Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Почему горели УЛПЦТ?

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#151

#151 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 28 июн 2019, 02:40

Олег, приветствую!

Честно, для телевизоров конца 1960-х были мысли про К-73.
К42У тоже очень хороший вариант. Они же герметизированные.
И вполне "вкусный", из-за их внешнего вида.
И, судя по наличию предложений от магазинов (специально посмотрел только что), еще выпускаются.
А, вот, насчет К40У и К71-4, они же, вроде как, могут иметь те же проблемы, что и МБМ / БМТ.
Интересно, есть ли у кго статистика на сей счет :)

Олег, как, в целом ,состояние Вашего 401-го?
В свое время довольно много с ним "ковырялся".
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#152

#152 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 28 июн 2019, 20:00

Дмитрий Николаевич, приветствую!
От "просто" 401 (без -1) у меня есть шасси.
Во всяком случае, оно имеет довольно много отличий от 401-1.
А так,в "целиковом виде" только 401-1.
Ну, и та самая Радуга-4.
В Радуге-4 6С20С есть.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#153

#153 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 28 июн 2019, 20:02

RomanSavel писал(а):Олег, приветствую!

Честно, для телевизоров конца 1960-х были мысли про К-73.
К42У тоже очень хороший вариант. Они же герметизированные.
И вполне "вкусный", из-за их внешнего вида.
И, судя по наличию предложений от магазинов (специально посмотрел только что), еще выпускаются.
А, вот, насчет К40У и К71-4, они же, вроде как, могут иметь те же проблемы, что и МБМ / БМТ.
Интересно, есть ли у кго статистика на сей счет :)

Олег, как, в целом ,состояние Вашего 401-го?
В свое время довольно много с ним "ковырялся".
Добрый вечер. Спасибо большое. Состояние телевизора Рубин-401-1 следующее, при первом включении появился растр, но были проблемы с кадровой, нелинейность - низ сжат и засвечен, верх немного растянут, причем правая часть растра немного темнее по яркости левой, занавес справа налево. При подключении антенны появился звук, но изображения нет, просто растр, причем в момент подключения антенны на растре в глубине проскакивают малоконтрастные помехи, но изображения нет, просто яркость растра немного увеличивается при подключении антенны. Яркость хорошая с запасом, регулятор контрастность не действует. Телевизор хранился в квартире в коробке, внешнее состояние очень радует, попался совершенно случайно много лет назад в г. Нальчик. Задняя стенка была на самодельных пломбах, поверх которых наклеен листик со штампом "телеателье№".
Проработал телевизор 10 мин, и зашипели пару БМТ в строчной развертке, и сгорел предохранитель. Практически все конденсаторы МБМ, БМТ в строчной разверте были теплые, радиоламп поблизости нет, полагаю утечки, как хорошо что их немного. Кинескоп заменен судя по штампу в 1985 году, а самая молодая лампа 1990-ых. Я на него нашел новый ТВС.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#154

#154 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 28 июн 2019, 20:08

Олег, приветствую!

По радиоканалу смотрите, в первую очередь, контакты в ПТК, а также маленькие керамические конденсаторы в УПЧИ.
Здесь все, как в черно-белых второклассниках, только лампы в УПЧИ другие.
Надеюсь, контура не крутили.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#155

#155 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 28 июн 2019, 20:22

RomanSavel писал(а):Олег, приветствую!

По радиоканалу смотрите, в первую очередь, контакты в ПТК, а также маленькие керамические конденсаторы в УПЧИ.
Здесь все, как в черно-белых второклассниках, только лампы в УПЧИ другие.
Надеюсь, контура не крутили.
Спасибо большое. Особенно ценно для меня про керамические конденсаторы, внешне довольно надежны, а на самом деле оказывается могут выйти из строя. Контура никогда не трогаю, специально приобрел прибор Х1-7, измеритель АЧХ, чтобы в случае подозрения неправильной настройке контуров в каком-либо телевизоре, снять АЧХ тракта канала УПЧИ. Первое что буду делать, это менять конденсаторы МБМ, БМТ, в ответственных цепях, а дальше как по кроссворду.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#156

#156 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 28 июн 2019, 21:59

Дмитрий Николаевич, у Радуги-4 тоже очень специфический строчник.
Возможно, что из той же оперы. Надо будет глянуть подробнее, что в том шасси стоит.
Не откажусь, конечно, спасибо!
А опытная 3Ц22С - это у которой штырь вместо колпачка?
В Радуге-4 такая. Очень похожа на 3Ц22С, но у нее там номерное название с пометкой "Опытная".
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#157

#157 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 июн 2019, 22:08

Лыков Олег писал(а):...снять АЧХ тракта канала УПЧИ...
...только не забыть выключить АРУ...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#158

#158 Непрочитанное сообщение A.T. » 28 июн 2019, 22:19

Лыков Олег писал(а):При подключении антенны появился звук, но изображения нет, просто растр, причем в момент подключения антенны на растре в глубине проскакивают малоконтрастные помехи, но изображения нет, просто яркость растра немного увеличивается при подключении антенны
Это похоже на потерю видеосигнала между отводом на синхронизацию и началом входом модуля цветности. По аналогии с CGA мониторами и ч/б телевизорами.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#159

#159 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 28 июн 2019, 22:32

A.T. писал(а):
Лыков Олег писал(а):При подключении антенны появился звук, но изображения нет, просто растр, причем в момент подключения антенны на растре в глубине проскакивают малоконтрастные помехи, но изображения нет, просто яркость растра немного увеличивается при подключении антенны
Это похоже на потерю видеосигнала между отводом на синхронизацию и началом входом модуля цветности. По аналогии с CGA мониторами и ч/б телевизорами.
Только, у 401 яркостный канал не в модуле цветности расположен :)
А так, идея здравая! Проверить прохождение видеосигнала по яркостному каналу.
Там еще и линия задержки имеется на 0,8 мкс. Хотя, сам лично, с их обрывами не сталкивался.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#160

#160 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 29 июн 2019, 21:27

Сегодня попробовал включить Рубин-401-1, яркость регулируется, контрастность тоже, оказалось что при плавной настройке можно словить малоконтрастное почти неразличимое, с сильно нарушенной общей синхронизацией даже не изображение, а полосы. На входе сигнала предостаточно. Видны линии обратного хода, сведение также пострадавшее. Что то мне подсказывает что дело в АРУ, сразу прозвонил обмотки строчника, все целы, сам ТВС я менял. Звук хоть и есть, но не в полную силу.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#161

#161 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 29 июн 2019, 23:43

Лыков Олег
Типа с каждым включением-прогревом мало-мало оживает???
Вдруг пригодиться https://radiowiki.ru/index.php?title=Фа ... u&page=177
http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/v ... 3&start=30
http://geotn.ru/video/dJLCG67UWvM/Ремон ... БИН-401-1/
Еще эти бы скачать https://www.twirpx.com/file/1399915/
https://search.rsl.ru/ru/record/01007439344
Удачи!
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#162

#162 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 30 июн 2019, 19:26

rekord-61 писал(а):Лыков Олег
Типа с каждым включением-прогревом мало-мало оживает???
Вдруг пригодиться https://radiowiki.ru/index.php?title=Фа ... u&page=177
http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/v ... 3&start=30
http://geotn.ru/video/dJLCG67UWvM/Ремон ... БИН-401-1/
Еще эти бы скачать https://www.twirpx.com/file/1399915/
https://search.rsl.ru/ru/record/01007439344
Удачи!
Спасибо.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#163

#163 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 30 июн 2019, 19:34

В справочнике "Конденсаторы", пишут что конденсаторы К73 действительно могут быть использованы в тех же цепях, что и бумажные, металлобумажные, тангенс угла диэлектрических потерь у них пишут относительно большой, но меньше чем у бумажных. Пугает температура при которой он измерен 20 градусов, в реальных условиях в телевизоре она намного выше. Про бумажные пишут что их не рекомендуется использовать на высоких частотах, но ведь их используют, значит действительно частота не такая высокая. Может подвох в том что диэлектрик лавсановый? И при высокой температуре потери будут больше чем у бумажных?
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#164

#164 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 июн 2019, 19:42

Если б писали, на каких именно частотах бумагу не стоит использовать. А то и ЗЧ может быть высокой, и РЧ. Всё относительно...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#165

#165 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 30 июн 2019, 19:46

Sulphur писал(а):Если б писали, на каких именно частотах бумагу не стоит использовать. А то и ЗЧ может быть высокой, и РЧ. Всё относительно...
Самое главное узнать у кого потери на частоте строчной развертке больше, у бумажного или К73 лавсанового, и насколько?
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#166

#166 Непрочитанное сообщение Solaris » 13 июл 2019, 02:00

Solaris писал(а):А надо ли было питать все 4 видеоусилителя напряжением аж 370 В с соответствующей потребляемой мощностью?
Кое-что вычислил. Подробности выкладок опускаю, чтобы не перегружать сообщение. Никакого экстрима, только основы алгебры. Если сигналы первичных цветов R, G, B изменяются в диапазоне от 0 до 1 в условных единицах, а сигнал яркости Y микшируется согласно соотношению Y=0,59G + 0,30R + 0,11B (в разной литературе приводятся цифры с разным количеством знаков после запятой и разной точностью), диапазоны изменения сигналов составляют:

R (0...+1)
G (0...+1)
B (0...+1)
Y (0...+1)
R-Y (-0,70...+0,70)
G-Y (-0,41...+0,41)
B-Y (-0,89...+0,89)

Сигнал (G-Y) составляет:
G-Y=-0,50847...(R-Y)-0,18644...(B-Y)
Работа - не волк... Ой, это не надо! (c) :ROFL: Но пока оставим прозапас, просто интересно для матрицирования.

Uцк[B-Y]=0
Uп[B-Y]=Uзцн+1,78(Uмкmax-Uмкmin)+Uзцв
Uцк[G-Y]=0,48(Uмкmax-Uмкmin)
Uп[G-Y]=Uзцн+1,3(Uмкmax-Uмкmin)+Uзцв
Uцк[R-Y]=0,19(Uмкmax-Uмкmin)
Uп[R-Y]=Uзцн+1,59(Uмкmax-Uмкmin)+Uзцв
Uцк[Y]=Uзцн-0,11Uмкmax-0,89Uмкmin-Uзян
Uп[Y]=Uзцн+0,89Uмкmax-1,89Uмкmin+Uзяв

А теперь от общего к частному. Если на модуляторы относительно катодов кинескопа надо подать сигналы в диапазоне от Uмкmin=-130 В до Uмкmax=0, то для определения режимов каналов осталось выбрать запасы. Надеюсь, что при удачном выборе режимов можно подать напряжения на модуляторы непосредственно с анодов ламп, без делителей, на которых частично теряется постоянная составляющая. Зина, в печку его! (c). А лучи кинескопа можно выключать, например, переключая нагрузочные резисторы цветоразностных каналов с источников питания на корпус или точку с иным низким потенциалом. Если вместо тумблеров установлен переключатель цветовых полей, его тоже в печку, а тумблеры установить снова. Выбор режимов, в том числе и запасов, - целое искусство. Необходимо учитывать требования к линейности, скорости нарастания выходного напряжения, возможное снижение напряжения сети и т. д. Для начала от балды все 4 запаса (они в принципе могут быть неравными) возьмём по 20 В.

Uмкmin=-130 В; Uмкmax=0; Uзцн=Uзцв=Uзян=Uзяв=20 В

Uцк[B-Y]=0
Uп[B-Y]=20+1,78X130+20=271,4 В
Uцк[G-Y]=0,48X130=62,4 В
Uп[G-Y]=20+1,3X130+20=209 В
Uцк[R-Y]=0,19X130=24,7 В
Uп[R-Y]=20+1,59X130+20=246,7 В
Uцк[Y]=0,89X130=115,7 В
Uп[Y]=20+1,89X130+20=285,7 В

Фактические напряжения питания каналов при этом составят:

[B-Y] 271,4 В
[G-Y] 146,6 В
[R-Y] 222 В
[Y]    170 В

При всех запасах по 30 В:

Uмкmin=-130 В; Uмкmax=0; Uзцн=Uзцв=Uзян=Uзяв=30 В

Uцк[B-Y]=0
Uп[B-Y]=30+1,78X130+30=291,4 В
Uцк[G-Y]=0,48X130=62,4 В
Uп[G-Y]=30+1,3X130+30=229 В
Uцк[R-Y]=0,19X130=24,7 В
Uп[R-Y]=30+1,59X130+30=266,7 В
Uцк[Y]=0,89X130=115,7 В
Uп[Y]=30+1,89X130+30=305,7 В

Фактические напряжения питания каналов:

[B-Y] 291,4 В
[G-Y] 166,6 В
[R-Y] 242 В
[Y]    190 В
Последний раз редактировалось Solaris 25 июл 2019, 12:17, всего редактировалось 11 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#167

#167 Непрочитанное сообщение A.T. » 13 июл 2019, 11:31

Solaris писал(а):Кое-что вычислил. Подробности выкладок опускаю, чтобы не перегружать сообщение. Никакого экстрима, только основы алгебры. Если сигналы первичных цветов R, G, B изменяются в диапазоне от 0 до 1 в условных единицах, а сигнал яркости Y микшируется согласно соотношению Y=0,59G + 0,30R + 0,11B (в разной литературе приводятся цифры с разным количеством знаков после запятой и разной точностью)
Тут вариантов множество. В компьютерах с выходом на ч/б монитор всё микшируется просто смешиванием в равных пропорциях. После разделительного буфера стоят одинаковые номиналы резисторов с каждого цветового сигнала, и получается возможность сделать два выхода, цветной RGB и ч/б Y=0,33R+0,33G+0,33B. Как результат, получается корректная картинка с отображением всех 8 цветов (или оттенков).
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#168

#168 Непрочитанное сообщение Solaris » 21 июл 2019, 14:12

Тфу! Кажется, случайно частично затёр предыдущее сообщение с интересными цифрами. Но восстановить можно. Работа - не волк.
Solaris писал(а):А теперь от общего к частному. Если на модуляторы относительно катодов кинескопа надо подать сигналы в диапазоне от Uмкmin=-130 В до Uмкmax=0, то для определения режимов каналов осталось выбрать запасы. Надеюсь, что при удачном выборе режимов можно подать напряжения на модуляторы непосредственно с анодов ламп, без делителей, на которых частично теряется постоянная составляющая. Зина, в печку его! (c). А лучи кинескопа можно выключать, например, переключая нагрузочные резисторы цветоразностных каналов с источников питания на корпус или точку с иным низким потенциалом. Если вместо тумблеров установлен переключатель цветовых полей, его тоже в печку, а тумблеры установить снова.
В "Радуге-701", ещё ЛПЦТ, без У (насколько эта "Радуга" горела, вопрос отдельный), тумблеры выключения лучей кинескопа стоЯт в цепях ускоряющих электродов, а не модуляторов. Смотрю схему этой "Радуги", прокручиваю к месту, где изображены цепи подачи цветоразностных сигналов с анодов ламп видеоусилителей на модуляторы и думаю, есть там делители или нет. Ощущение тайны... Увы, делители и там уже есть. Следовательно, дедуктивный метод подсказывает, что их введение не связано со способами выключения лучей кинескопа. И были эти делители в аппаратах ещё до УЛПЦТ. Мотивы их введения? Похоже, что посчитали, что при опускании на пиках сигнала напряжения на анодах ламп последние могут работать некорректно и решили, что напряжение на анодах должно быть на десятки вольт больше, чем на модуляторах. У меня нет цветных телевизоров с лампами, чтобы проверить, насколько это реально необходимо и можно ли выбрать удачный режим, чтобы без этого обойтись. Если кто-то хочет поэкспериментировать, начинать лучше с "зелёного" цветоразностного канала, поскольку размах сигнала на его выходе меньше, соответственно минимальное напряжение на аноде больше.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#169

#169 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 июл 2019, 14:58

Solaris писал(а):Увы, делители и там уже есть. Следовательно, дедуктивный метод подсказывает, что их введение не связано со способами выключения лучей кинескопа. И были эти делители в аппаратах ещё до УЛПЦТ. Мотивы их введения? Похоже, что посчитали, что при опускании на пиках сигнала напряжения на анодах ламп последние могут работать некорректно и решили, что напряжение на анодах должно быть на десятки вольт больше, чем на модуляторах.
Всё верно.

Усилители без ОС, линейность зависит только от сеточно-анодной характеристики.
А она вблизи полного открытия лампы нехило загибается.
Повысили анодное - оказались на более-менее линейном участке.

Гм...

Логичнее было бы питать катоды (и сеточное смещение, разумеется) от источника вольт -50...
И избавиться от того, что дико сузило полосу пропускания...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#170

#170 Непрочитанное сообщение Solaris » 22 июл 2019, 06:51

При каких напряжениях что будет загибаться, можно определить экспериментально. Поиграть с испытателем ламп или даже прямо в телевизоре при выключенной цветности подать на входы усилителей цветоразностных сигналов треугольник или пилу и, постепенно увеличивая размахи, зафиксировать минимальные и максимальные напряжения на анодах, при которых явно ухудшается линейность. При выбранных нагрузочных резисторах и напряжении экранных сеток удастся определить минимально необходимые запасы. Любопытно: всех запасов по 30 В, которые я полагал от балды, всё ещё маловато будет?! И скоко вешать в граммах?! (c) Чтобы напряжения на модуляторах относительно катодов не стали положительными, лампу яркостного канала можно временно запереть или даже вынуть (перед этим не забудьте выключить телевизор, а то 380 В - куздра слишком уж глокая!). "Зелёному" каналу и без делителя вряд ли грозит загибалово - амплитуда сигнала на его выходе всего 0,41 от амплитуды яркостного. Даже полный размах (от отрицательной амплитуды до положительной) 0,82. Самый тяжёлый режим у "синего" канала (амплитуда 0,89 от амплитуды яркостного сигнала, полный размах 1,78). По сравнению с "зелёным" это больше более чем вдвое! Кстати, при интенсивной эксплуатации не целесообразно ли ежеквартально переставлять лампы каналов цветности местами для их более равномерного износа?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#171

#171 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 22 июл 2019, 21:03

old_hippie писал(а):Проблема не в видеоусилителе, а в усилителе цветовых сигналов.

Существовала бы лампа на позитронах (аналог транзистора п-н-п) - никаких проблем =)

Видеоусилитель должен обеспечить ток "в минус", и тут ламповый каскад работает "на ура", через лампу.

А усилитель цветовых сигналов должен обеспечить ток "в плюс", т.е. через анодную нагрузку.
И вот тут проблема...
В современных условиях проблема решаема, достаточно добавить каскад на транзисторе по схеме видеоусилителя 4-поколения.
Изображение
При этом ток "в минус " по-прежнему обеспечивает лампа, а ток "в плюс" ускоритель на транзисторе.
Андрей

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#172

#172 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 июл 2019, 21:51

ssmmiill писал(а):
old_hippie писал(а):Проблема не в видеоусилителе, а в усилителе цветовых сигналов.

Существовала бы лампа на позитронах (аналог транзистора п-н-п) - никаких проблем =)

Видеоусилитель должен обеспечить ток "в минус", и тут ламповый каскад работает "на ура", через лампу.

А усилитель цветовых сигналов должен обеспечить ток "в плюс", т.е. через анодную нагрузку.
И вот тут проблема...
В современных условиях проблема решаема, достаточно добавить каскад на транзисторе по схеме видеоусилителя 4-поколения.
Изображение
При этом ток "в минус " по-прежнему обеспечивает лампа, а ток "в плюс" ускоритель на транзисторе.
Ну, это-то понятно. Но не спортивно =)

Вообще, в чём тогда смысл в ламповой схемотехнике?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#173

#173 Непрочитанное сообщение Solaris » 23 июл 2019, 13:04

Смысл ламповой схемотехники здесь в том, что в конце 60-х (первые ЛПЦТ появились в 1967 г.) высокомощные и высоковольтные транзисторы в СССР выпускались в небольших количествах и для массовой аппаратуры их не хватало. А транзисторы, допускающие 400 В на коллекторе, кажется, даже на Западе, в США, появились примерно в 1970. Американские космонавты годом раньше успели слетать на Луну! У нас, кажется, КТ809 появились в районе 1972 или 1973, КТ812, возможно, годом-другим позже, так что в данном плане отставание от Запада небольшое. Также и транзисторы, позволяющие в одиночку раскачать строчные катушки, кажется, появились тоже примерно в 1972. Чтобы сделать вместо ЛПЦТ ПЦТ, без ламп, пришлось бы в строчной развёртке либо ставить тиристоры, либо включать транзисторы последовательно с выравниванием напряжений от строчника, либо запараллеливать транзисторы и заботиться о выравнивании токов, либо питать каждую строчную катушку от своего выходного каскада (а почему бы и нет?), да ещё и высокое напряжение получать от отдельного преобразователя (вообще-то это плю-ууууус! :) ), либо делать двухтактный выход с раздельной коммутацией прямого и обратного ходов (тоже а почему бы и нет?) и тоже с отдельным преобразователем, а в видеоканале либо формировать сигналы первичных цветов, либо при матрицировании на кинескопе делать схемы с последовательным соединением транзисторов и выравниванием напряжений. Похоже, что хотя всё это было возможно, разработчики предпочли ни с чем этим не заморачиваться, а тупо применить лампы, тем более, что тогда, особенно в СССР, полупроводниковых приборов с соответствующими параметрами было мало, а ламп много. Завод имени Козицкого активно заботился о транзисторизации бытовухи, но даже он не смог запустить в серию полностью транзисторный аппарат "Радуга-6". Правда, кинескоп в нём не дельта. А для крупных серий даже этот завод принял парадигму помягче - максимально использовал транзисторы, но только не особенно мощные и только низковольтные, т. е. массовые того времени. В такой парадигме в целом сделали телевизоры "Радуга-4", "Радуга-5", "Радуга-701", но даже в них оскоромились, применили вопреки этой парадигме не транзисторный СКМ, а ламповый ПТК. С тем, чтобы что?!
old_hippie
Вы ленинградец и, вероятно, сами можете рассказать подробностей побольше меня.
А когда вместо ЛПЦТ сделали УЛПЦТ, уже новую для того времени элементную базу не спешили использовать, по-прежнему применяя старые наработки и ставя лампы. В том числе излучающую рентген ГП5. Транзисторный СКМ установить всё-таки удосужились, но свято место не бывает пусто, вместо полностью транзисторного УЗЧ поставили оный с лампой в выходном каскаде. В результате, кроме "Горизонта-723", "лишние" лампы жрали лишние ватты, а звук кроме этого "Горизонта" почти сразу при включении не появлялся ни в одном советском лампово-полупроводниковом телевизоре. В чёрно-белых аппаратах "Вечер", "Вальс", "Квант", вопреки парадигме, тоже стоял ламповый ПТК и ещё ламповый первый каскад УПЧИ. В большинстве остальных чёрно-белых лампово-полупроводниковых телевизоров транзисторизация вообще убогая и смехотворная, словно только для галочки. Почему, - вопрос открытый.
Что касается схемы, приведённой выше, она называется схемой с активной нагрузкой (но вместо лампы обычно тоже транзистор). Такой выходной каскад интересен тем, что он однотактный по постоянному и двухтактный по переменному току. О возможности поставить вместо транзистора тоже лампу стал думать. Но на сетку второй лампы надо как-то подать смещение, падение напряжения на одном диоде при прямом токе недостаточно для запирания лампы. Головоломка.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#174

#174 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 23 июл 2019, 18:06

Solaris писал(а):уже новую для того времени элементную базу не спешили использовать
Solaris писал(а):вместо полностью транзисторного УЗЧ поставили оный с лампой в выходном каскаде
Ну , думаю, для производства более стоял вопрос простоты и надёжности. Усилитель на одной лампе был на порядки надёжнее новомодных транзисторных на тот момент. Тот же транзисторный ПТК иногда мог вылететь при первом же сильном простреле высокого напряжения в трубке кинескопа.
Хотя , я ремонтировал ГДРовский ТВ конца 70х годов на советской 61лкЦ полностью транзисторный. Напряжение питания сточной 40вольт было. НО отдельный транзистор на ОС что-то типа КТ812А, и отдельный ТВС на умножитель, питаемый от отдельного полумостового выходного каскада на двух КТ805.
Андрей

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#175

#175 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 июл 2019, 18:18

ssmmiill писал(а):Тот же транзисторный ПТК иногда мог вылететь при первом же сильном простреле высокого напряжения в трубке кинескопа.
...или во время грозы, при уличной индивидуальной антенне...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#176

#176 Непрочитанное сообщение Sulphur » 23 июл 2019, 19:16

А для кого написано в инструкции - отключите антенну при приближении грозы? Это про индивидуальную, хотя, может, и для коллективной не помешает.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#177

#177 Непрочитанное сообщение Muller » 24 июл 2019, 00:15

Коллективные конструктивно заземлены были.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#178

#178 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 июл 2019, 03:38

Я в курсе, но, может, заземление - не панацея от грозы...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#179

#179 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 24 июл 2019, 10:19

При чем не на все марки телевизоров действует гроза,молния.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#180

#180 Непрочитанное сообщение Solaris » 24 июл 2019, 12:24

Больше на аппараты с транзисторным СК-М или СК-В? СК-Д почти всегда транзисторный, более того, в некоторых телевизорах, например "Рубин-207", "Горизонт-101" это аж единственный транзисторный блок, всё остальное ламповое. И как действует на телевизор гроза? Просто выводит из строя селектор каналов или может вызвать пожар во всём телевизоре, в том числе и в выключенном, а затем и в помещении? Задаю такой вопрос, раз уж тема о том, почему телевизоры горели.
ssmmiill писал(а):Ну , думаю, для производства более стоял вопрос простоты и надёжности. Усилитель на одной лампе был на порядки надёжнее новомодных транзисторных на тот момент.
С лампой надёжнее транзисторных?! Парадокс. В какой-нибудь "Веге-101" того же времени усилителю могло годами ничего не делаться. А если вместо биполярников применить полевики (а примерно в 1972-1973 появились в том числе и мощные), элементов и каскадов, как и на лампах, понадобится немного. И больше шансов обойтись без электролитов. Или полевики - тоже плохо из-за боязни статических зарядов и прострелов? А кадровая развёртка полностью транзисторная, хотя там сравнимые с УЗЧ мощности и частоты.
ssmmiill писал(а):Хотя , я ремонтировал ГДРовский ТВ конца 70х годов на советской 61лкЦ полностью транзисторный. Напряжение питания сточной 40вольт было. НО отдельный транзистор на ОС что-то типа КТ812А, и отдельный ТВС на умножитель, питаемый от отдельного полумостового выходного каскада на двух КТ805.
Именно конца 70-х, не начала и не середины? А то в конце 70-х уже появились КТ838. Или, как минимум, не позднее 1981. Хотя отдельный преобразователь для высокого - хорошо, даже с КТ838. Его можно устанавливать независимо не только от размера по горизонтали, но ещё и от длительности обратного хода, а при выключении развёрток или всего телевизора проще бороться с пятнами. Я и в 3УСЦТ хотел сделать отдельный от строчной развёртки преобразователь. А в моделях производства ГДР было много советских деталей? Не очень ожидал.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#181

#181 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 24 июл 2019, 17:23

Solaris писал(а):С лампой надёжнее транзисторных?! Парадокс.
Это не парадокс, а констатация факта, что в 60х,70х, да и в 80х тоже, советская лампа была на порядки надёжнее советского транзистора в пересчёте на время работы. Те же кт838 вылетали без причины только так, а стоили 10руб. советских за штуку.
Изображение
Андрей

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#182

#182 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 июл 2019, 17:34

В моей "практике" (в телевизоре) КТ838А не дохли.
Чаще дохли/попадались дохлыми 2Т809А в ранних выпусках Б5-46 - 50. Ранний выпуск - это 81-82 года, когда блоки были несколько проще, но простота была, ИМХО, во вред.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#183

#183 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 24 июл 2019, 17:43

Дохли и еще как дохли КТ838,846.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#184

#184 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 июл 2019, 18:12

Значит, мне не повезло иметь с ними дело капитально. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#185

#185 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 26 июл 2019, 22:08

КТ846 пихались в ч/б типа фотона, каскада 225 в развертку, питалово. 3усцт не тянули.
в 90-х была масса перемаркера из 846 в 838-й и даже в BU208. отличались покрашеной крышкой сверху, дохли как мухи.
решал вопрос установкой КТ840, их перемаркер не попадался
"А ведь потом никогда не будет."

6П45С
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 20:39

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#186

#186 Непрочитанное сообщение 6П45С » 05 окт 2020, 21:07

[quote="Глеб"]Возвращаясь к теме поста. Обобщение рекомендаций из статей и опыта форумчан даёт примерно такой список потенциально пожароопасных мест и способов их обезопасить:
1) МБМ в ответственных местах - заменить более надёжными;
2) Стальные скобы ТВС и ТК - заменить латунными или пластмассовыми;
3) Резисторы недостаточной мощности - умощнить, приподняв над платой;
4) Для БР-2 - вероятность воспламенения ТВС и умножителя - закрепить на них по термодатчику и придумать схему защитного отключения по ним. Перенести высоковольтные выводы ТВС подальше (см.ж.Радио);
Дополнительно для БР-1 - клубок горючих ПВХ-проводов прямо над ТВС - заменить на фторопласт или силикон, оптимизировать клубок;
5) Вероятность пробоя дорожек, подгорания плат - покрыть высокотемпературным электроизоляционным лаком, все картонки и прочие горючие прокладочки заменить фторопластом;
6) Для БР-1 - недостаточное охлаждение - не ухудшать естественную конвекцию, вовремя убирать пыль, возможно - врезать в низ задней стенки компьютерный вентилятор и запитать пониженным напряжением чтобы не шумел.

По блокам питания и коллектора пока ясности нет.
Что вы делаете?Что вы делаете?если сильно нужно стартонуть такой телик,подкиньте шасси от УСЦТ,оно должно пойти под трубу,отклонку тоже от УСЦТ,там диаметр горловины одинаковый вроде.Деревяный дом,ребенок в доме,УЛПЦТ.
Также еще лучше,шасси от филипса,с процессором,но сложней будет с отклонкой.
По УЛПЦТ,очень много недостатков с самого начала.
По БП-заменить все литы на импорт,большие литы заменить на венгрию,80-х годов,они не взрываются.
транзисторы 3 шт по цепи 30в на импорт и термопасту.Резисторы МЛТ 2 усилить,мосты,диоды тоже,добавить предохранитель в тех цепях где при замыкании конденсатора горит резистор.
БК-кондеры на импорт-можно венгрия 80-89 гг,МЛТ 2 усилить,или поднять над платой
БРК-убрать лампу УНЧ
БЦ-гнезда ламп заменить на гнезда от ч\б троек
БР 2-много недостатков-изолировать ТВС от платы,панельку 45-й заменить на панельку от ч\б тройки,МБМ,БМТ,литы,красные слюдяные на импорт-с запасом по вольтажу.Регулярно чистить пыль,взять БР с РЛС в коробке(?),строчную лампу заменить на 13,44,от УНТ 35,3УЛПТ,будет недоразвертывать-зато не такая горячая.КЦ 109 на импорт,мегаомные резисторы подтроечные на импорт-горят от пыли,пересмотреть изоляцию,маршрут прохождения проводов,категорически не оставлять ТВ без присмотра.Заменить германиевые в кадровой
БР 1-Заменить все лампы кроме строчки на полупроводник(умножитель),КЦ 109,кондеры,резисторы,ТВС,провода пересмотреть.пересмотреть кадровую
БС-ничего не скажу
ОС ничего
Петля-управлять в ручную
Телик опасный,лучше уже на УПИМЦТ перевести его,минимум.
Может и вправду,местами установить термопредохранители,ТВС,петля,ТС,текстолит под ТВС,в верхней части ТВ,огонь горит в верх.В Целом проблемный БР в основном.
ПК-пересмотреть розрядник(если есть),заменить на импорт?
Регулярно чистить пыль,особенно в БР,лучше перевести его на УСЦТ.
Подкинуть платку ДУ,подключить релюху и OSD(On-screen display-управлять питаловом и выводить текст на экран уж точно можно,хрен с ним там с звуком,яркостью,настройкой програм,но уверен и их можно подключить в УЛПЦТ),если чувствуете что засыпаете пультом активировать таймер,процессор вырубит телик.Я неуверен,был ли БР для УЛПЦТ с транзисторной строчкой,если есть поставить его,правда наверно будут проблемы с БК,БП(несовместимость)

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#187

#187 Непрочитанное сообщение A.T. » 05 окт 2020, 23:33

6П45С писал(а):,отклонку тоже от УСЦТ,там диаметр горловины одинаковый вроде.
В отдельные 2/3/4 УСЦТ ставились те же кинескопы (61ЛК4Ц), что и в УЛПЦТИ. Так что шасси от УСЦТ (с МС-1 и МП-1) прекрасно подойдёт к кинескопу "боинга".
6П45С писал(а):По БП-заменить все литы на импорт,большие литы заменить на венгрию,80-х годов,они не взрываются.
Любые старые электролиты всегда "русская рулетка". В идеале туда надо ставить современные, с хорошим запасом по напряжению (т.к. у наших писалось "рабочее", а у импортных предельно допустимое). В редких блоках коллектора с вкручиваемым прямо в плату конденсатором в резиновом "чехле" такая замена обязательна, поскольку корпус конденсатора там изолирован от проходящей под ним дорожки только лаком платы. У меня был случай, когда там было коварное КЗ, не сжигавшее предохранитель (правда, он был на 0,75А больше номинала :) , ну не было правильного под рукой), но заставившее трансформатор испустить аромат воска. Теперь этот БП ждёт очереди на проверку холостого тока.
6П45С писал(а):строчную лампу заменить на 13,44,от УНТ 35,3УЛПТ,будет недоразвертывать-зато не такая горячая
Лампы от Ч/Б телевизоров быстро выдохнутся в таком режиме. Особенно, 6П44С и 6П13С. Первая даже в 3УЛПТ-50 работала на пределе способностей. 6П36С хотя бы в меньшем перегрузе будет.
6П45С писал(а):Заменить германиевые в кадровой
Нет, лучше добавить гашение растра при потере кадровой развёртки. Некую схему, которая будет запирать лампу яркости в БЦ при отсутствии импульса на ТВК. Германиевая кадровая, конечно, надёжностью не отличается, но возможность вывода яркой полосы у меня уже чуть не погубила хороший 61ЛК3Ц. Из-за плохого контакта вылезла полоса, благо, сразу пропала как долбанул по корпусу. А, ведь, я хотел выйти на пару минут, поправить антенну.
6П45С писал(а):БР 1-Заменить все лампы кроме строчки на полупроводник(умножитель)
Звучит смешно. Полупроводниковый кенотрон, полупроводниковый стабилизатор анодного напряжения. :) Вот в БР-2 ещё можно такую доработку сделать.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

6П45С
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 20:39

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#188

#188 Непрочитанное сообщение 6П45С » 06 окт 2020, 08:23

6П45С писал(а):БР 1-Заменить все лампы кроме строчки на полупроводник(умножитель)
Звучит смешно. Полупроводниковый кенотрон, полупроводниковый стабилизатор анодного напряжения. :) Вот в БР-2 ещё можно такую доработку сделать.[/quote]

А разве БР 2 не весь уже переделан,кроме 6п45с и 6ф1п?

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#189

#189 Непрочитанное сообщение A.T. » 06 окт 2020, 11:21

6П45С писал(а):
A.T. писал(а):БР 1-Заменить все лампы кроме строчки на полупроводник(умножитель)
Звучит смешно. Полупроводниковый кенотрон, полупроводниковый стабилизатор анодного напряжения. :) Вот в БР-2 ещё можно такую доработку сделать.
А разве БР 2 не весь уже переделан,кроме 6п45с и 6ф1п?
Как я понял, речь же про полный перевод БР на полупроводники? Или про переделку в схему БР-2? Второе ещё более-менее реально. В справочниках печатали схемы для установки ТВС90ЛЦ5 + УН9/27 в БР-1, это по сути и есть переделка в БР-2.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

6П45С
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 20:39

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#190

#190 Непрочитанное сообщение 6П45С » 06 окт 2020, 17:46

A.T. писал(а):
6П45С писал(а):
A.T. писал(а):БР 1-Заменить все лампы кроме строчки на полупроводник(умножитель)
Звучит смешно. Полупроводниковый кенотрон, полупроводниковый стабилизатор анодного напряжения. :) Вот в БР-2 ещё можно такую доработку сделать.
А разве БР 2 не весь уже переделан,кроме 6п45с и 6ф1п?
Как я понял, речь же про полный перевод БР на полупроводники? Или про переделку в схему БР-2? Второе ещё более-менее реально. В справочниках печатали схемы для установки ТВС90ЛЦ5 + УН9/27 в БР-1, это по сути и есть переделка в БР-2.
Нет,строчная лампа осталась и 6ф1п

6П45С
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 20:39

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#191

#191 Непрочитанное сообщение 6П45С » 06 окт 2020, 17:47

A.T. писал(а):
6П45С писал(а):
A.T. писал(а):БР 1-Заменить все лампы кроме строчки на полупроводник(умножитель)
Звучит смешно. Полупроводниковый кенотрон, полупроводниковый стабилизатор анодного напряжения. :) Вот в БР-2 ещё можно такую доработку сделать.
А разве БР 2 не весь уже переделан,кроме 6п45с и 6ф1п?
Как я понял, речь же про полный перевод БР на полупроводники? Или про переделку в схему БР-2? Второе ещё более-менее реально. В справочниках печатали схемы для установки ТВС90ЛЦ5 + УН9/27 в БР-1, это по сути и есть переделка в БР-2.
Проще уже шасси взять от УСЦТ,чем так мучаться

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#192

#192 Непрочитанное сообщение Sulphur » 06 окт 2020, 18:38

Только от того 3УСЦТ, в котором применялся 61ЛК3Ц или 4Ц...
P.S. А как же аутентичность? :jokingly: Ведь доходит до такого абсурда, что новые детали суют в корпуса старых штатных деталей, а всё ради этой аутентичности, а не работоспособности аппарата (конечно, и для неё тоже, но попутно, основной целью явно аутентичность являлась)... :dash:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#193

#193 Непрочитанное сообщение Solaris » 07 окт 2020, 10:25

Некоторые доработки возможны, но если ставить шасси от 2УСЦТ/3УСЦТ в УЛПЦТ, это уже будет не УЛПЦТ. Тогда какой смысл его сохранять и таким образом запускать?! Только чтобы корпус с кинескопом и динамиками остались прежними? А если для музея, то это будет уже фальсификация высокой степени, даже не подделка. Посетители, пожелавшие посмотреть аппарат внутри, увидят совсем не то, что было. А знающие просто возмутятся. Ещё сделать какую-то защиту - это одно, но поставить другое шасси и использовать другую элементную базу - совсем другое. Даже непорядочно. Это как в "Квартирном вопросе" в старую ламповую радиолу вместо оригинального шасси сунули компактный блок приёмника на микросхемах. ]:-> Это более кощунственно, чем выбросить весь аппарат на помойку.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

6П45С
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 20:39

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#194

#194 Непрочитанное сообщение 6П45С » 07 окт 2020, 18:54

Solaris писал(а):Некоторые доработки возможны, но если ставить шасси от 2УСЦТ/3УСЦТ в УЛПЦТ, это уже будет не УЛПЦТ. Тогда какой смысл его сохранять и таким образом запускать?! Только чтобы корпус с кинескопом и динамиками остались прежними? А если для музея, то это будет уже фальсификация высокой степени, даже не подделка. Посетители, пожелавшие посмотреть аппарат внутри, увидят совсем не то, что было. А знающие просто возмутятся. Ещё сделать какую-то защиту - это одно, но поставить другое шасси и использовать другую элементную базу - совсем другое. Даже непорядочно. Это как в "Квартирном вопросе" в старую ламповую радиолу вместо оригинального шасси сунули компактный блок приёмника на микросхемах. ]:-> Это более кощунственно, чем выбросить весь аппарат на помойку.
Я говорю за юзание такого Телика каждый день.Уснул при включённом телике а он загорелся.Для музея нет проблем,включить на 30 мин поработать.Человек задавал вопрос,деревянный дом у него,ребёнок в доме+УЛПЦТ.Как обезопасить себя?Я говорю поставить УСЦТ,аутентичность здесь не нужна

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#195

#195 Непрочитанное сообщение Sulphur » 07 окт 2020, 18:56

А лучше не пользоваться в таких условиях столь пожароопасным ТВ, как УЛПЦТ.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#196

#196 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 07 окт 2020, 23:00

вот стоят у меня и старый RFT и электрон 3усцт и тэл какой то и заря-2
все рабочие
только вот юзаю каждый день все равно в одной комнате плоский samsung, во второй LG
ибо нету у нас аналога в эфире а пихать нч входы во все это лень.
и не выдаст мне 3усцт и тем более ламповая заря изображения, которое хотелось бы смотреть каждый день и тем более засыпать с ними.
в современных тв функция такая присутствует- таймер сна называется, если чо
"А ведь потом никогда не будет."

6П45С
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 20:39

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#197

#197 Непрочитанное сообщение 6П45С » 09 окт 2020, 21:25

и не выдаст мне 3усцт и тем более ламповая заря изображения, которое хотелось бы смотреть каждый день и тем более засыпать с ними.


да,я писал можно поставить плату Д\У с таймером

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#198

#198 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 10 окт 2020, 01:23

угу, верно.
и еще, телевидение как таковое в принципе каменный век, оба тв юзаются как мониторы к компам
"А ведь потом никогда не будет."

6П45С
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 20:39

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#199

#199 Непрочитанное сообщение 6П45С » 10 окт 2020, 17:14

nonameT68 писал(а):угу, верно.
и еще, телевидение как таковое в принципе каменный век, оба тв юзаются как мониторы к компам
таки да,но странно что много людей думают что кто-то делает такой старый ТВ для просмотра как ТВ вообще.Его делают для души.Просто в 2020 -м году телевидение как таковое вытеснил интернет,а телевизор просто использован как монитор.
Старые ТВ как ностальгия,кто захочет отказыватся от 50 дюймового плоского в спальне,да ещё если в 4К.

twoporylyj
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#200

#200 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 01 ноя 2020, 22:28

Элементарно. Снимаете сетевой шнур и прячете целиком внутрь корпуса. Ребёнку об этом не рассказываете. Покупаете любой карманный проектор, закрепляете, юстируете. В итоге:

1. Оно типа "работает".
2. Аутентичность сохраняется полностью, все компоненты можно оставить имеющиеся, они не изнашиваются.

Да, ещё при желании можно задействовать родную акустику, при большом желании - родной усилок на КТ315 и 6П14П (перебрав переходные конденсаторы), соорудив небольшое питало ватт на 35.

Ответить