Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт Ригонды

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
xsite
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 21:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Ремонт Ригонды

#1

#1 Непрочитанное сообщение xsite » 19 май 2020, 18:04

Уважаемые форумчане.
Проконсультируйте меня, человека далекого от ламповой аппаратуры.
Пытаюсь восстановить Ригонду Моно.
Пластинки уже поет.
На КВ удалось поймать пару станций
ДВ СВ - только помехи от импульсников.
А вот УКВ не хочет.
Там установлен двойной триод 6Н3П


В целом, аппарат ничего не ловит на УКВ - тишина и покой.
Измеряю анодное - 225 вольт. с вынутой лампой.
Как только лампу устанавливаю, с ее прогревом, анодное начинает падать до 150 вольт, 6е1п меркнет.
Вытаскиваю лампу - анодное сразу подскакивает до 225 вольт.
По логике понимаю, что с таким анодным врядли что-то возможно будет поймать.

Верно ли я грешу на лампу... или дело в другом.
ТОлько не ругайтесь сразу ))

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Ригонды

#2

#2 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 19 май 2020, 20:44

xsite писал(а):Уважаемые форумчане.
Проконсультируйте меня, человека далекого от ламповой аппаратуры.
Пытаюсь восстановить Ригонду Моно.
Пластинки уже поет.
На КВ удалось поймать пару станций
ДВ СВ - только помехи от импульсников.
А вот УКВ не хочет.
Там установлен двойной триод 6Н3П


В целом, аппарат ничего не ловит на УКВ - тишина и покой.
нужно попробовать подключить УКВ антенну и другую 6н3п
Измеряю анодное - 225 вольт. с вынутой лампой.
нужно на анодах ламп по схеме
Как только лампу устанавливаю, с ее прогревом, анодное начинает падать до 150 вольт
это нормально у этой лампы 150вольт номинал по справочнику , лампа приоткрывается значит одна из половинок работает
, 6е1п меркнет.
что Это значит ? непонятно
Вытаскиваю лампу - анодное сразу подскакивает до 225 вольт.
это нормально
По логике понимаю, что с таким анодным врядли что-то возможно будет поймать.
с каким таким ?
Верно ли я грешу на лампу... или дело в другом.
ТОлько не ругайтесь сразу ))
нужны измерения с лампой в панельке их нет так что всё может быть , нет измерений :kowboy:
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Игорь С
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 17 июл 2016, 21:09
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ремонт Ригонды

#3

#3 Непрочитанное сообщение Игорь С » 19 май 2020, 22:21

А на УКВ у вас что то ещё вещает? У нас ни одной станции нет..

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Ремонт Ригонды

#4

#4 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 20 май 2020, 06:57

Задам вопрос здесь.
Имеется Ригонда,работает.
По большей части используется лишь ее УНЧ.
В схеме ее усилителя имеются бумажные конденсаторы (БМ) ,стоит ли их менять на импортную пленку ожидая улучшения качества звука?
п.с.Аппарат в свое время некоторое время находился по чердакам,подвалам.

Аватара пользователя
AlexSU
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 09 дек 2012, 19:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт Ригонды

#5

#5 Непрочитанное сообщение AlexSU » 20 май 2020, 07:03

Rrr751
Если УНЧ работает, то просто замена конденсаторов на любые, в том числе "импортную пленку" никакого улучшения не даст.
Необходимо немного доработать тракт УНЧ, это весьма хорошо описано на соседних сайтах (вторая жизнь старого радио, например), да простят меня адепты данного форума.....
Александр М. Руденко

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Ремонт Ригонды

#6

#6 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 20 май 2020, 10:21

AlexSU писал(а):Rrr751
Если УНЧ работает, то просто замена конденсаторов на любые, в том числе "импортную пленку" никакого улучшения не даст.
Необходимо немного доработать тракт УНЧ, это весьма хорошо описано на соседних сайтах (вторая жизнь старого радио, например), да простят меня адепты данного форума.....
Если возможно,дайте ссылку на ветку с модернизацией.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт Ригонды

#7

#7 Непрочитанное сообщение la59 » 20 май 2020, 10:23

Rrr751 писал(а):В схеме ее усилителя имеются бумажные конденсаторы (БМ) ,стоит ли их менять
Для успокоения души можно проверить их на утечку...
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Ремонт Ригонды

#8

#8 Непрочитанное сообщение gsmart » 20 май 2020, 11:19

xsite писал(а):А вот УКВ не хочет.
Там установлен двойной триод 6Н3П


В целом, аппарат ничего не ловит на УКВ - тишина и покой.
Даже нет специфического шума, шипения присущего УКВ диапазону?
Изображение

Аватара пользователя
AlexSU
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 09 дек 2012, 19:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт Ригонды

#9

#9 Непрочитанное сообщение AlexSU » 20 май 2020, 12:15

Rrr751
http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic ... та#p139362
читайте там всё предельно просто и проверено неоднократно.
вот по уралу УНЧ однотактный - переделанный

Изображение
Александр М. Руденко

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Ремонт Ригонды

#10

#10 Непрочитанное сообщение Alexmax » 20 май 2020, 12:35

AlexSU писал(а):Rrr751
Если УНЧ работает, то просто замена конденсаторов на любые, в том числе "импортную пленку" никакого улучшения не даст.
Не совсем верно, а точнее совсем неверно. )))))
Я вот не поленился, в свое время глянул спектр/АЧХ до и после замены всех МБМ/БМТ/БМ-2 на пленку (ничего не менялось кроме них, выдаваемая мощность 2 Вт):

Спектр "до" и "после":

Изображение
Изображение

АЧХ "до" и "после":

Изображение
Изображение

Конечно, снижение Кг почти вдвое можно и не заметить, но выравнивание АЧХ, особенно в области НЧ - очень даже. [:-} ))
Хотя моя Ригонда всю жизнь провела в одной квартире, все бумажные конденсаторы все равно превратились в тыкву.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Ремонт Ригонды

#11

#11 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 21 май 2020, 00:37

Alexmax писал(а):
AlexSU писал(а):Rrr751
Если УНЧ работает, то просто замена конденсаторов на любые, в том числе "импортную пленку" никакого улучшения не даст.
Не совсем верно, а точнее совсем неверно. )))))
Я вот не поленился, в свое время глянул спектр/АЧХ до и после замены всех МБМ/БМТ/БМ-2 на пленку (ничего не менялось кроме них, выдаваемая мощность 2 Вт):
Конечно, снижение Кг почти вдвое можно и не заметить, но выравнивание АЧХ, особенно в области НЧ - очень даже. [:-} ))
Хотя моя Ригонда всю жизнь провела в одной квартире, все бумажные конденсаторы все равно превратились в тыкву.
А разве БМТ неполярные? Этож электролит...а Вы плёнку неполярную :dntknw:
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Ригонды

#12

#12 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 21 май 2020, 02:39

OttoStirlitz писал(а):
А разве БМТ неполярные? Этож электролит...а Вы плёнку неполярную :dntknw:[/quote]

Нет, БМТ - это обычные бумажные конденсаторы в алюминиевых баночках и с резиночками в торцах, где выводы.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Ремонт Ригонды

#13

#13 Непрочитанное сообщение Alexmax » 21 май 2020, 05:06

OttoStirlitz писал(а):А разве БМТ неполярные?
Неполярные конечно.
БМТ = Бумажный, Малогабаритный, Теплостойкий (до +100, обычный БМ-2 - до +70, МБМ - до +70).
Справочники надо читать, там про все написано. ))))

Кстати, в теории, БМ-2 и даже МБМ в ламповой аппаратуре делать нечего - фоновые температуры там часто по их верхнему пределу.
Особенно если учесть инфракрасный нагрев от ламп.
По факту и тех, и других можно найти там кучами.

Аватара пользователя
AlexSU
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 09 дек 2012, 19:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт Ригонды

#14

#14 Непрочитанное сообщение AlexSU » 21 май 2020, 05:48

М-да... за спорами о конденсаторах и кидания тапками так и не посмотрели: в предлагаемой схеме модернизации одноактна остается всего ОДИН конденсатор в тракте звуковом. И спорить не о чем. Я так думаю.
Александр М. Руденко

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Ремонт Ригонды

#15

#15 Непрочитанное сообщение Alexmax » 21 май 2020, 06:08

AlexSU писал(а): в предлагаемой схеме модернизации
Тема вроде "отремонтировать", а не уколхозить.))))
Выкинуть тембр много ума не надо. )))
Только вот в аппарате, который играет пластинки и радио, тембр таки нужен.
Вы, предлагая, можете наглядно показать, что конкретно и как именно улучшится (ну, кроме того, что станет невозможно регулировать тембр)))) ?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Ремонт Ригонды

#16

#16 Непрочитанное сообщение VASILI » 21 май 2020, 07:06

Rrr751 писал(а):По большей части используется лишь ее УНЧ.
В схеме ее усилителя имеются бумажные конденсаторы (БМ) ,стоит ли их менять на импортную пленку ожидая улучшения качества звука?
Реально несколько улучшить параметры УНЧ можно, переделав схему в действительно двухтактную. (Про Ригонда 102.) Вот по этой схеме... http://forumimage.ru/uploads/20170221/1 ... 008350.jpg В однотактной к рекомендациям на рисунке выше добавлю - можно совершенно безболезненно убрать R11 и уменьшить сопротивление R12 до 120-100 Ом, переведя выходную лампу в режим А.

Конденсаторы от времени наверняка уже "текут".Тогда их нужно заменить исправными.
Любого типа...замена исправного конденсатора одного типа на исправный конденсатор другого типа звук не улучшает.
Alexmax писал(а):Не совсем верно, а точнее совсем неверно. )))))
Я вот не поленился, в свое время глянул спектр/АЧХ до и после замены всех МБМ/БМТ/БМ-2 на пленку
Не вводите в заблуждение - скорее всего вы поменяли неисправные конденсаторы на исправные. От типа конденсатора ничего в усилителе не меняется...

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт Ригонды

#17

#17 Непрочитанное сообщение JAS » 21 май 2020, 08:26

VASILI писал(а):От типа конденсатора ничего в усилителе не меняется...
Слишком категорично, но голословно! Сравнительные таблицы значений Кг различных типов Ср и СШ давно выложены на разных форумах. Разница есть! Идеальных конденсаторов нет!!!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
AlexSU
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 09 дек 2012, 19:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт Ригонды

#18

#18 Непрочитанное сообщение AlexSU » 21 май 2020, 09:57

:bravo: вот и скатились в аудиофилию.... и получилось каша - к ТС решающему свои проблемы подключился еще один форумчанин со своим вопросом, а сраться теперь будем, забыв о заданных вопросах. :bravo:
Александр М. Руденко

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Ремонт Ригонды

#19

#19 Непрочитанное сообщение Alexmax » 21 май 2020, 11:58

VASILI писал(а):Не вводите в заблуждение - скорее всего вы поменяли неисправные конденсаторы на исправные. От типа конденсатора ничего в усилителе не меняется...
Факт в том, что БМ-2, МБМ, БМТ-2, в 40-50 летнем возрасте априори неисправные. Все.
Даже те, которые новыми хранились в теплом сухом помещении (лично проверял).
Здесь же предлагалось их оставить, а схему "модернизировать" по рецетпу школоты с аудиопортала (выкинуть тембр и "непонятного цобеля"))))
Но. Формально, как видно, даже с ними усилитель был исправен - на номинальной мощности вполне укладывается в паспортные данные.
VASILI писал(а):Реально несколько улучшить параметры УНЧ можно, переделав схему в действительно двухтактную.
Нереально, этож перематывать выходной трансформатор, а силовой - менять (ТС-50 из Ригонды-Моно лишнюю 6П14П не потянет). Проще сразу Ригонду 102 купить.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт Ригонды

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 май 2020, 12:21

xsite писал(а):
Измеряю анодное - 225 вольт. с вынутой лампой.
Как только лампу устанавливаю, с ее прогревом, анодное начинает падать до 150 вольт, 6е1п меркнет.
Вытаскиваю лампу - анодное сразу подскакивает до 225 вольт.
По логике понимаю, что с таким анодным врядли что-то возможно будет поймать.

Верно ли я грешу на лампу... или дело в другом.
Может быть дело и в лампе, если межэлектродное замыкание или что-то типа того. Проще всего проверить, вставив заведомо исправную.

Другой вариант - пробой конденсаторов С8 или С6 в блоке УКВ.
Нужно снять лампу, включить режим УКВ и измерить напряжение в панельке на 3 выводе (сетка второго каскада). Там должен быть 0 вольт по постоянке практически на всех пределах (начинать измерение с предела не меньше 300 вольт, чтобы не пожечь прибор).

Третий вариант - если блок сваливается в самовозбуждение.

Вообще, такой провал по всему анодному говорит о том, что с питанием проблемы. Я бы начал с замены АВС на подходящий диодный мост (простейший вариант - из компьютерной питалки), потом искал бы дальше.

При проигрывании пластинок, анодное в такт музыке не скачет?..
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт Ригонды

#21

#21 Непрочитанное сообщение JAS » 21 май 2020, 15:37

xsite писал(а):В целом, аппарат ничего не ловит на УКВ - тишина и покой.
Снял плату УКВ-блока, пропаял аккуратно и тщательно все пайки, особенно пришлось повозиться с выводами ламповой панельки - их сперва механически зачищал, потом лудил, потом припаивал к дорожкам. В лупу видно было, что припой просто не смачивал старую окислившуюся поверхность лепестка ламповой ламели...
После такой процедуры заработало! Две станции на УКВ ловит.
old_hippie писал(а):При проигрывании пластинок, анодное в такт музыке не скачет?
Может и замена Сф потребуется...
xsite писал(а):На КВ удалось поймать пару станций
Это прекрасно! Но на УКВ может не быть приёма из-за слабого усиления УПЧ! Там надо промерить анодные и особо! экранные напряжения (выводы №6 ламп 6К4П).
Если на экранах ламп меньше 50...60в, то срочно надо заменить на плёнку текущие БМТ!!!
Много не надо, от 0,01 до 0,1мкф на напряжение 150...200в. Там только один в анодном питании (и УКВ там же!) на 250в или 300в нужен.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Ремонт Ригонды

#22

#22 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 21 май 2020, 16:58

JAS писал(а): Много не надо, от 0,01 до 0,1мкф на напряжение 150...200в.
Пока лампы не прогреты к этим конденсаторам прикладывается напряжение около 300 вольт.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

kuzmin
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Ремонт Ригонды

#23

#23 Непрочитанное сообщение kuzmin » 21 май 2020, 17:11

В ФСС параллельно катушкам с малым количеством витков проверить конденсаторы, часто пробиваются, для этого надо вскрывать алюминиевый контур. Для проверки желателен генератор на промежуточную частоту, чтобы не вскрывать все контура, если конденсатор пробит, заменить и подстроить, можно на слух, вращение несколько градусов.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт Ригонды

#24

#24 Непрочитанное сообщение JAS » 21 май 2020, 17:31

kuzmin писал(а):В ФСС параллельно катушкам с малым количеством витков проверить конденсаторы, часто пробиваются,
Да, такая беда присуща приёмникам, где ставили конденсаторы типа ПМ (Фестивали и им подобные страдальцы!). В Ригондах другие типы ёмкостей, КТ более надёжные и таких отказов в Ригондах/Уралах/ВЭФах мало...
ДедФеном писал(а):Пока лампы не прогреты к этим конденсаторам прикладывается напряжение около 300 вольт.
Прямое измерение напряжения на выводе №6 обоих ламп 6К4П при включении радиолы показывает максимальную величину напряжения 90...120в, потом, после прогрева ламп оно устаканивается до +60в. Измерения тестером ТЛ-4М и мультиметром ФЛЮК.
На выводах АВС при этом тоже поменьше 300в было! :yes:
С уважением, Александр

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Ремонт Ригонды

#25

#25 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 21 май 2020, 17:41

kuzmin писал(а):В ФСС параллельно катушкам с малым количеством витков проверить конденсаторы, часто пробиваются, для этого надо вскрывать алюминиевый контур. Для проверки желателен генератор на промежуточную частоту, чтобы не вскрывать все контура, если конденсатор пробит, заменить и подстроить, можно на слух, вращение несколько градусов.
JAS писал(а): Да, такая беда присуща приёмникам, где ставили конденсаторы типа ПМ (Фестивали и им подобные страдальцы!). В Ригондах другие типы ёмкостей, КТ более надёжные и таких отказов в Ригондах/Уралах/ВЭФах мало...
Бывают они и в Ригондах , но реже , обычно они стоят в АМ ПЧ контурах - 1000пф , у меня был случай их пробоя в одной из Ригонд. Достаточно снять экраны и посмотреть есть ли они в ЧМ фильтрах что-бы исключить данную неисправность. Не знаю. правда есть ли ПМ на 47пф ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ремонт Ригонды

#26

#26 Непрочитанное сообщение Атос » 21 май 2020, 18:30

kuzmin писал(а):В ФСС параллельно катушкам с малым количеством витков проверить конденсаторы, часто пробиваются, для этого надо вскрывать алюминиевый контур. Для проверки желателен генератор на промежуточную частоту, чтобы не вскрывать все контура, если конденсатор пробит, заменить и подстроить, можно на слух, вращение несколько градусов.
Совершенно верно пробитый конденсатор фильтра ПЧ это излюбленный косячок Ригонд из :) 60х
но я встречал только у 1000 пик причем по 3 шт сразу одной ригонде
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт Ригонды

#27

#27 Непрочитанное сообщение JAS » 21 май 2020, 19:12

ДедФеном писал(а):Бывают они и в Ригондах , но реже , обычно они стоят в АМ ПЧ контурах - 1000пф , у меня был случай их пробоя в одной из Ригонд. Достаточно снять экраны и посмотреть есть ли они в ЧМ фильтрах что-бы исключить данную неисправность. Не знаю. правда есть ли ПМ на 47пф ?
Так проблемы КЗ конденсаторов типа ПМ на 1000пф в контурах ФПЧ только на АМ и встречались... На ЧМ такого не встречал ни разу! Там конденсаторы КТ и всё нормально обычно.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Ремонт Ригонды

#28

#28 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 21 май 2020, 19:17

Да , посмотрел по справочнику , ПМ бывают от 100пф.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Ремонт Ригонды

#29

#29 Непрочитанное сообщение VASILI » 21 май 2020, 20:59

JAS писал(а):Слишком категорично, но голословно
Вовсе не голословно...в усилителе, собранном по схеме выше менял межкаскадный конденсатор. К40-У9, К73-17, и китайский, квадратненький...
Смотрел спектроанализатором на выходе усилителя...при совмещении графиков линии сошлись идеально по всей длине...
Никакой разницы я не увидел.
Возможно в сильноточных цепях разница и будет...но при тех мизерных токах в межкаскадном конденсаторе разницы не увидел.Сейчас лень искать графики, Они в компьютере в мастерской. Завтра покажу.
Alexmax писал(а):Нереально, этож перематывать выходной трансформатор, а силовой - менять (ТС-50 из Ригонды-Моно лишнюю 6П14П не потянет). Проще сразу Ригонду 102 купить.
VASILI писал(а):Реально несколько улучшить параметры УНЧ можно, переделав схему в действительно двухтактную. (Про Ригонда 102.) Вот по этой схеме... http://forumimage.ru/uploads/20170221/1 ... 008350.jpg В однотактной к рекомендациям на рисунке выше добавлю - можно совершенно безболезненно убрать R11 и уменьшить сопротивление R12 до 120-100 Ом, переведя выходную лампу в режим А.
Я написал, что речь про Ригонда 102. А далее уже про однотактную...

xsite
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 21:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Ригонды

#30

#30 Непрочитанное сообщение xsite » 21 май 2020, 22:40

Друзья, спасибо большое всем, кто отозвался с помощью.
Очень много комментарий по делу, правда.
Анодное действительно скачет. При воспроизведении музыки с внешнего источника или с грампластинки.

Самое главное - поменял сегодня 6н3п на новую из старых запасов.
УКВ моментально заработал.
Пока никаких замеров после не делал.
В планах поменять АБС и проверить питающие конденсаторы.
Интересно вот что. РАдиола до меня явно не вскрывалась, или вскрывалась очень много лет назад - пыль там столетняя. Винты на блоке УКВ под краской были. Сейчас на УКВ в Москве, со встроенным диполем, на 23м. этаже ловлю станций 10-12 с FM диапазона. ПО чуйке слабже. Авторадио и Радонеж (которые официально на УКВ вещаются в Москве) уводят индикатор в зашкал... остальные - раскрывают лепестки наполовину. Правда частота иногда уплывает на слабых станциях, приходится подстраивать.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Ремонт Ригонды

#31

#31 Непрочитанное сообщение Alexmax » 22 май 2020, 05:58

xsite писал(а):Сейчас на УКВ в Москве, со встроенным диполем, на 23м. этаже ловлю станций 10-12 с FM диапазона.
Зеркалка, это для них даже "норма".

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт Ригонды

#32

#32 Непрочитанное сообщение JAS » 22 май 2020, 08:13

xsite писал(а):Самое главное - поменял сегодня 6н3п на новую из старых запасов.
УКВ моментально заработал.
А зачем тогда сразу напряжения кинулись измерять? Правило №1 - замена предохранителя, №2 - замена ламп, №3 - вызов мастера :ROFL:
С уважением, Александр

xsite
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 21:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Ригонды

#33

#33 Непрочитанное сообщение xsite » 22 май 2020, 13:18

JAS писал(а): зачем тогда сразу напряжения кинулись измерять? Правило №1 - замена предохранителя, №2 - замена ламп, №3 - вызов мастера
Ну вот например вчера восстановил блок питания ТВ Philips 29pt8404... а там все гораздо сложнее чем в УКВ-ИП-2е, поверьте. Просто я с лампами дело не имел. Не думал ранее, что лампа вот так вот может выйти из строя, даже с малым временем наработки.
Напряжения проверял, потому что ждал, пока заказ на лампу придет. Сейчас же карантин, все по домам сидят. Детали сложно купить. Покупатели возле ЧипиДип кучкуются роем, как на невольничьем рынке.

Так что "вызывать мастера" в моем случае - не вариант. Лампу переткнуть и я могу, и напряжения на них измерить тоже. и в схеме посмотреть какие напряжения должны быть тоже могу. А сюда пишу только потому, что здесь сидят люди, имеющие больший опыт чем я, и могут сразу сказать в каком направлении двигаться :boast:

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт Ригонды

#34

#34 Непрочитанное сообщение JAS » 22 май 2020, 14:14

xsite писал(а): А сюда пишу только потому, что здесь сидят люди, имеющие больший опыт чем я, и могут сразу сказать в каком направлении двигаться
Я вам и расписал аж 4 направления, но оказалось, что не сделан был самый первый шаг...
Почему меня это удивляет? Ну вот вы пишите, что карантин и много с этим проблем - а книжку самому почитать или аналогичные темы по ремонту поискать прежде, чем вопросы задавать?
Или вы думаете, что у вас очень уникальный случай? Таких случаев, связанных с заменой неисправной лампы, с момента выпуска ламповой техники десятки миллиардов уже было в прошлом веке!!! :ROFL: Лампы - расходный материал и основная причина неисправностей.
Как-то так. Успехов ремонте! :yes:
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт Ригонды

#35

#35 Непрочитанное сообщение JAS » 06 янв 2021, 20:51

JAS писал(а):
21 май 2020, 19:12
проблемы КЗ конденсаторов типа ПМ на 1000пф в контурах ФПЧ только на АМ и встречались.
...И вот опять! Вставил вместо ДВ ФМ, приём отличный. На УКВ тоже ловит 2,5 станции. А на АМ ничего нет! Причина всё там же, КЗ ПМ в трёх местах:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт Ригонды

#36

#36 Непрочитанное сообщение JAS » 08 янв 2021, 19:07

Кстати вопрос: почему экраны контуров ПЧ в первом и втором каскадах отличаются от третьего - там перед детектором стоят какие-то усиленные экраны! В нижней части двойные:
Изображение
И ещё вопрос: на старых схемах Ригонды в АС стоит номинал разделительного конденсатора для головок 1ГД-28 на 10мкф, а по факту и в новых схемах уже 1мкф...
При сопротивлении головок 1ГД-19/28 по 8 Ом при номинале в 1мкф частота среза будет 10кгц. Для справки: головка работает только до 12,5кГц! Потом резкий спад (и тишина...) Две головки в этом варианте еле пищат. А ведь они не только для воспроизведения ВЧ стоят там по бокам, но и для создания объёмного эффекта (так тогда писали в рекламах)! Попробовал поставить 10мкф (частота среза 1кгц), эффект стал ощутимее.
Ну на последок ещё про одну неисправность Ригонды: на большой громкости (даже на средней!) появляются большие искажения, звук неприятный становится. Причина в том, что потенциометры регуляторов тембра на 2,2МОм и 1МОм потеряли сопротивление между крайними выводами, а по ним сетка второй лампы УНЧ 6Н2П привязана к земле должна быть! Без привязки сетки при больбшом сигнале происходит его детектирование и смещение на сетке сперва падает до нуля, а потом и вовсе в плюс лезет! Понятно, что каскад выходит из линейного режима и усиливает одну полуволну сигнала - а оно нам надо? Нужна замена потенциометров или их восстановление (если повезёт):
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
С уважением, Александр

Игорь112
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Ригонды

#37

#37 Непрочитанное сообщение Игорь112 » 06 июн 2023, 07:06

Добрый день.
Пробой ПМ конденсаторов в ПЧ фильтре Ригонды частая история. Скажите, возможен ли ремонт установкой исправного конденсатора параллельно, не раскрывая контур?
Либо, возможно ли вскрыть кожух контура, не выпаивая его с платы?

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Ремонт Ригонды

#38

#38 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 06 июн 2023, 20:04

В любом случаи надо вскрывать и проверять а иначе как.Вот моя Ригонда которая несколько лет хорошо работает.Изображение

rust31
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 май 2014, 16:16
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ремонт Ригонды

#39

#39 Непрочитанное сообщение rust31 » 06 июн 2023, 20:14

На АС везде ставят 1мкф, на схеме видимо затёрлась запятая. В те годы номинал ёмкостей обозначали либо в мкф. (в номинале присутствовала запятая, если целое число то после запятой, дорисовывали нуль), либо в пф (номинал без запятых) В вашем случае глупо было бы ставить 10пф. Написал и сам вдруг увидел С9 в УНЧ, здесь явно не мкф...
А насчёт искажений, то правый триод у Вас уже почти полностью открыт и конечно же полного сигнала получить не получится. Хоть и не приветствую колхоз, но здесь явно необходимо просто резюком сетку лампы зашунтировать.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ремонт Ригонды

#40

#40 Непрочитанное сообщение Атос » 06 июн 2023, 21:11

Tofiq62 писал(а):
06 июн 2023, 20:04
любом случаи надо вскрывать и проверять
именно так
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Игорь112
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Ригонды

#41

#41 Непрочитанное сообщение Игорь112 » 17 фев 2024, 14:19

Друзья, радиола Гамма В, не работали КДСВ диапазоны, УКВ работал
Определил что конденсатор 1000пф в первом контуре первого ПЧ фильтра
С3 пробило. Что бы не выпаивать полностью фильтр, подпаял снизу новый конденсатор, а старый, пробитый, выкусил.
Но вот по невнимательности запаял конденсатор на контур ПЧ УКВ, параллельно конденсаторы 56пф...
Разумеется и УКВ диапазона пропал и заметил что сопротивление R4 стало сильно греться (вполне возможно оно и раньше грелось, не обратил внимания)
После того как заметил свою ошибку, перепаял на место, но ни КДСВ ни УКВ не слышно, резистор так же греется.
Переживаю, не организовал ли я своей ошибкой межвитковое замыкание в катушке ПЧ фильтра? Уж сильно переживаю, так как выпаять фильтр это одно, а перемотать контур совсем другое.. по идее ещё могло пробить конденсатор 56пф, но слышал что эти КТ надёжные...
Друзья, буду признателен за вашу помощь Камнями не кидайте пожалуйста...
Из приборов только мультиметр есть
Сейчас при подключении антенны на вход второй лампы 6к4п уверенно слышно шум эфира, при касании первой лампы, как и первого контура только небольшие щелчки (в режиме КДСВ) а в режиме УКВ слышно шум и при касании первого контура, но при этом УКВ молчит..
Кстати, для этих целей хочу приобрести осцилограф и генератор сигналов. какой генератор было бы для начала проще купить? ГСС6, Г4-1А? Или это ламповые тяжеловесы и сейчас есть что то покомпактнее из бюджетных?
Осцилограф купил, С1-94, но у него синхронизация не работает.. синусоида бежит, не останавливается
Последний раз редактировалось Игорь112 17 фев 2024, 19:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Ремонт Ригонды

#42

#42 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 фев 2024, 14:30

Межвитковое замыкание в катушках фильтров это из разряда совсем экзотических неисправностей такого не бывает в практике , если конечно не приложить всё анодное напрямую к катушке и то она сгорит тогда полностью.

Осциллограф для настройки контуров не нужен , берите ГСС-6 , Г4-1А , Г4-18 , но смотрите строго что-бы в них контура никто не крутил.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Игорь112
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Ригонды

#43

#43 Непрочитанное сообщение Игорь112 » 17 фев 2024, 14:34

ДедФеном, Уже хорошие новости!) Спасибо!
На это контур ПЧ фильтра сейчас подаётся 6в всего.. при включении 70, но быстро падает до 6 с прогревом сопротивления. При этом на шине до резистора всего 110 вместо 230в.
Если выпаять резистор, на шине поднимается до нормы 260 примерно (вместо селена диодный мост стоит)
Сейчас сбегаю за резистором в магазин, поменяю, но чувствую что дело не в нем и новый тоже подпалится...

Игорь112
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Ригонды

#44

#44 Непрочитанное сообщение Игорь112 » 17 фев 2024, 14:48

Так и есть, установил новый резистор, с прогревом после него напряжение падает с 260 до 6.5в, до
него 120в. Резистор так же греется, значит где-то короткое, но где?
Соответственно и на 6й ножке 6и1п то же 6.5 в всего в режиме КДСВ
При УКВ режиме на контуре нормальное напряжение, 260в, значит дело все же в контуре КДСВ ..
Последний раз редактировалось Игорь112 17 фев 2024, 15:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Ремонт Ригонды

#45

#45 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 фев 2024, 15:10

Без лампы попробуйте померить.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Игорь112
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Ригонды

#46

#46 Непрочитанное сообщение Игорь112 » 17 фев 2024, 15:31

ДедФеном писал(а):
17 фев 2024, 15:10
Без лампы попробуйте померить.
без лампы то же самое

Игорь112
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Ригонды

#47

#47 Непрочитанное сообщение Игорь112 » 17 фев 2024, 16:44

Для меня эта часть приемника, пожалуй, самая сложная для понимания.. но напряжения в контрольных точках и замеры напряжения должны всегда помогать разобраться.
Тут вот какая непонятная для меня штука: в диапазонах КДСВ на контурах L1C1, C3L4 и соответственно на 6й ножке 6и1п у меня напряжение примерно 6.3в (которое сразу после включения где-то с 300в падает до 6.3) а должно быть около 230в. при этом эти оба контура и 6 ножка лампы одна цепь.
При УКВ у меня на контуре С3L4 нормальное напряжение - 230в и резистор не греется, а на контуре L1C10 как и на 6й ножек 6и1п - минус 0.8в ..
Тут я не понимаю, почему так, ведь оба контура должны быть в одной цепи

Игорь112
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Ригонды

#48

#48 Непрочитанное сообщение Игорь112 » 17 фев 2024, 17:26

Если я правильно понимаю: конденсатор не пропускает постоянный ток, значит анодное идёт от фильтра, через R4 по контуру L4 к лампе 6и1п на 6 ножку (в диапазонах КДСВ) и через контур L1 в режиме УКВ.
Но у меня в режиме УКВ постоянка только на точках 6 и 8 Тр1 а на 5 точке, как и на 6ножке лампы нет
Можно ли сделать вывод, что контур L1 не исправен? Или все не так понимаю? Голова кипит, очень нужно разобраться..)

Но что тогда происходит в режиме КДСВ? На всех контурах падение напряжения и греется резистор...

Игорь112
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Ригонды

#49

#49 Непрочитанное сообщение Игорь112 » 17 фев 2024, 17:31

После того как заменил конденсатор С3 и приемник не заработал, отдавал шасси мастеру... Объяснил что делал и грешил на 1й ПЧ фильтр. Он говорит что пропаял катушки, но так и не заработал приемник и он мне его отдал. Может он что то не так запаял?
Последний раз редактировалось Игорь112 17 фев 2024, 19:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Ремонт Ригонды

#50

#50 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 фев 2024, 17:32

Что-то я резистор R40 не нахожу.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Ответить