Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

КВН-49-4 помогите

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Дизелист
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 11:30
Откуда: Барнаул

КВН-49-4 помогите

#1

#1 Непрочитанное сообщение Дизелист » 15 фев 2019, 16:27

Запустил, картинка неплохая, на мой взгляд, но есть вопросы:
1. Высокое напряжение - на форуме пишется, что прикосновение отвёртки должна быть дуга - у меня на аноде 1ц1с дуга 2 мм, а на аноде кинескопа и аноде Г-807 нет вообще, только помехи.
2. при включении контрастность неплохая, после минут 20 контрастность ухудшается.


Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: КВН-49-4 помогите

#2

#2 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 15 фев 2019, 16:41

Эти телевизоры все так работают. Добавьте контрастности. И всё.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Дизелист
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 11:30
Откуда: Барнаул

Re: КВН-49-4 помогите

#3

#3 Непрочитанное сообщение Дизелист » 15 фев 2019, 16:48

забыл написать что сделал:
проволочные резисторы перебрал, улучшил контакты;
лампы все менял, но правда на бу, кроме 1ц1с - у меня нет такой на замену;
конденсаторы проверял и на esr тоже, всё норм.;
по карте напряжений - тоже всё в норме.

Дизелист
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 11:30
Откуда: Барнаул

Re: КВН-49-4 помогите

#4

#4 Непрочитанное сообщение Дизелист » 15 фев 2019, 16:49

Александр Хрисанов писал(а):Эти телевизоры все так работают. Добавьте контрастности. И всё.
что значит добавить контрастности? регулятор не справляется.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: КВН-49-4 помогите

#5

#5 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 15 фев 2019, 17:13

Дизелист писал(а):что значит добавить контрастности? регулятор не справляется.
Что у вас используется в качестве источника сигнала?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: КВН-49-4 помогите

#6

#6 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 15 фев 2019, 20:40

Приветствую!

Странно. Дуга от анодного колпачка 1Ц1С должна быть поболее...
А неисправность этой лампы, если она есть, проявляется вполне очевидно: при попытке увеличить яркость, начинает увеличиваться размер изображения, а его яркость, наоборот, начинает снижаться.
Можно и визуально посмотреть сохранность напыления на ее нити накала.
Через баллон прекрасно видно.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: КВН-49-4 помогите

#7

#7 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 15 фев 2019, 20:41

Александр Хрисанов писал(а):Эти телевизоры все так работают. Добавьте контрастности. И всё.
В точку!
И не только контрастность нужно "подкручивать" после прогрева, но и фокусировку.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: КВН-49-4 помогите

#8

#8 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 15 фев 2019, 20:59

Возможно после прогрева слегка падает усиление УВЧ. А регулятор контрастности и является регулятором усиления УВЧ.

КВН-ы чувствительность имеют не очень высокую, можно это назвать точнее, но у нас нельзя ругаться. Поэтому падает контрастность и появляются линии обратного хода (как на втором фото).

Метод борьбы только один, увеличивать уровень на антенном входе. Использовать хорошую антенну, усилитель, использовать источник сигнала с большой амплитудой.

Надо помнить, что в КВН-е нет никаких автоматических регулировок и по мере прогрева нужно активно пользоваться всяческими регулировками, чтобы привести изображение в приличный вид. Тепловой режим у телевизора устанавливается примерно минут сорок. У вынутого из корпуса шасси это происходит ещё дольше.

П.С. Да, совсем забыл. Второе фото выглядит намного лучше, несмотря на недостаток контрастности. Потому-что на нём картинка как у устройства с нормальным высоким напряжением.
На первом фото изображение ненормально увеличено. Это практически всегда из-за малого анодного на кинескопе. Электроны слабо притягиваются и ОС успевает их отклонить сильнее чем надо.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: КВН-49-4 помогите

#9

#9 Непрочитанное сообщение A.T. » 15 фев 2019, 23:16

Дизелист писал(а):1. Высокое напряжение - на форуме пишется, что прикосновение отвёртки должна быть дуга - у меня на аноде 1ц1с дуга 2 мм, а на аноде кинескопа и аноде Г-807 нет вообще, только помехи.
Раз на аноде 1Ц1С дуга есть, а на катоде (аноде трубки) нет, то причина где-то между этими двумя точками. Ищите заведомо рабочую 1Ц1С. Мизерность дуги на Г-807 здесь не причём. Основные киловольты формируются по обмотке дальше, ближе к кенотрону.

Ещё может дурить конденсатор С54 (фильтр анодного).
RomanSavel писал(а):А неисправность этой лампы, если она есть, проявляется вполне очевидно: при попытке увеличить яркость, начинает увеличиваться размер изображения, а его яркость, наоборот, начинает снижаться.
Ещё есть ориентир неисправности высоковольтного кенотрона - тёмное размытое пятно в центре экрана (правда, это у более новых "ящиков" с трубками 110 градусов, здесь же будет не так заметно).
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: КВН-49-4 помогите

#10

#10 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 16 фев 2019, 21:41

Дизелист писал(а):у меня на аноде 1ц1с дуга 2 мм
Это нормально,вообще длина ещё зависит от площади острия отвёртки.,
а вот на аноде кинескопа вч дуги нет и быть не может на прикосновение отвёртки т.к. там уже постоянный ток!
Андрей

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: КВН-49-4 помогите

#11

#11 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 16 фев 2019, 22:56

ssmmiill писал(а):
Дизелист писал(а):у меня на аноде 1ц1с дуга 2 мм
Это нормально,вообще длина ещё зависит от площади острия отвёртки.,
а вот на аноде кинескопа вч дуги нет и быть не может на прикосновение отвёртки т.к. там уже постоянный ток!
У двух моих КВН-ов 3-4 мм примерно. При среднем жале отвертки.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: КВН-49-4 помогите

#12

#12 Непрочитанное сообщение Sulphur » 17 фев 2019, 03:42

ssmmiill писал(а):а вот на аноде кинескопа вч дуги нет и быть не может на прикосновение отвёртки т.к. там уже постоянный ток!
Сине-фиолетовая корона, полагаю, всё равно должна быть. Вон же таким образом в одной книжке и советовали проверять наличие напряжения на аноде кинескопа. А когда оно от 12 кВ (к КВН-у, конечно, это не относится), так тем более она должна быть видна.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Дизелист
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 11:30
Откуда: Барнаул

Re: КВН-49-4 помогите

#13

#13 Непрочитанное сообщение Дизелист » 17 фев 2019, 07:36

Александр Хрисанов писал(а):
Дизелист писал(а):что значит добавить контрастности? регулятор не справляется.
Что у вас используется в качестве источника сигнала?
Антенна.

Поигрался с подбором ламп и успокоился, качеством удовлетворён. Правда дуга такая-же, может у меня отвёртки не той системы? :)
Видео работы можно посмотреть тут:
Там в конце забавно получилось, но ничего не режиссировал, случайно этот фильм вчера показывали.
Поправил косметику корпуса.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

На последнем фото - направляющие для линзы, они подкладываются под телевизор и в них вставляются ноги линзы.

Ещё один вопрос: есть ещё такой кинескоп, накал есть, но изображения нет даже намёка. Как такое может быть? Всегда думал, что севший кинескоп хоть чуть-чуть должен светиться. Можно ли его реанимировать?

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: КВН-49-4 помогите

#14

#14 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 17 фев 2019, 13:01

Дизелист писал(а):Правда дуга такая-же, может у меня отвёртки не той системы?
Проверил у себя- тоже дуга вроде бы небольшая 2-3мм, решил проверить объективно прибором. Входное сопротивление современного цифрового мультиметра на пределе 1000в =10Мом. (Проверил, это действительно так.) Добавил на входной щуп из мелких высокоомных резисторов +90Мом, получился делитель 1\10. И можно мерять. Итого прибор показал 5000в., и это под нагрузкой т.к. на сопротивлении 100Мом возникает ток 50мкА.
Андрей

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: КВН-49-4 помогите

#15

#15 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 03 фев 2020, 01:43

Стал обладателем сего чуда , пришлось заменить силовой трансформатор.

Подносил отвёртку к высокому напряжению - никакой дуги не увидел.

ИзображениеИзображение

Вот такое изображение ТИТ-0249 , видимо одна из кадровых катушек подгорела , или криво намотана , а может надо просто повернуть ФОС.

ИзображениеИзображение


Модулятора на первый канал пока нет , поэтому внедрил аудио/видеовход , ни одной дырки не просверлено , ни одна цепь не разорвана . Видеосигнал с ДВД оказался даже чрезмерным , пришлось последовательно поставить резистор на 470ом.

Ещё добавил RC фильтр в цепь питания УНЧ , фон раздражал , а лампа УНЧ питается от первого конденсатора фильтра , как раз пригодились пустующие отверстия для электролитов.

ИзображениеИзображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: КВН-49-4 помогите

#16

#16 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 03 фев 2020, 17:47

ДедФеном писал(а):Стал обладателем сего чуда , пришлось заменить силовой трансформатор.
Подносил отвёртку к высокому напряжению - никакой дуги не увидел.
От отвертки дуга на аноде кенотрона 1Ц1С должна быть длиной 3-4 мм.
ФОС чуток повернуть, действительно, не помешает.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: КВН-49-4 помогите

#17

#17 Непрочитанное сообщение A.T. » 03 фев 2020, 19:01

Ещё есть важный момент, что была хорошая дуга, надо отключить анод трубки или хотя бы выставить яркость в ноль. При наличии тока луча вся мощность уходит в него, и на дугу ничего не останется.
ДедФеном писал(а):Ещё добавил RC фильтр в цепь питания УНЧ , фон раздражал , а лампа УНЧ питается от первого конденсатора фильтра , как раз пригодились пустующие отверстия для электролитов.
Значит, что-то с конденсаторами питания. Гудеть он имеет право, но очень слабо. Гораздо больше помех от попадания видеосигнала в цепи звука через радиотракт.

Не пробитые ли электролиты спалили трансформатор?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: КВН-49-4 помогите

#18

#18 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 03 фев 2020, 20:39

A.T., нет родные электролиты были нормальные , я их проверял , но заменил на новые (такие же точно КЭ) , просто потому что они были обгажены сгоревшим трансом , а сгорел он от замыкания в кенотроне.

Кстати после установки новых КЭ (непаяных) , периодически происходил обрыв второго конденсатора фильтра , сначала думал что нет контаката между корпусом и шасси , а оказалось что происходил внутренний обрыв ! При этом сигнал задающего генератора строк (или кадров ? или оба ?) пролазил на катод кинескопа вызывая затемнение правой стороны растра , и срывая синхронизацию. Сейчас этот конденсатор заменён.

Летом буду красить его.


На новом месте в компании друзей:

ИзображениеИзображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Ответить