 29pt8404... а там все гораздо сложнее чем в УКВ-ИП-2е, поверьте. Просто я с лампами дело не имел. Не думал ранее, что лампа вот так вот может выйти из строя, даже с малым временем наработки.JAS писал(а): зачем тогда сразу напряжения кинулись измерять? Правило №1 - замена предохранителя, №2 - замена ламп, №3 - вызов мастера
Напряжения проверял, потому что ждал, пока заказ на лампу придет. Сейчас же карантин, все по домам сидят. Детали сложно купить. Покупатели возле ЧипиДип кучкуются роем, как на невольничьем рынке.
Так что "вызывать мастера" в моем случае - не вариант. Лампу переткнуть и я могу, и напряжения на них измерить тоже. и в схеме посмотреть какие напряжения должны быть тоже могу. А сюда пишу только потому, что здесь сидят люди, имеющие больший опыт чем я, и могут сразу сказать в каком направлении двигаться
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ремонт Ригонды
Я вам и расписал аж 4 направления, но оказалось, что не сделан был самый первый шаг...xsite писал(а): А сюда пишу только потому, что здесь сидят люди, имеющие больший опыт чем я, и могут сразу сказать в каком направлении двигаться
Почему меня это удивляет? Ну вот вы пишите, что карантин и много с этим проблем - а книжку самому почитать или аналогичные темы по ремонту поискать прежде, чем вопросы задавать?
Или вы думаете, что у вас очень уникальный случай? Таких случаев, связанных с заменой неисправной лампы, с момента выпуска ламповой техники десятки миллиардов уже было в прошлом веке!!! Лампы - расходный материал и основная причина неисправностей.
Как-то так. Успехов ремонте!
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ремонт Ригонды
...И вот опять! Вставил вместо ДВ ФМ, приём отличный. На УКВ тоже ловит 2,5 станции. А на АМ ничего нет! Причина всё там же, КЗ ПМ в трёх местах:
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ремонт Ригонды
Кстати вопрос: почему экраны контуров ПЧ в первом и втором каскадах отличаются от третьего - там перед детектором стоят какие-то усиленные экраны! В нижней части двойные:
И ещё вопрос: на старых схемах Ригонды в АС стоит номинал разделительного конденсатора для головок 1ГД-28 на 10мкф, а по факту и в новых схемах уже 1мкф...
При сопротивлении головок 1ГД-19/28 по 8 Ом при номинале в 1мкф частота среза будет 10кгц. Для справки: головка работает только до 12,5кГц! Потом резкий спад (и тишина...) Две головки в этом варианте еле пищат. А ведь они не только для воспроизведения ВЧ стоят там по бокам, но и для создания объёмного эффекта (так тогда писали в рекламах)! Попробовал поставить 10мкф (частота среза 1кгц), эффект стал ощутимее.
Ну на последок ещё про одну неисправность Ригонды: на большой громкости (даже на средней!) появляются большие искажения, звук неприятный становится. Причина в том, что потенциометры регуляторов тембра на 2,2МОм и 1МОм потеряли сопротивление между крайними выводами, а по ним сетка второй лампы УНЧ 6Н2П привязана к земле должна быть! Без привязки сетки при больбшом сигнале происходит его детектирование и смещение на сетке сперва падает до нуля, а потом и вовсе в плюс лезет! Понятно, что каскад выходит из линейного режима и усиливает одну полуволну сигнала - а оно нам надо? Нужна замена потенциометров или их восстановление (если повезёт):
И ещё вопрос: на старых схемах Ригонды в АС стоит номинал разделительного конденсатора для головок 1ГД-28 на 10мкф, а по факту и в новых схемах уже 1мкф...
При сопротивлении головок 1ГД-19/28 по 8 Ом при номинале в 1мкф частота среза будет 10кгц. Для справки: головка работает только до 12,5кГц! Потом резкий спад (и тишина...) Две головки в этом варианте еле пищат. А ведь они не только для воспроизведения ВЧ стоят там по бокам, но и для создания объёмного эффекта (так тогда писали в рекламах)! Попробовал поставить 10мкф (частота среза 1кгц), эффект стал ощутимее.
Ну на последок ещё про одну неисправность Ригонды: на большой громкости (даже на средней!) появляются большие искажения, звук неприятный становится. Причина в том, что потенциометры регуляторов тембра на 2,2МОм и 1МОм потеряли сопротивление между крайними выводами, а по ним сетка второй лампы УНЧ 6Н2П привязана к земле должна быть! Без привязки сетки при больбшом сигнале происходит его детектирование и смещение на сетке сперва падает до нуля, а потом и вовсе в плюс лезет! Понятно, что каскад выходит из линейного режима и усиливает одну полуволну сигнала - а оно нам надо? Нужна замена потенциометров или их восстановление (если повезёт):
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Ригонды
Добрый день.
Пробой ПМ конденсаторов в ПЧ фильтре Ригонды частая история. Скажите, возможен ли ремонт установкой исправного конденсатора параллельно, не раскрывая контур?
Либо, возможно ли вскрыть кожух контура, не выпаивая его с платы?
Пробой ПМ конденсаторов в ПЧ фильтре Ригонды частая история. Скажите, возможен ли ремонт установкой исправного конденсатора параллельно, не раскрывая контур?
Либо, возможно ли вскрыть кожух контура, не выпаивая его с платы?
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Ремонт Ригонды
В любом случаи надо вскрывать и проверять а иначе как.Вот моя Ригонда которая несколько лет хорошо работает.
Re: Ремонт Ригонды
На АС везде ставят 1мкф, на схеме видимо затёрлась запятая. В те годы номинал ёмкостей обозначали либо в мкф. (в номинале присутствовала запятая, если целое число то после запятой, дорисовывали нуль), либо в пф (номинал без запятых) В вашем случае глупо было бы ставить 10пф. Написал и сам вдруг увидел С9 в УНЧ, здесь явно не мкф...
А насчёт искажений, то правый триод у Вас уже почти полностью открыт и конечно же полного сигнала получить не получится. Хоть и не приветствую колхоз, но здесь явно необходимо просто резюком сетку лампы зашунтировать.
А насчёт искажений, то правый триод у Вас уже почти полностью открыт и конечно же полного сигнала получить не получится. Хоть и не приветствую колхоз, но здесь явно необходимо просто резюком сетку лампы зашунтировать.
-
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Ригонды
Друзья, радиола Гамма В, не работали КДСВ диапазоны, УКВ работал
Определил что конденсатор 1000пф в первом контуре первого ПЧ фильтра
С3 пробило. Что бы не выпаивать полностью фильтр, подпаял снизу новый конденсатор, а старый, пробитый, выкусил.
Но вот по невнимательности запаял конденсатор на контур ПЧ УКВ, параллельно конденсаторы 56пф...
Разумеется и УКВ диапазона пропал и заметил что сопротивление R4 стало сильно греться (вполне возможно оно и раньше грелось, не обратил внимания)
После того как заметил свою ошибку, перепаял на место, но ни КДСВ ни УКВ не слышно, резистор так же греется.
Переживаю, не организовал ли я своей ошибкой межвитковое замыкание в катушке ПЧ фильтра? Уж сильно переживаю, так как выпаять фильтр это одно, а перемотать контур совсем другое.. по идее ещё могло пробить конденсатор 56пф, но слышал что эти КТ надёжные...
Друзья, буду признателен за вашу помощь Камнями не кидайте пожалуйста...
Из приборов только мультиметр есть
Сейчас при подключении антенны на вход второй лампы 6к4п уверенно слышно шум эфира, при касании первой лампы, как и первого контура только небольшие щелчки (в режиме КДСВ) а в режиме УКВ слышно шум и при касании первого контура, но при этом УКВ молчит..
Кстати, для этих целей хочу приобрести осцилограф и генератор сигналов. какой генератор было бы для начала проще купить? ГСС6, Г4-1А? Или это ламповые тяжеловесы и сейчас есть что то покомпактнее из бюджетных?
Осцилограф купил, С1-94, но у него синхронизация не работает.. синусоида бежит, не останавливается
Определил что конденсатор 1000пф в первом контуре первого ПЧ фильтра
С3 пробило. Что бы не выпаивать полностью фильтр, подпаял снизу новый конденсатор, а старый, пробитый, выкусил.
Но вот по невнимательности запаял конденсатор на контур ПЧ УКВ, параллельно конденсаторы 56пф...
Разумеется и УКВ диапазона пропал и заметил что сопротивление R4 стало сильно греться (вполне возможно оно и раньше грелось, не обратил внимания)
После того как заметил свою ошибку, перепаял на место, но ни КДСВ ни УКВ не слышно, резистор так же греется.
Переживаю, не организовал ли я своей ошибкой межвитковое замыкание в катушке ПЧ фильтра? Уж сильно переживаю, так как выпаять фильтр это одно, а перемотать контур совсем другое.. по идее ещё могло пробить конденсатор 56пф, но слышал что эти КТ надёжные...
Друзья, буду признателен за вашу помощь Камнями не кидайте пожалуйста...
Из приборов только мультиметр есть
Сейчас при подключении антенны на вход второй лампы 6к4п уверенно слышно шум эфира, при касании первой лампы, как и первого контура только небольшие щелчки (в режиме КДСВ) а в режиме УКВ слышно шум и при касании первого контура, но при этом УКВ молчит..
Кстати, для этих целей хочу приобрести осцилограф и генератор сигналов. какой генератор было бы для начала проще купить? ГСС6, Г4-1А? Или это ламповые тяжеловесы и сейчас есть что то покомпактнее из бюджетных?
Осцилограф купил, С1-94, но у него синхронизация не работает.. синусоида бежит, не останавливается
Последний раз редактировалось Игорь112 17 фев 2024, 19:48, всего редактировалось 1 раз.
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Ремонт Ригонды
Межвитковое замыкание в катушках фильтров это из разряда совсем экзотических неисправностей такого не бывает в практике , если конечно не приложить всё анодное напрямую к катушке и то она сгорит тогда полностью.
Осциллограф для настройки контуров не нужен , берите ГСС-6 , Г4-1А , Г4-18 , но смотрите строго что-бы в них контура никто не крутил.
Осциллограф для настройки контуров не нужен , берите ГСС-6 , Г4-1А , Г4-18 , но смотрите строго что-бы в них контура никто не крутил.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Ригонды
ДедФеном, Уже хорошие новости!) Спасибо!
На это контур ПЧ фильтра сейчас подаётся 6в всего.. при включении 70, но быстро падает до 6 с прогревом сопротивления. При этом на шине до резистора всего 110 вместо 230в.
Если выпаять резистор, на шине поднимается до нормы 260 примерно (вместо селена диодный мост стоит)
Сейчас сбегаю за резистором в магазин, поменяю, но чувствую что дело не в нем и новый тоже подпалится...
На это контур ПЧ фильтра сейчас подаётся 6в всего.. при включении 70, но быстро падает до 6 с прогревом сопротивления. При этом на шине до резистора всего 110 вместо 230в.
Если выпаять резистор, на шине поднимается до нормы 260 примерно (вместо селена диодный мост стоит)
Сейчас сбегаю за резистором в магазин, поменяю, но чувствую что дело не в нем и новый тоже подпалится...
-
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Ригонды
Так и есть, установил новый резистор, с прогревом после него напряжение падает с 260 до 6.5в, до
него 120в. Резистор так же греется, значит где-то короткое, но где?
Соответственно и на 6й ножке 6и1п то же 6.5 в всего в режиме КДСВ
При УКВ режиме на контуре нормальное напряжение, 260в, значит дело все же в контуре КДСВ ..
него 120в. Резистор так же греется, значит где-то короткое, но где?
Соответственно и на 6й ножке 6и1п то же 6.5 в всего в режиме КДСВ
При УКВ режиме на контуре нормальное напряжение, 260в, значит дело все же в контуре КДСВ ..
Последний раз редактировалось Игорь112 17 фев 2024, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Ремонт Ригонды
Без лампы попробуйте померить.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Ригонды
Для меня эта часть приемника, пожалуй, самая сложная для понимания.. но напряжения в контрольных точках и замеры напряжения должны всегда помогать разобраться.
Тут вот какая непонятная для меня штука: в диапазонах КДСВ на контурах L1C1, C3L4 и соответственно на 6й ножке 6и1п у меня напряжение примерно 6.3в (которое сразу после включения где-то с 300в падает до 6.3) а должно быть около 230в. при этом эти оба контура и 6 ножка лампы одна цепь.
При УКВ у меня на контуре С3L4 нормальное напряжение - 230в и резистор не греется, а на контуре L1C10 как и на 6й ножек 6и1п - минус 0.8в ..
Тут я не понимаю, почему так, ведь оба контура должны быть в одной цепи
Тут вот какая непонятная для меня штука: в диапазонах КДСВ на контурах L1C1, C3L4 и соответственно на 6й ножке 6и1п у меня напряжение примерно 6.3в (которое сразу после включения где-то с 300в падает до 6.3) а должно быть около 230в. при этом эти оба контура и 6 ножка лампы одна цепь.
При УКВ у меня на контуре С3L4 нормальное напряжение - 230в и резистор не греется, а на контуре L1C10 как и на 6й ножек 6и1п - минус 0.8в ..
Тут я не понимаю, почему так, ведь оба контура должны быть в одной цепи
-
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Ригонды
Если я правильно понимаю: конденсатор не пропускает постоянный ток, значит анодное идёт от фильтра, через R4 по контуру L4 к лампе 6и1п на 6 ножку (в диапазонах КДСВ) и через контур L1 в режиме УКВ.
Но у меня в режиме УКВ постоянка только на точках 6 и 8 Тр1 а на 5 точке, как и на 6ножке лампы нет
Можно ли сделать вывод, что контур L1 не исправен? Или все не так понимаю? Голова кипит, очень нужно разобраться..)
Но что тогда происходит в режиме КДСВ? На всех контурах падение напряжения и греется резистор...
Но у меня в режиме УКВ постоянка только на точках 6 и 8 Тр1 а на 5 точке, как и на 6ножке лампы нет
Можно ли сделать вывод, что контур L1 не исправен? Или все не так понимаю? Голова кипит, очень нужно разобраться..)
Но что тогда происходит в режиме КДСВ? На всех контурах падение напряжения и греется резистор...
-
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Ригонды
После того как заменил конденсатор С3 и приемник не заработал, отдавал шасси мастеру... Объяснил что делал и грешил на 1й ПЧ фильтр. Он говорит что пропаял катушки, но так и не заработал приемник и он мне его отдал. Может он что то не так запаял?
Последний раз редактировалось Игорь112 17 фев 2024, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Ремонт Ригонды
Что-то я резистор R40 не нахожу.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...