|
Звон 70-градусной развёртки
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Звон 70-градусной развёртки
Приветствую, коллеги!
Помогите, пожалуйста, выровнять горизонтальную пилу Радия:
Осциллограмма тока в отклоняющих катушках; на растре выглядит не так жутко, видимо инерционность сглаживает. ОС и демпфер исправны, цепочка Цобеля тоже, хотя резистор её оч.горячий. Задающая пила ровная.
Помогите, пожалуйста, выровнять горизонтальную пилу Радия:
Осциллограмма тока в отклоняющих катушках; на растре выглядит не так жутко, видимо инерционность сглаживает. ОС и демпфер исправны, цепочка Цобеля тоже, хотя резистор её оч.горячий. Задающая пила ровная.
I tolerate the present by living in the past
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Всё прекрасно там: ёмкость и ЭПС в норме, пульсации несколько десятков миливольт. Высокое напряжение нормальное ~14кВ; 1Ц11П выглядит немного перекалённым.
Неужели ТВС ?..
Неужели ТВС ?..
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
А если КОБ откинуть?Глеб писал(а):Всё прекрасно там: ёмкость и ЭПС в норме, пульсации несколько десятков миливольт. Высокое напряжение нормальное ~14кВ; 1Ц11П выглядит немного перекалённым.
Неужели ТВС ?..
И - резистор, шунтирующий РЛС - целый?
Конденсаторы вокруг ТВС не греются?
R168 (на котором дроссель намотан) - целый, не в обрыве?
То же самое - R154 (но это вряд ли - номинал большой, сильно сказываться не должен).
Последний раз редактировалось old_hippie 05 мар 2019, 10:15, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Что такое КОБ?
Резистор на РЛС целый.
МБМ в строчной развёртке заменены на тщательно проверенные КБГ-И, за исключением вольтодобавки (0,05мкФ 750в) - этому внутрь засунут "жёлтый" полипропилен 0,1мкФ 1000в.
Резистор на РЛС целый.
МБМ в строчной развёртке заменены на тщательно проверенные КБГ-И, за исключением вольтодобавки (0,05мкФ 750в) - этому внутрь засунут "жёлтый" полипропилен 0,1мкФ 1000в.
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
С157Глеб писал(а):Что такое КОБ?
А вот как бы нехорошо номинал увеличивать...этому внутрь засунут "жёлтый" полипропилен 0,1мкФ 1000в.
Лучше 0,047 поискать...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Схема есть только такая:
Я тоже думал о номинале ещё когда менял, но это вольтодобавка (С155), которая не образует контуры и не должна влиять на резонансы; заряжается от цепи демпфера при обратном ходе и помогает питать анод.
Я тоже думал о номинале ещё когда менял, но это вольтодобавка (С155), которая не образует контуры и не должна влиять на резонансы; заряжается от цепи демпфера при обратном ходе и помогает питать анод.
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
РадийГлеб писал(а):Схема есть только такая:
Катушки по переменному току включены параллельно ТВС.Я тоже подумал о номинале, но это вольтодобавка (С155), которая не связана напрямую с катушками и не должна влиять на резонансы; заряжается от цепи демпфера при обратном ходе и помогает питать анод.
Похоже, конечно, на КЗ виток ТВС (или ОС), но всё же стоит проверить обвеску...
Керамика вокруг ТВС не греется?
Последний раз редактировалось old_hippie 05 мар 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Нет, всё холодное кроме резистора Цобеля (R174). R168 целый (3 кОм). Обвеску проверил ещё до запуска; ОС менял, не помогло.
Не сталкивался с КЗ в ТВС, оно ведёт себя так?
Не сталкивался с КЗ в ТВС, оно ведёт себя так?
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
С159 не в пробое?Глеб писал(а):Нет, всё холодное кроме резистора Цобеля (R174).
КЗ виток приводит к насыщению сердечника и резкому падению индуктивности обмоток, со всеми отсюда вытекающими.R168 целый (3 кОм). Обвеску проверил ещё до запуска; ОС менял, не помогло.
Не сталкивался с КЗ в ТВС, оно ведёт себя так?
ТВС не перебирался? Картонки между половинками сердечника на месте?
Без них он тоже в насыщение полезет...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
А разве при этом не должны упасть высокое и горизонтальный размер?
С159 целый. Полез исследовать ТВС...
П.С. Подкинул на крокодилах параллельно С155 ещё 0,15мкФ - ничего не поменялось, совсем. Так что похоже, в вольтодобавке величина ёмкости действительно некритична.
С159 целый. Полез исследовать ТВС...
П.С. Подкинул на крокодилах параллельно С155 ещё 0,15мкФ - ничего не поменялось, совсем. Так что похоже, в вольтодобавке величина ёмкости действительно некритична.
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Высокое чуть падает, амплитуда строчки тоже. Уменьшение высокого приводит к увеличению размера, уменьшение амплитуды строчки - к уменьшению. Может и скомпенсироваться, до незаметности...Глеб писал(а):А разве при этом не должны упасть высокое и горизонтальный размер?
Без С157 - то же самое?
С159 целый. Полез исследовать ТВС...
П.С. Подкинул на крокодилах параллельно С155 ещё 0,15мкФ - ничего не поменялось, совсем. Так что похоже, в вольтодобавке величина ёмкости действительно некритична.
Да, источник отрицательного смещения - в норме? Он там на селене, насколько вижу.
Недостаток отрицательного смещения на лампе - тоже приведёт к залезанию сердечника в насыщение, средним анодным током...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
С157 это фильтр высокого? Да, пускал и совсем без фильтра, провод сразу на анод ЭЛТ.
Отрицательное смещение в норме (-9,5в), электролиты проверены.
Отрицательное смещение в норме (-9,5в), электролиты проверены.
I tolerate the present by living in the past
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Строчник родной (винты в краске), но верх кто-то снимал - вижу следы на крепеже, и картоночек в сердечнике не наблюдаю. Дедуктивный метод подсказывает, что меняли повышающую обмотку и протеряли картоночки. Какой они д.б. толщины?
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Вот не помню... Где-то 0,2 мм...Глеб писал(а):Строчник родной (винты в краске), но верх кто-то снимал - вижу следы на крепеже, и картоночек в сердечнике не наблюдаю. Дедуктивный метод подсказывает, что меняли повышающую обмотку и протеряли картоночки. Какой они д.б. толщины?
Стык сердечников внутри катушек, без разборки его не посмотреть...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Свистит, шипит, дымит, греется как утюг, обмотка спекается.Глеб писал(а):Не сталкивался с КЗ в ТВС, оно ведёт себя так?
Было на ламповых телевизорах, что пробивало обмотки отклонялки, выражалось это как срыв синхронизации и звук как картошка жарится.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Это если замкнуло больше, чем виток. Часть обмотки.gsmart писал(а):Шипит, дымит, греется как утюг, обмотка спекается.Глеб писал(а):Не сталкивался с КЗ в ТВС, оно ведёт себя так?
Тот же накал на кенотроне - считай, КЗ виток с конечным сопротивлением.
Гм... А оно там есть, кстати?
Там или виток накала делается нихромом, или доп.сопротивление в самой панельке стоит.
Накала кенотрона обычно не видно.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Не шипит, не дымит, не спекается, но свистит да - даже 10-ю килогерцами при тесте; после щелбана затихает. Сопротивление обмоток 1,2+3,5+4,8+9,9+10,9 Ом (Флюк 45, щупы в ноль), полная индуктивность 337мГн (Е7-14, на 10кГц, без подмагничивания). Половинки сердечника склеены, но не знаю на заводе или нет; зазор похоже есть.
Накал через константановую проволочку на 4 Ома, намотанную через кембрик на свободный пин панельки. Накал видно, что и свидетельствует о перекале.
Накал через константановую проволочку на 4 Ома, намотанную через кембрик на свободный пин панельки. Накал видно, что и свидетельствует о перекале.
Последний раз редактировалось Глеб 05 мар 2019, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Затяните ТВС или защитный экран не плотно сидит на корпусе,отсюда свист.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Я его совсем вынул из обоймы. Сердечник склеен прочно, располовинить не смог.
I tolerate the present by living in the past
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Фотку проблемного узла.
Подобные вещи я просто проливал лаком "во все щели".
Подобные вещи я просто проливал лаком "во все щели".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Анодное (+160, +250) не завышено?Глеб писал(а):
Накал через константановую проволочку на 4 Ома, намотанную через кембрик на свободный пин панельки. Накал видно, что и свидетельствует о перекале.
Первичные обмотки сетевого трансформатора правильно соединены?
С152 не в утечке? Анод 6П13С - не греется?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
...и всё же я бы попробовал уменьшить конденсатор вольт-добавки, до штатных значений... Вполне возможно, что он добавляет лишнего...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Я даже под вакуумом могу в лаке сварить, только как бы сначала выбросить не пришлосьСамый ! писал(а):Подобные вещи я просто проливал лаком "во все щели"
Нет, всё в норме, анод 255...260 вольт, накал ~6,4в, потребление тока выходным каскадом штатное. Всё работает очень стабильно, хотя и не совсем правильно; осциллограмма стоИт как вкопанная. С151 и С152 - ПСО без утечки, проверял.old_hippie писал(а):Анодное (+160, +250) не завышено?
С152 не в утечке? Анод 6П13С - не греется?
Первички сетевого включены сейчас фишкой на 237в, ввиду несколько повышенного напр-ия сети.
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Мистика какая-то.Глеб писал(а): Нет, всё в норме, анод 255...260 вольт, накал ~6,4в, потребление тока выходным каскадом штатное. Всё работает очень стабильно, хотя и не совсем правильно; осциллограмма стоИт как вкопанная. С151 и С152 - ПСО без утечки, проверял.
Первички сетевого включены сейчас фишкой на 237в, ввиду несколько повышенного напр-ия сети.
На 6 ноге 6Н1П при этом пила нормальная, без этой генерёжки?...
Выводы строчника не попутаны?...
R173 в схеме присутствует? РРС - есть? Если есть, с ним всё в порядке?..
При вынутом демпфере (6Ц10П) - пила на аноде 6П13С - нормализуется?...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Чистая.old_hippie писал(а):На 6 ноге 6Н1П при этом пила нормальная, без этой генерёжки?
Если только на заводе; к сожалению не помню из детства, были ли прежде полосы на растре. Порывшись, нашёл на чердаке обломки Беларуси-5, добываю из них ТВС. При установке всё тщательно проверю.old_hippie писал(а):Выводы строчника не попутаны?
РРС хоть и был сломан (собирал из двух), но сейчас вроде в порядке. R173 есть:old_hippie писал(а):R173 в схеме присутствует? РРС - есть? Если есть, с ним всё в порядке?
Теперь не знаю, поскольку выдрал строчник; необходим тайм-аут на замену На аноде 6П13С не смотрел; смотрел форму тока в катушках на шунте-резисторе 0,1 Ома.old_hippie писал(а):При вынутом демпфере (6Ц10П) - пила на аноде 6П13С - нормализуется?...
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Ну, непринципиально. Не думаю, что форма тока в катушках отличается от напряжения на аноде...Глеб писал(а):На аноде 6П13С не смотрел; смотрел форму тока в катушках на шунте-резисторе 0,1 Ома.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
ТВС Беларуси выглядит чуть менее замученно. Сопротивления обмоток точно соответствуют заменяемому, но измеренная индуктивность чуть выше - 376мГн против 337. Хочется надеяться на КЗ виток в заменяемом ТВС.
I tolerate the present by living in the past
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Закидайте меня помидорами за очевидную очевидность, но во времена Великой Империи такая неисправность на профессиональном сленге называлась "демпферные столбы", в УЛПТ лечилась заменой 6д20 на новую или твердокаменную из полупроводниковых диодов, спешел для мажоров. Или я в очередной раз не выспался
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Не совсем. Демпферные столбы - это всплеск из нескольких (обычно 2...3) периодов затухающих колебаний, возникающих при дохлом демпфере в момент запирания лампы-ключа. Здесь же речь идёт, похоже, о постоянном самовозбуждении выходного каскада на вполне определённой частоте (около 185кГц). Уж лампы-то я первым делом проверил...
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Всё верно...Глеб писал(а):Не совсем. Демпферные столбы - это всплеск из нескольких (обычно 2...3) периодов затухающих колебаний, возникающих при дохлом демпфере в момент запирания лампы-ключа. Здесь же речь идёт, похоже, о постоянном самовозбуждении выходного каскада на вполне определённой частоте (около 185кГц). Уж лампы-то я первым делом проверил...
Проблема в том, что на управляющей сетке лампы пила чистая, как Вы говорите.
Следовательно, там или самовозбуждение по какой-нибудь экранирующей сетке, или что-то звенит вокруг строчника само по себе, от импульсов анодного тока (какой-то незадемпфированный контур)...
А их там не так много, и все уже проверены, вроде как.
Разве что, контур РРС попробовать отключить...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Крым
- Сообщения: 693
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 22:31
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Ага, всё таки 6Ц10П (Л18), а то смотрю на схему и не могу понять - что это за 6Ц70П ? Видимо, очепятка...
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Это не трудно смоделировать: берётся кусок медной проволоки и делается короткозамкнутый виток вокруг феррита( можно ещё проволочный переменник поставить).,Глеб писал(а):Хочется надеяться на КЗ виток в заменяемом ТВС.
но мне кажется что дело не в дефекте катушек- вот вы поставили современные плёночные конденсаторы, а качество диэлектрика их выше (посравнению с МБМ) и добротность систем твс,ос стала выше -вот они и стали звенеть. т.е. есть колебания- это значит высокая добротность недостаточное демпфирование. ( У меня был случай когда замена штатных электролитов к50-6 на современные привела к возбуждению схемы именно по причине добротности)
А ещё возникла мысль " а может он изначально такой и был"
Вот взял аналогичную схему другого тв (темп 3)( и мне, почему-то бросается в глаза другая обвязка дросселя возле 6ц10п).
Андрей
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
А я смотрю на подключение строчных и кадровых катушек... и у меня чего-то шарики за ролики начинают заходить...ssmmiill писал(а): Вот взял аналогичную схему другого тв (темп 3)( и мне, почему-то бросается в глаза другая обвязка дросселя возле 6ц10п).
UPD
А, понял.
У нижнего разъема Ш2 (мама который) нумерация штырьков сдвинута. Нужно по ключу смотреть...
Последний раз редактировалось old_hippie 05 мар 2019, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Ну изначально вряд ли, см.осциллограмму. Темпы - они самобытные, да.
Плёночный конденсатор всего один - вольтодобавка, суть накопитель энергии демпфера. Остальные бумажные.
Новый ТВС наготове, отпишусь о результате.
Плёночный конденсатор всего один - вольтодобавка, суть накопитель энергии демпфера. Остальные бумажные.
Новый ТВС наготове, отпишусь о результате.
I tolerate the present by living in the past
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
На нижнем Ш-2 цифры смещены масса выв№1 и т.д.old_hippie писал(а):А я смотрю на подключение строчных и кадровых катушек... и у меня чего-то шарики за ролики начинают заходить...
Андрей
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Уже разобрался =)ssmmiill писал(а):На нижнем Ш-2 цифры смещены масса выв№1 и т.д.old_hippie писал(а):А я смотрю на подключение строчных и кадровых катушек... и у меня чего-то шарики за ролики начинают заходить...
Обратил внимание, что ключ не между 1 и 8 оказывается...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Приветствую!
Да судя по осциллограмме это именно колебательные переходные процессы.
Где-то "засел" паразитный резонанс, который нелегко найти.
Мне тоже очень интересно было бы узнать, в чем окажется причина проблемы.
Вроде, 70-ти градусная развертка не такая уж и сложная штука, а всякие "шуточки" бывают.
До сих пор не разобрался со своим Рубином-102, который синхронизируется только при удвоенной частоте строк.
Как появится настроение, тоже полезу в него с осциллографом для более серьезных разборок.
Да судя по осциллограмме это именно колебательные переходные процессы.
Где-то "засел" паразитный резонанс, который нелегко найти.
Мне тоже очень интересно было бы узнать, в чем окажется причина проблемы.
Вроде, 70-ти градусная развертка не такая уж и сложная штука, а всякие "шуточки" бывают.
До сих пор не разобрался со своим Рубином-102, который синхронизируется только при удвоенной частоте строк.
Как появится настроение, тоже полезу в него с осциллографом для более серьезных разборок.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Я поставил новый ТВС. Амплитуда "звона" сильно уменьшилась, но сам его таинственный источник жив-здоров, работает точно на прежней частоте 184кГц. Как это понимать (интерпретировать) - пока не знаю:
Могу попытаться объяснить только тем, что старый ТВС ещё и резонировал чем-то на близкой частоте. Вот повезло-то
Из того, что удалось придумать - взяв два провода с крокодилами, с помощью них я "обнёс" буквально весь выходной каскад поочерёдно ёмкостью и сопротивлением, надеясь сдвинуть частоту или изменить амплитуду звона и таким образом понять, где он зарождается - результат нулевой.
Могу попытаться объяснить только тем, что старый ТВС ещё и резонировал чем-то на близкой частоте. Вот повезло-то
Из того, что удалось придумать - взяв два провода с крокодилами, с помощью них я "обнёс" буквально весь выходной каскад поочерёдно ёмкостью и сопротивлением, надеясь сдвинуть частоту или изменить амплитуду звона и таким образом понять, где он зарождается - результат нулевой.
I tolerate the present by living in the past
Re: Звон 70-градусной развёртки
Интересно, а если вынуть лампу задающего и его заглушить, выходной каскад без сигнала продолжает фонить или нет?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Пусковой механизм этого звона - импульс ОХ.>sp< писал(а):Интересно, а если вынуть лампу задающего и его заглушить, выходной каскад без сигнала продолжает фонить или нет?
Без него ничего не должно быть.
Мне всё же не нравится увеличенная ёмкость вольтдобавки.
Там получается ёмкостный делитель на цепь экранирующей сетки, С155С158.
У них одинаковый по схеме номинал, делитель получается ровно на два.
Увеличение ёмкости С155 нарушает работу этого делителя и увеличивает обратную связь в цепи экранирующей сетки.
R170 15 КОм, кстати, подборный.
Может, им можно убрать обратную связь на экранирующую сетку (если это оно, конечно).
Может быть так, что цепь экранирующей сетки обеспечивает баланс амплитуд этого звона, а сам звон находится в другом месте, например, в цепи РРС или РЛС (параметры строчника на частоту звона не повлияли).
Кстати, в Рубине-102 конденсатора С158 нет, а R170 увеличен до 18 КОм.
Сдаётся мне, что это "ж-ж-ж" неспроста...
И по РРС.
Что значит - "собран из двух"?
Например, у Рубина -102 и Рубина-102В РРС разные и включены по-разному...
Регулировка РРС влияет на размер строки? Частота звона при этом остаётся прежней?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Вот это очень вряд ли. Впрочем, проверить-то легко - низкоомный шунт в катод выходной лампы, подсмотреть осциллоскопом, и все будет ясно.Глеб писал(а):речь идёт, похоже, о постоянном самовозбуждении выходного каскада
А подставить вместо 6ц10 какой-нибудь кц109, например - еще проще
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Там явственно виден релаксационный процесс, вызываемый импульсом ОХ.Abell писал(а):Вот это очень вряд ли.Глеб писал(а):речь идёт, похоже, о постоянном самовозбуждении выходного каскада
Причём добротность очень высокая - амплитуда спадает весьма медленно. Но спадает.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
R170 10кОм, похоже родной.
С155 вечером попробую уменьшить.
РЛС - родная катушка и другой механизм. Размер строк регулируется, но шунтирование катушки РЛС ёмкостью или сопротивлением не влияет на звон. РЛС кстати одинаковые и стандартизованные, но включаются по-разному.
1-омник с осциллографом в катод - интересная мысль; может, что-то прояснит.
С155 вечером попробую уменьшить.
РЛС - родная катушка и другой механизм. Размер строк регулируется, но шунтирование катушки РЛС ёмкостью или сопротивлением не влияет на звон. РЛС кстати одинаковые и стандартизованные, но включаются по-разному.
1-омник с осциллографом в катод - интересная мысль; может, что-то прояснит.
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Усиление упадёт - звон исчезнет (вангую) =)Глеб писал(а): 1-омник с осциллографом в катод - интересная мысль; может, что-то прояснит.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Можно и 0,1 поставить, я так смотрю ток в катушках ОС.
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Осцилл с делителем 1:10?Глеб писал(а):Можно и 0,1 поставить, я так смотрю ток в катушках ОС.
Напряжение на экранирующей сетке померить может?
Сдаётся мне, что там будет эта релаксация видна...
Чудес не бывает. Если на управляющей сетке чисто, где-то эти колебания должны оказаться...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Экранирующую сетку и питание я осциллоскопировал - миливольты шумов. И то, и другое сидит на кузове по переменке через ёмкости С153 и С158. Величина R170 немного влияет на размах пилы, но не влияет на звон.
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Гм... Понятно...Глеб писал(а):Экранирующую сетку и питание я осциллоскопировал - миливольты шумов. И то, и другое сидит на кузове по переменке через ёмкости С153 и С158. Величина R170 немного влияет на размах пилы, но не влияет на звон.
Т.е., лампа в релаксации не участвует никак.
Какой-то контур в анодных цепях возбуждается ударно импульсом ОХ и звонит до следующего импульса...
А не может влиять взаимная фазировка катушек РЛС и РРС?...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Лампа вряд ли и могла так звенеть, поскольку активна только "вторую" часть времени развёртки строки. "Первой" половиной, сразу после интересующего нас момента окончания ОХ, заведует демпфер:
I tolerate the present by living in the past