Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопросы по Т-2 :)

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по Т-2 :)

#101

#101 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 20 июн 2020, 17:10

Глеб писал(а): В таком вообще ничего менять не нужно, но к сожалению, это шасси мне досталось расканнибаленным, буду пытаться постепенно доукомплектовать.
Да, это шасси заведомо стоит восстановить!
Конденсаторы здесь стоят очень правильные!
Именно на такие целесообразно заменять и ГДР-овские (особенно черные) в более поздних шасси.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по Т-2 :)

#102

#102 Непрочитанное сообщение Глеб » 20 июн 2020, 17:35

Сфотографировал крупно переключатель каналов:

Изображение
Последний раз редактировалось Глеб 20 июн 2020, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по Т-2 :)

#103

#103 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 20 июн 2020, 17:38

Глеб писал(а):Обратите внимание на конструкцию переключателя каналов:
Да, необычно!
Но, в принципе, ничего удивительного: позднее упростили, почему и нет.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по Т-2 :)

#104

#104 Непрочитанное сообщение Глеб » 20 июн 2020, 17:43

Очень большой минус "упрощения" - катушки гетеродина выступают вниз за габарит шасси, и при в(ы)двигании шасси - задевают о поперечину кузова. Иногда даже ломают галетник. Я в своём немце отъюстировал гетеродин "в идеал", чтобы при переключении каналов не трогать подстройку - а потом свёз всё об кузов, можно начинать сначала.
В "неупрощённом" варианте такое исключено.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по Т-2 :)

#105

#105 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 20 июн 2020, 17:58

Глеб, а когда "упрощение" / удешевление не вело к ухудшению? :)
Думаю, что очень редко.
Более дорогие варианты слишком накладны для серийного производства.
В том же Т1 Москвич, который я не спеша "копаю", настройка гетеродина сделана с весьма сложной зубчатой механикой и с двумя переменными конденсаторами. Наверное, вряд ли, что-то подобное было бы приемлемо для массового производства.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

e.glu
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Вопросы по Т-2 :)

#106

#106 Непрочитанное сообщение e.glu » 14 июл 2020, 17:56

Друзья, еще вопрос.
Чем можно заменить ткань, наклеенную на рельсы шторок?
Родная со ржавыми пятнами и вывести их не удалось.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#107

#107 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 14 июл 2020, 17:57

А если в хлорку ? Отбелить совсем а потом покрасить. Обычно хлорка ржавчину убирает очень хорошо.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#108

#108 Непрочитанное сообщение HyC » 14 июл 2020, 19:44

ДедФеном писал(а):А если в хлорку ? Отбелить совсем а потом покрасить. Обычно хлорка ржавчину убирает очень хорошо.
От хлорки старая ткань запросто на труху разлезется (она и не старая то разлезается). А вот в лимонной или ортофосфорной кислоте есть смысл замочить (можно в растворе уксусной но это дюже вонючо). Кислота прореагирует с оксидом железа с образованием растворимой соли. Просто в слабой кислоте процесс будет идти не дюже быстро. Но она зато тряпку не поест.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#109

#109 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 14 июл 2020, 19:58

Если ткань не гнилая ничего не разлазится , я не не один раз отбеливал , причём неразбавленной белизной , правда не от Т2 а от радиол.

Если ничто другое не помогает то терять все равно нечего
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Студент
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#110

#110 Непрочитанное сообщение Студент » 25 сен 2020, 07:28

Коллеги, есть несколько вопросов:
1. Трубка после восстановления из Запрудни(не алюминированная). Раньше пушка была кривая, сейчас прямая. На горловину не одевал ионную ловушку.
Нет фокуса в правой части экрана. Чем это исправить? Или обращаться опять в Запрудню?
2. Так же как и у топикастера, при изменении яркости сцены телепередачи, плавает фокус.
А в отсутствии сигнала, при вращении регуляторами контрастность и яркость в центре просматривается затемнение, которое перемещается в зависимости от вращения регуляторами.
3. Тут все пишут, что у Ленинграда отменные полутона. В моем случае изображение очень контрастное. Если уменьшать контрастность(чувствительность) то изображение блеклое и может срываться синхронизация. Думал что из за моего модулятора MT47, так как он двухполосный, но у топикастера тоже двухполосный MT41 и при этом картинка отменная. Замерил напряжение, на катоде 225в на модуляторе 194в. Пробовал увеличивать резистор R81(схема Зайцева), напряжение увеличивается на модуляторе, но получается уже засветка. Куда копать? ролик https://yadi.sk/a/5ZkmHVluwWjyZg Изображение

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы по Т-2 :)

#111

#111 Непрочитанное сообщение A.T. » 25 сен 2020, 11:46

Студент писал(а):Нет фокуса в правой части экрана. Чем это исправить? Или обращаться опять в Запрудню?
Тут не столько в правой части экрана, сколько по краю растра (пусть, и получилось смещено). Это явление есть и на оригинальных трубках, другое дело, на Запрудненских оно сильнее выражено. Не знаю, с чем это связано, но я решил установкой фокусировки в среднее положение, чтобы резкость была более-менее равномерная. Плоский экран, однако. :)
Студент писал(а):Так же как и у топикастера, при изменении яркости сцены телепередачи, плавает фокус.
Вот это уже проблема регенерированных трубок. К сожалению. Можно поставить небольшую яркость, тогда плавать фокус почти не будет.
Студент писал(а):Тут все пишут, что у Ленинграда отменные полутона. В моем случае изображение очень контрастное. Если уменьшать контрастность(чувствительность) то изображение блеклое и может срываться синхронизация.
Лампы бы сменить на хорошие, и бумажные конденсаторы в цепи синхронизации. Вообще, у Т2 синхронизация очень устойчивая даже при слабом сигнале. Она больше боится слишком сильного (т.е. при завышенной контрастности), а при хоть сколько-то различимой картинке будет крепко держать и кадры, и строки.

Ещё с запрудненскими трубами лучше подбирать баланс яркости и контраста, чтобы и не было засветки, и была приятная для просмотра картинка. Там можно убавить яркость и контраст, тогда получается и не темно, и при этом с чёткими чёрным и белым цветами, плюс полный набор полутонов.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Студент
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#112

#112 Непрочитанное сообщение Студент » 25 сен 2020, 15:04

Спасибо что откликнулись.
Лампы заведомо исправны. Конденсаторы заменены все бумажные 48шт., почти все электролиты.
Синхронизация считаю отличная, это я образно сказал. Просто приходится очень сильно уменьшать усиление(контрастность), что бы градацию полос с Ласпи было видно.
Изображение
При этом картинка не яркая. Глядя на ролик топикастера, так у него прожектор.
По фокусировке, вы говорите выставить в среднее положение. Честно не понимаю. Фокусируется ведь сразу все, и центр и по краям. Только правый край больше расфокусирован.
А так что бы края были сфокусированы, а центр размазан не получится.

DKV
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 20:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Вопросы по Т-2 :)

#113

#113 Непрочитанное сообщение DKV » 25 сен 2020, 20:27

Ткань от ржи лимонная (комплексообразователь) + соляная для растворения (гидро)окислов железа. Концентрации я подбирал индивидуально для соляной (вроде 5%), а лимонная - сколько растворяется. Хлорка - варварство.
Куплю в коллекцию отечественные электроизмерительные приборы до 1950 года

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#114

#114 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 25 сен 2020, 21:07

Студент писал(а):Нет фокуса в правой части экрана. Чем это исправить? Или обращаться опять в Запрудню?
-регулировкой исправить, но Для технологии 50хх это нормально,такой экземпляр трубки.,; в продвинутых тв и мониторах была динамическая фокусировка.,Запрудня ни при чём.
Студент писал(а): при изменении яркости сцены телепередачи, плавает фокус.
-НЕ превышайте яркость и контрастность - несовершенство первых тв.(первые тв смотрели в затемнённых комнатах.),а современный отремонтированный кинескоп наверняка способен выдавать ещё больший ток катода чем те из 50хх.
Студент писал(а):при вращении регуляторами контрастность и яркость в центре просматривается затемнение, которое перемещается в зависимости от вращения регуляторами.
-Это нормально для кинескопа с магнитной фокусировкой :)
Студент писал(а):Замерил напряжение, на катоде 225в на модуляторе 194в. Пробовал увеличивать резистор R81(схема Зайцева), напряжение увеличивается на модуляторе, но получается уже засветка.
-Хорошо, напряжение на катоде у хорошей трубки всегда положительней модулятора, чем эта разница больше тем лучше. А что у вас за Зайцев я не знаю.
Последний раз редактировалось ssmmiill 25 сен 2020, 21:27, всего редактировалось 2 раза.
Андрей

Студент
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#115

#115 Непрочитанное сообщение Студент » 25 сен 2020, 21:16

Хорошо, значит на этом остановимся. Схем Ленинграда Т2 несколько и они отличаются. У меня телевизор соответствует схеме из книги Зайцева.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#116

#116 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 25 сен 2020, 21:22

Студент писал(а):У меня телевизор соответствует схеме из книги Зайцева
Ну и хорошо, первые тв ведь и интересны своим несовершенством.
Андрей

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#117

#117 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 25 сен 2020, 21:36

Студент, посмотрите осциллографом на фокусирующей катушке. Там пульсации могут быть синхронизированы с кадровой развёрткой.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Студент
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#118

#118 Непрочитанное сообщение Студент » 25 сен 2020, 21:50

Александр Хрисанов писал(а):Студент, посмотрите осциллографом на фокусирующей катушке. Там пульсации могут быть синхронизированы с кадровой развёрткой.
Спасибо, посмотрю. Правда смогу только в следующие выходные.

Студент
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#119

#119 Непрочитанное сообщение Студент » 05 окт 2020, 10:38

Александр Хрисанов писал(а):Студент, посмотрите осциллографом на фокусирующей катушке. Там пульсации могут быть синхронизированы с кадровой развёрткой.
Посмотрел, пульсаций от кадровой не увидел. Только от строчной. Но думаю это нормально:
Изображение

Изображение

В итоге регулировкой резисторами центровки,размерами строчной и кадровой развертки получилось приемлемо.
Но до сих пор не нравится отсутствие полутонов, картинка контрастная.
Вспомнил когда служил в армии в 81 году в Житомирской области, по заявкам дембелей выкручивал контура УПЧИ в максимум что бы принять поляков.
По вечерам поляки показывали дискотеку и дембеля оттачивали мастерство.
Так вот картинка была очень похожа.
В следующие выходные достану Г4-102, проверю частоты контуров. Возможно уплыли от времени. Тем более что телевизор с десяток лет был в холодном сарае.

Студент
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#120

#120 Непрочитанное сообщение Студент » 11 окт 2020, 23:52

Коллеги, добрый вечер.
Сегодня нашел время и начал с УПЧИ.
Прогнал генератором с 28 мГц по 38 мГц.
Как и предполагалось, АЧХ одногорбая.
Изображение
Стал внимательно смотреть контура и подстрочники. И точно крученные. Шлиц сердечника 2-го контура УПЧ сломан.
Шлицы конденсаторов замяты, видать тоже крутили. И видны кольцевые трещины на конденсаторах.
Изображение
Изображение
Подстрочники я пропаял, что бы винт контактировал с обкладкой.
Настроил сначала режекцию-С27(в минимум 29 мГц). Затем С28(максимум 30,75 мГц) и С25(максимум 35,25 мГц).
В итоге АЧХ получилась двухгорбой.
Изображение
То что один горб ниже, думаю это из за того что сигнал с генератор подавал через большую емкость, другой под рукой не было.
В следующий раз возьму поменьше емкость. Все равно надо что то делать с сердечником в катушке 2го ПЧ. и настраивать уже окончательно.
Но результат уже на лицо. Появилась градация, полутона.
Теперь о плохом. Видно ионное пятно на светлых сценах.
Изображение
Труба отработала в сумме всего часов 15-20. Что посоветуете? Обращаться в Запрудню с возвратом?
И еще не пойму как исправить смещение строк. Особенно видно если присутствуют вертикальные линии(угол здания, двери, на титрах).
Изображение
И забегая вперед, может кто может помочь с восстановлением корпуса. Естественно за оплату.
Если кто найдется в Москве и Подмосковье, пишите в личку. Я вышлю фото.
Конечно можно самому попробовать, но нет времени и самое главное навыков. А еще нужны инструменты. Так что пишите кто может.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#121

#121 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 12 окт 2020, 22:40

Студент писал(а):Видно ионное пятно на светлых сценах.
Так кинескоп же с прямой пушкой, выполненный по неалюминированной технологии, естественное явление.
Моё наблюдение: чем ниже анодное напряжение - тем контрастнее видно это пятно. Проверить анодное напряжение можно простым цифровым тестером на пределе 1000В + последовательно на плюсовой щуп резистор 90 МОм.(1/10).Должно быть 7-8 Кв.
Андрей

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#122

#122 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 12 окт 2020, 22:45

ssmmiill, у автора кинескоп восстановленный в Запрудне. С прямой пушкой и алюминированный.

Я подозреваю, что это не ионное пятно, за 15-20 часов оно никак не могло появиться.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по Т-2 :)

#123

#123 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 13 окт 2020, 00:05

Александр Хрисанов, кстати, в Запрудне не всегда алюминируют кинескоп.
Это опционально, по договоренности с заказчиком.
Но, говорят, что качество вакуума они обеспечивают получше, чем в те годы, когда изготавливали эти трубы.
Да, за такой короткий срок очень сомнительно, что это именно ионное пятно.
Но, что же это тогда может быть? ...
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Студент
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#124

#124 Непрочитанное сообщение Студент » 13 окт 2020, 06:11

Александр Хрисанов писал(а):ssmmiill, у автора кинескоп восстановленный в Запрудне. С прямой пушкой и алюминированный.
Я подозреваю, что это не ионное пятно, за 15-20 часов оно никак не могло появиться.
Нет, кинескоп не алюминированный. Вот фото после получения из Запрудни.
Изображение
Померить анодное напряжение хорошая идея. Но читал что нужны определенные резисторы, млт не подходит.
И допустим оно меньше. Чем можно поднять его, кроме питания(оно в норме). А так по внешнему виду обвязка строчника и сам строчник не вызывают сомнений в неисправности.
У меня есть предположение что после восстановления изменились параметры трубки. И ей требуется большее анодное напряжение. Как подтверждение этой гипотезе у меня занижена яркость, хотя на модуляторе нормальное напряжение.
Ну и фокусировка с края одной стороны не совсем поддается регулировке. Может проблема с геометрией электродов.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#125

#125 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 13 окт 2020, 13:45

А в чем смысл не алюминирования, если можно алюминировать?
Получить через некоторое время ионное пятно?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Студент
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#126

#126 Непрочитанное сообщение Студент » 13 окт 2020, 14:02

Александр Хрисанов писал(а):А в чем смысл не алюминирования, если можно алюминировать?
Получить через некоторое время ионное пятно?
Как то так получилось ,что я не обговорил с Запрудней этот вопрос.
На том конце телефонного разговора собеседник был очень занят.
А на Электрозаводской, где я передавал кинескоп, сказали что они просто пересылают в Запрудню.

В общем буду решать проблему с Запрудней. УЖЕ созвонился с Валерием Николаевичем. Сказал что поменяют на 23ЛК5Б из старых запасов. Говорит что такой прецедент с пятном уже был.
К стати где то здесь под ником e.glu писал про этот случай.

Остался вопрос по искажению вертикальных линий, зазубрины.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по Т-2 :)

#127

#127 Непрочитанное сообщение Глеб » 13 окт 2020, 21:49

Студент писал(а):То что один горб ниже, думаю это из за того что сигнал с генератор подавал через большую емкость, другой под рукой не было.
В следующий раз возьму поменьше емкость.
Подавайте сигнал на первую сетку смесителя, через любую ёмкость; влияния ёмкости генератора с кабелем на АЧХ при таком подключении не будет.
На характеристику также влияют ёмкость конденсатора отбора ПЧ звука (С15 по Зайцеву) и положение катушки L12 в третьем контуре ПЧ видео. Увеличение ёмкости и соот-но приближение катушки - поджимают АЧХ сверху, ограничивая чёткость, НО при этом подавляют должным образом ПЧ звука в видеотракте, надо найти компромисс.

По поводу ломанных вертикальных линий чуть раньше в этой ветке было.
I tolerate the present by living in the past

Студент
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#128

#128 Непрочитанное сообщение Студент » 13 окт 2020, 22:30

Глеб писал(а):
Студент писал(а):То что один горб ниже, думаю это из за того что сигнал с генератор подавал через большую емкость, другой под рукой не было.
В следующий раз возьму поменьше емкость.
Подавайте сигнал на первую сетку смесителя, через любую ёмкость; влияния ёмкости генератора с кабелем на АЧХ при таком подключении не будет.
Именно так и подавал. А вот про С15 не подумал, спасибо.
Тут еще просматривая фото, заметил подгоревший(сгоревший?) резистор в районе Л3, между контуром и панелькой лампы:
Изображение
Наверное это R12. Сейчас не могу посмотреть на телеке. Ближайшее время когда смогу,это на следующей неделе.
Глеб писал(а):
Студент писал(а): По поводу ломанных вертикальных линий чуть раньше в этой ветке было.
Обязательно попробую. Еще раз спасибо.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по Т-2 :)

#129

#129 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 14 окт 2020, 00:44

Александр Хрисанов писал(а):А в чем смысл не алюминирования, если можно алюминировать?
Получить через некоторое время ионное пятно?
По их словам, некоторые заказчики говорили, что так более аутентично :)
А ионное пятно, конечно, рано или поздно появится.
Хотя, как утверждают мастера из Запрудни, - не скоро, т.к. качество вакуума у них, как бы, лучше.
Вот и удивило, что через пару десятков часов работы у кинескопа Студент появилось подозрение на ионное пятно.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по Т-2 :)

#130

#130 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 14 окт 2020, 00:46

Студент писал(а):Говорит что такой прецедент с пятном уже был.
К стати где то здесь под ником e.glu писал про этот случай.
Вот это, как раз, весьма любопытно.
С чего вдруг так быстро.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по Т-2 :)

#131

#131 Непрочитанное сообщение Глеб » 14 окт 2020, 00:56

Скорее это не ионное пятно, а брак при нанесении люминофора, напр-р "лужица" с бОльшей его толщиной
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по Т-2 :)

#132

#132 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 14 окт 2020, 01:00

Глеб писал(а):Скорее это не ионное пятно, а брак при нанесении люминофора, напр-р "лужица" с бОльшей его толщиной
Вполне возможно!
Сам я трубы из Запрудни долго не гонял, не сталкивался с такой проблемой.
И от алюминирования не отказывался.
А насчет замены на 23ЛК5Б, о чем пишет Студент - тоже нормик. Такой кинескоп в Т2 работает вполне себе хорошо.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#133

#133 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 14 окт 2020, 16:38

Качество вакуума не очень сильно влияет на появление ионного пятна. В большей части в этом виноваты ионы вылетевшие из катода.
Очень быстрое образование пятна обычно говорит о том, что при изготовлении катода или его активации была нарушена технология и катод в процессе работы быстро разрушается.

Про дефекты при нанесении люминофора любопытная версия. Но эта "лужица" с большей толщиной стала-бы заметна сразу, а не через 15-20 часов.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#134

#134 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 окт 2020, 17:19

Александр Хрисанов писал(а): Очень быстрое образование пятна обычно говорит о том, что при изготовлении катода или его активации была нарушена технология и катод в процессе работы быстро разрушается.
Гм... Ему даже разрушаться не обязательно. Если он "недоактивирован" и/или "недопрогонен", он насосал в себя ионов, которые быстро "пачкают" вакуум при первом же включении. Получается, новый кинескоп полезно подержать под накалом и номинальным током между катодом и модулятором, чтобы всё лишнее вышло из катода и перешло в геттер (без подачи напряжения второго анода, чтобы не испортить люминофор). Геттер тоже хорошо бы подогреть, но не знаю, предусматривается ли такая возможность...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#135

#135 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 14 окт 2020, 17:40

old_hippie писал(а):
Гм... Ему даже разрушаться не обязательно. Если он "недоактивирован" и/или "недопрогонен", он насосал в себя ионов, которые быстро "пачкают" вакуум при первом же включении. Получается, новый кинескоп полезно подержать под накалом и номинальным током между катодом и модулятором, чтобы всё лишнее вышло из катода и перешло в геттер (без подачи напряжения второго анода, чтобы не испортить люминофор). Геттер тоже хорошо бы подогреть, но не знаю, предусматривается ли такая возможность...
Я ничего из ваших слов не понял.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#136

#136 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 14 окт 2020, 17:57

Кинескоп восстановлен по типу 23лк1б, поэтому, чтобы там не было, анодное напряжение и ток катода верны и совпадают данными с оригиналом 50-х годов.
Для установления истины нужно знать 2 параметра: напряжение на аноде и рабочий ток катода. Про анод рассказывал.
Для измерения тока катода в разрыв провода , идущего на выв.6 панельки кинескопа поставить микроамперметр с пределом 100мкА лучше стрелочный,
Изображение
Итого: в затемнённой комнате просмотр во всех полутонах должен быть на уровне 10-20 мкА. На 100 мкА - светит как прожектор ,но фокусировка становиться неудовлетворительной - её просто нет.
Андрей

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#137

#137 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 окт 2020, 18:46

Александр Хрисанов писал(а):
Я ничего из ваших слов не понял.
Самый чистый вакуум - в вакуумном приборе, который долго не включался - ионы загрязнителей улавливаются катодом.

Самый грязный - в таком приборе сразу после его включения, ибо вся грязь катодом эмитируется.

Ещё грязнее вакуум - в недотренированном приборе, где геттер не успел отработать как следует, и остаточные газы ушли не в геттер, а в катод.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#138

#138 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 14 окт 2020, 18:57

old_hippie писал(а):
Александр Хрисанов писал(а):
Я ничего из ваших слов не понял.
Самый чистый вакуум - в вакуумном приборе, который долго не включался - ионы загрязнителей улавливаются катодом.

Самый грязный - в таком приборе сразу после его включения, ибо вся грязь катодом эмитируется.

Ещё грязнее вакуум - в недотренированном приборе, где геттер не успел отработать как следует, и остаточные газы ушли не в геттер, а в катод.
Всё ровно наоборот.

Самый плохой вакуум в приборе, который долго не включался. Всякие загрязнители вакуума выбираются из всех материалов внутри изделия и свободно там летают. И совершенно катодом не поглощаются. Просто потому что катод не является поглотителем загрязнений вакуума.
Соответственно этот вакуумный прибор самый грязный.

Всё остальное додумайте сами, например узнайте, в какой последовательности происходит геттерирование и активация катода.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#139

#139 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 окт 2020, 21:25

Александр Хрисанов писал(а): Всё ровно наоборот.

Самый плохой вакуум в приборе, который долго не включался.
Даже не знаю, кому больше верить. Вам, или изготовителям вакуумных приборов, у которых заказывали изделия и у которых я специально уточнял этот вопрос - как их запускать и что делать, если после первого включения что-то пойдёт не так. У меня нет причин им не верить.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Студент
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#140

#140 Непрочитанное сообщение Студент » 14 окт 2020, 21:31

ssmmiill писал(а):Итого: в затемнённой комнате просмотр во всех полутонах должен быть на уровне 10-20 мкА. На 100 мкА - светит как прожектор ,но фокусировка становиться неудовлетворительной - её просто нет.
Спасибо.
Ведь знал, но почему то вылетело из головы.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#141

#141 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 окт 2020, 23:05

Александр Хрисанов писал(а):
Всё ровно наоборот.

Самый плохой вакуум в приборе, который долго не включался. Всякие загрязнители вакуума выбираются из всех материалов внутри изделия и свободно там летают. И совершенно катодом не поглощаются. Просто потому что катод не является поглотителем загрязнений вакуума.
Соответственно этот вакуумный прибор самый грязный.
Чтобы летать, нужно обладать энергией. Т.о., полетаешь-полетаешь, потеряешь энергию - и осядешь. И вакуум станет самым чистым. Подал накал-напряжение, добавил энергии - и оно тут же разлетелось по объёму. Как в заброшенном доме - всё пыльное, но воздух прозрачный. Включи вентилятор - и понеслось.

Самый хороший вакуум - в долго не включаемом устройстве (если нет катастрофической утечки, разумеется). Только толку от этого вакуума - ноль. Включаешь накал и пр. - и вакуум резко портится.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Студент
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#142

#142 Непрочитанное сообщение Студент » 25 окт 2020, 21:32

Коллеги, добрый вечер.
Сейчас установил 23ЛК5Б.
Сразу скажу, это прожектор, по сравнению с восстановленным 23ЛК1Б.
Но заметил что у 23ЛК5Б есть как бы скошенный поясок по периметру кинескопа.
В итоге видимая часть по плоскости у него немного меньше чем у 23ЛК1Б.
Жалко не сфотографировал с боку кинескоп до установки.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Вот теперь не знаю, оставить так или договариваться с Запрудней о восстановлении моего 23ЛК1Б с алюминированием.
Только сейчас вспомнил что есть еще рамка перед кинескопом. Может она будет скрывать этот ободок.
Владельцы Ленинграда с кинескопом 23ЛК5Б подскажите заметно с рамкой или нет.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#143

#143 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 26 окт 2020, 18:13

Студент писал(а):Вот теперь не знаю, оставить так или договариваться с Запрудней о восстановлении моего 23ЛК1Б с алюминированием.
Только сейчас вспомнил что есть еще рамка перед кинескопом. Может она будет скрывать этот ободок.
С первым кинескопом ничего не делать: он работает и сделан по первой несовершенной модели. (изображение можно сзади подглядывать). Рамка перед кинескопом не скрывает углы.
Далее: используя четыре регулировки две размер по горизонтали , одна линейность и одна центровка - добиться чтобы:

Изображение

эфирное изображение влезало в кинескоп (по горизонтали), а не сильно уходило за края., при этом + ориентироваться на накал кенотронов 1ц1с: в идеале температура (цвет) накала 1ц1с должен быть такой-же как на, скажем, катодах кенотронов 5ц4с (цвет трубочки катода,а не подогревателя катода!). Если вы попадёте в нормальную температуру 1ц1с и при этом будет нормальный размер +- по горизонту, то с большой степенью вероятности анодное напряжение на кинескопе будет в норме.
Андрей

Студент
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#144

#144 Непрочитанное сообщение Студент » 26 окт 2020, 22:22

ssmmiill писал(а):С первым кинескопом ничего не делать: он работает и сделан по первой несовершенной модели. (изображение можно сзади подглядывать). Рамка перед кинескопом не скрывает углы.
Далее: используя четыре регулировки две размер по горизонтали , одна линейность и одна центровка - добиться чтобы:
эфирное изображение влезало в кинескоп (по горизонтали), а не сильно уходило за края., при этом + ориентироваться на накал кенотронов 1ц1с: в идеале температура (цвет) накала 1ц1с должен быть такой-же как на, скажем, катодах кенотронов 5ц4с (цвет трубочки катода,а не подогревателя катода!). Если вы попадёте в нормальную температуру 1ц1с и при этом будет нормальный размер +- по горизонту, то с большой степенью вероятности анодное напряжение на кинескопе будет в норме.
Понятно. Кинескоп 23ЛК1Б я отдал взамен 23ЛК5Б, а не приобрел дополнительно. Жаль до этого не знал что у 5Б такой ободок, в справочных данных на эти трубки Размер растра одинаков 135х180мм.
Изображение
Изображение
Про рамку спасибо, так как корпус телика с рамкой сейчас на даче не мог самостоятельно проверить.
По поводу кенотронов проверю.
В итоге склоняюсь оставить 23ЛК5Б, так как по сравнению с восстановленным 23ЛК1Б, он прожектор. К тому же у восстановленного уже появилось ионное пятно. И изначально у него была маленькая яркость. Похоже в Запрудне есть проблемы с восстановлением.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по Т-2 :)

#145

#145 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 27 окт 2020, 04:02

Приветствую!

В моем Т2 стоит 23ЛК5Б.
Как-то никогда не обращал внимание на проблемы с уголками.
Есть еще 23ЛК7Б с ионной ловушкой, но он уже "средней свежести", хоть еще вполне рабочий.
Лежит на запас.
А то, что 23ЛК5Б "светит как прожектор" - согласен.
Также хорошо работают восстановленные в Запрудне 31ЛК2Б, но с алюминированием!
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Студент
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#146

#146 Непрочитанное сообщение Студент » 03 ноя 2020, 11:18

Глеб писал(а):
e.glu писал(а):«Выпадение» (смещение) части строк для очень контрастных изображений вроде таблицы ТИТ-0249. Вероятно, что-то где-то не так с уровнем видеосигнала - сбоит синхронизация?
Убавьте напряжение на аноде селектора синхроимпульсов.
Между тем, ув. Самуил Абрамыч не раз писал, что основным условием правильной работы амплитудного селектора является отн.низкое напряжение на аноде селекторной лампы.
Добрый день. Подал сигнал шахматное поле.
Посмотрел сигнал на входе селектора Л17.
Изображение
Далее на аноде, ножка №2 Л17.
Изображение
Потом на аноде ограничителя, ножка №5 Л17. Возможно искажение вершины импульса влияет на зазубрины вертикальных линий.
Изображение
И наконец на катоде нока №6 повторителя Л6. Выглядит не как в учебнике.
Изображение
Перед тем как замерять нашел МРБ Самуила Абрамыча. Сделал скриншот нужной страницы по синхронизации.
И там выходной импульс под №6 для блокинг генератора строк выглядит по другому.
Изображение
Впереди выходной, направьте в нужное направление.
И еще, посмотрел контура УПЧ звука и оказалось что они тоже кручены и сорваны шлицы.
Еще обратил внимание что карбонильные сердечники присутствуют только в первом контуре и в дискриминаторе. Живой оказался только в дискриминаторе.
Я его выкрутил и вкрутил в первый контур УПЧ видео, тем самым настроил в резонанс на 31мГц. Тем самым УПЧИ готово.
Остальные сердечники УПЧЗ наверное латунные, но поймать резонанс на 29мГц не получилось. Замерял на последнем контуре, вывод Г.
Изображение
Вопрос, где достать такие карбонильные сердечники в количестве 5шт. В инете не нашел. Может кто поможет с приобретением.
Понимаю что можно подстрочную емкость подставить, но не очень хочется этого делать из за аутентичности.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#147

#147 Непрочитанное сообщение HyC » 03 ноя 2020, 11:53

Студент писал(а): Вопрос, где достать такие карбонильные сердечники в количестве 5шт. В инете не нашел. Может кто поможет с приобретением.
Понимаю что можно подстрочную емкость подставить, но не очень хочется этого делать из за аутентичности.
Карбонильные можно выкрутить в достаточном количестве из УНТ-УЛТ-УЛПТ. Кажись в контурах ПТК стояли именно те что надо (диаметром около 4мм) Вместо латунных можно использовать любые электропроводные, главное чтоб были немагнитные, например нарезать резьбу на алюминиевой или медной проволоке соответствующего диаметра и пропилить шлиц. Смысл такого сердечника - короткозамкнутый виток в катушке.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по Т-2 :)

#148

#148 Непрочитанное сообщение Глеб » 03 ноя 2020, 21:55

В УНТ диаметр 6мм, а нужно 9. Латунные можно сделать (плашки М9х0,5 редкие но найти можно), а карбонильные, похоже, можно добыть только из доноров. Такие сердечники часто применялись в технике 40-50 годов, до перехода на 6-миллиметровые. Искать по объявлениям максимально гнилые шасси (чтоб недорого и не жалко) и выкручивать...
I tolerate the present by living in the past

Студент
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#149

#149 Непрочитанное сообщение Студент » 03 ноя 2020, 22:05

Глеб, а что скажите по осциллограммам?
Вершина импульса не нравится, с искажением на аноде ограничителя, ножка №5 Л17.
И итоговая форма синхроимпульса на катоде ножки №6 повторителя Л6 кажется не совсем правильная.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Вопросы по Т-2 :)

#150

#150 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 03 ноя 2020, 22:32

HyC писал(а):Вместо латунных можно использовать любые
Вовсе нет. Надо использовать только латунные. То-есть из сплава меди с цинком. Именно латунные сердечники уменьшают индуктивность контуров, снижают добротность и расширяют полосу пропускания контура.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Ответить