Завод мёртв, мастерская жива. Вот только вчера им звонил-договаривался, обсуждал как на 23ЛК1Б сохранить родную пушку.Дмитрий Гурьянов писал(а):А что ЗАПРУДНЯ ещё "жива"?
|
Ленинград Т2 №83726
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
I tolerate the present by living in the past
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Подпаял параллельно R3 на проводах переменник 470 Ом, контрастность вполне себе регулируется. Правда, второй конец пришлось соединять напрямую с массой, до R2 в корпусе никак не дотянуться одновременно и паяльником, и проводом. Но сам R2 прозванивается до массы как живой, так что скорее всего удастся отделаться просто заменой R3. Или смазыванием его вала (как R45 и развёрточных).
Приём звука 8 и 11 ТВК есть только при выставленной малой контрастности. Какой-то странный побочный эффект радиоканала Т2. В любом случае, сильный Первый канал и сильные Радио России (66,44)/Авторадио (68,0) глушат "лишние" каналы на ура. Теоретически, Маяк ещё должен ловиться, но он куда-то пропал в нижнем УКВ. Надеюсь, временно, не как с ДВ/СВ вещанием.
Приём звука 8 и 11 ТВК есть только при выставленной малой контрастности. Какой-то странный побочный эффект радиоканала Т2. В любом случае, сильный Первый канал и сильные Радио России (66,44)/Авторадио (68,0) глушат "лишние" каналы на ура. Теоретически, Маяк ещё должен ловиться, но он куда-то пропал в нижнем УКВ. Надеюсь, временно, не как с ДВ/СВ вещанием.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Поздравляю с обретением изображения! Теперь доводите постепенно "до ума"
I tolerate the present by living in the past
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Спасти силуминник не удалось, как не размачивал.
Резистор яркости (R80) пал жертвой храбрых еще до меня. Дата на нем стоит 1962 год, как и кинескоп. Возможно, меняли
одновременно.
Резистор яркости (R80) пал жертвой храбрых еще до меня. Дата на нем стоит 1962 год, как и кинескоп. Возможно, меняли
одновременно.
Последний раз редактировалось A.T. 21 янв 2019, 20:34, всего редактировалось 1 раз.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Дмитрий Гурьянов, спасибо, пусть лучше эти силуминовые пережитки прошлого будут лежать у Вас. Поставил православный СП-III, некогда бывший сдвоенным (повезло, что секция на 10 кОм ближе к ручке, и легко отделяется). Приведу в порядок верньер радиоприёмника (что-то там нитка буксует), и можно будет собирать, проверять.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Добрался до верньера, нитка грязная, пыльная. Похоже, отсюда проблемы.
Ручка поддиапазонов снималась довольно туго, но карболит оказался удивительного качества, не раскололся при варварском выкорчёвыввнии.
Пружины кнопок, скорее всего, частично потеряны? Не могу найти хороших фото приемника Т2.
Нашёл тумблер, подходящий к переключателю рода работ. Встал довольно хорошо, щёлкает уверенно и легко. Другое дело, насколько его хватит с пластмассовой ручкой. Сама ручка была довольно пожёванная, даже пришлось возвращать родной вид надфилем, явно из подобного узла выдернули когда-то.
Ручка поддиапазонов снималась довольно туго, но карболит оказался удивительного качества, не раскололся при варварском выкорчёвыввнии.
Пружины кнопок, скорее всего, частично потеряны? Не могу найти хороших фото приемника Т2.
Нашёл тумблер, подходящий к переключателю рода работ. Встал довольно хорошо, щёлкает уверенно и легко. Другое дело, насколько его хватит с пластмассовой ручкой. Сама ручка была довольно пожёванная, даже пришлось возвращать родной вид надфилем, явно из подобного узла выдернули когда-то.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Приветствую!
А Вы насколько часто предполагаете включать этот телевизор после завершения "ковырялок"?
Думаю, при коллекционном использовании аппарата, его надолго хватит
А Вы насколько часто предполагаете включать этот телевизор после завершения "ковырялок"?
Думаю, при коллекционном использовании аппарата, его надолго хватит
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Тумблёр должен быть не с простым рычажком, а с "ласточкиным хвостиком":
Переключение должно происходить между положениями "3й канал" и "УКВ", симметрично в обе стороны.
Переключение должно происходить между положениями "3й канал" и "УКВ", симметрично в обе стороны.
I tolerate the present by living in the past
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Раз 5 в год, от силы. Тоже думаю, что хватит. Но про привычку щёлкать каналами и диапазонами в поисках интересного контента на Т2 лучше будет забыть. Тем более, что программа телепередач сейчас есть в интернете.RomanSavel писал(а):А Вы насколько часто предполагаете включать этот телевизор после завершения "ковырялок"?
Думаю, при коллекционном использовании аппарата, его надолго хватит
Спасибо за фотографию оригинального выключателя! Теперь понятно, как было устроено переключение ТВ-радио.Глеб писал(а):Тумблёр должен быть не с простым рычажком, а с "ласточкиным хвостиком":
Так и есть.Глеб писал(а):Переключение должно происходить между положениями "3й канал" и "УКВ", симметрично в обе стороны.
Вид со снятой декоративной панелью. Или просто пощупайте, есть ли там пружины на кнопках (заметны при оттягивании вверх). Это оригинальная конструкция или колхоз.Дмитрий Гурьянов писал(а):А какие фото приёмника вам нужны? Дмитрий.
А причиной пробуксовки ручки настройки оказалось растяжение нитки и натягивающей пружины одновременно. Один узел, и вопрос решён.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Приветствую!
Пружины на кнопках переключения диапазонов АМ-приемника есть!
Тублер, действительно, должен быть с таким клювиком, как показал Глеб.
Пружины на кнопках переключения диапазонов АМ-приемника есть!
Тублер, действительно, должен быть с таким клювиком, как показал Глеб.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
Между кнопками и панелью вот такие пружинки.
Диаметр 11 мм, высота в свободном состоянии 15 мм, диаметр проволоки 0,5 мм.
Диаметр 11 мм, высота в свободном состоянии 15 мм, диаметр проволоки 0,5 мм.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Спасибо. Значит, буду подбирать аналогичные вместо утерянных. При снятой крышке, кстати, они очень легко теряются, неудивительно, что осталось всего 3 из 6.Александр Хрисанов писал(а):Между кнопками и панелью вот такие пружинки.
Диаметр 11 мм, высота в свободном состоянии 15 мм, диаметр проволоки 0,5 мм.
А лазить туда могли не только ради ремонта. Все шурупы отсутствуют, то ли потеряли, то ли специально не вкрутили, чтобы снимать и подглядывать на шпаргалку по частотам "голосов":
Крайние лампочки в индикации режимов родные, на пломбах. Средняя (АМ радио) когда-то менялась. Зато теперь знаю, откуда такие вытянутые лампочки у меня лежат.
После сборки радиоканал работает на 1, 3 ТВК и УКВ радио как положено. Единственное, что контрастность регулируется в диапазоне 75-100% хода ручки, не очень удобно. Разные характеристики у резисторов оказались.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Как не крутил контрастность, синхронизация по кадрам очень неустойчивая. На некоторых сценах картинка начинает скакать по вертикали.
Смотрим, что на Л17 (самих 6Н8С перепробовал 4 штуки, почти никакой разницы). На левом аноде (2 контакт) 44 вольта. Перебор. На сетке что-то есть только при подаче сигнала (на задействованном канале), без сигнала по нулям. Переходим к правому по схеме триоду, 2 каскад выделения синхроимпульсов. На сетке у него все 40 вольт даже без поданного сигнала. Думаю, многовато. На аноде (5) 216, на катоде (6) 63, с сигналом все 70. Лампа шпарит на полную. Под подозрение пал C68 - "чёрнокожий фашист". Но при отключении его от 4 вывода напряжение не пропало, лампа не заперлась. При извлечении Л17 напряжение на 4 ноге пропадает. Ломал голову, но оказалось, что тщетно.
Если выдернуть Л18 6А7, то выставить частоту кадров до медленного движения кадров не удаётся. Диапазон регулировки R104 лежит далеко от 50 герц. То есть, вообще чудо, что синхронизация иногда "образумливает" задающий генератор.
Смотрим, что на Л17 (самих 6Н8С перепробовал 4 штуки, почти никакой разницы). На левом аноде (2 контакт) 44 вольта. Перебор. На сетке что-то есть только при подаче сигнала (на задействованном канале), без сигнала по нулям. Переходим к правому по схеме триоду, 2 каскад выделения синхроимпульсов. На сетке у него все 40 вольт даже без поданного сигнала. Думаю, многовато. На аноде (5) 216, на катоде (6) 63, с сигналом все 70. Лампа шпарит на полную. Под подозрение пал C68 - "чёрнокожий фашист". Но при отключении его от 4 вывода напряжение не пропало, лампа не заперлась. При извлечении Л17 напряжение на 4 ноге пропадает. Ломал голову, но оказалось, что тщетно.
Если выдернуть Л18 6А7, то выставить частоту кадров до медленного движения кадров не удаётся. Диапазон регулировки R104 лежит далеко от 50 герц. То есть, вообще чудо, что синхронизация иногда "образумливает" задающий генератор.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
A.T., смотрите. Берём схему каскада.,Согласно схемы питание каскада=280вольт., Анодный резистор=10ком, а на аноде в рабочем режиме=250вольт. Вычислем ток проходящий по резистору по закону Ома. I=U\R. Напряжение на резисторе = 280-250=30вольт, 30 делим на сопротивление 10кОм : 30вольт\10000Ом=0,003А т.е.3мА. Это значит что во всей цепи от корпуса + катодные резисторы + лампа+ анодный резистор проходит ток 3мА.(ток сетки не учитывается он ничтожно мал). Далее: напряжение смещения на сетку лампы берётся с катодного резистора R93 15ком., по которому мы уже знаем проходит ток 3мА. Опять же по закону Ома вычисляем напряжение на этом резисторе в верхней точке от которой берётся напряжение смещения на сетку лампы через R95. Итого 0,003Ампера * 15000Ом=45вольт . Это рассчётное напряжение на сетку триода., и оно примерно сходиться с вашими замерами.(в допуске)
При выемке лампы на выв4 естественно будет ноль.
При выемке лампы на выв4 естественно будет ноль.
Андрей
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Напряжения на Л19:
1 и 4: -25В (-24...-28, в зависимости от положения R104)
2: +132В
5: +228В
Всё в пределах нормы.
Думал схалтурить, и подпаять дополнительный переменник на частоту кадров, но оказалось, что не очень надо. Погонял ещё раз без Л18, и оказалось, что с прогревом положение R104 в упор против часовой начинает соответствать жёстко застывшей картинке. То есть, частота 50 (25) Гц попадает в предел регулировки резистора. Что-то с селектором синхроимпульсов. Или 6а7, но её я менял местами с Л26, которая работает в радиоприёмнике очень хорошо.
Л18:
3: 208В
4: 48В
5: -9В
8: 0
ssmmiill, не знал, что при такой схеме сеточное напряжение лампа сама себе сделает из автосмещения.
1 и 4: -25В (-24...-28, в зависимости от положения R104)
2: +132В
5: +228В
Всё в пределах нормы.
Думал схалтурить, и подпаять дополнительный переменник на частоту кадров, но оказалось, что не очень надо. Погонял ещё раз без Л18, и оказалось, что с прогревом положение R104 в упор против часовой начинает соответствать жёстко застывшей картинке. То есть, частота 50 (25) Гц попадает в предел регулировки резистора. Что-то с селектором синхроимпульсов. Или 6а7, но её я менял местами с Л26, которая работает в радиоприёмнике очень хорошо.
Л18:
3: 208В
4: 48В
5: -9В
8: 0
Книжка такая есть, но, похоже, только в интернет-магазинах ("Зайцев В.Ф. Телевизор Т-2 `Ленинград`. Москва, Связьиздат, 1953г."). Пираты так и не выложили в открытый доступ.Дмитрий Гурьянов писал(а):Это такая книжка , там всё прописано... во вспомнил В.Ф. Зайцев. СВЯЗЬИЗДАТ по моему 1953 года.
Минимум четыре. Родная из инструкции, некий справочник С.А. Ельяшкевича, МБР №103, Радио №09/51. Последние три с описанием принципов работы, а в МРБ и Самуил Абрамыче ещё и с картами напряжений.Дмитрий Гурьянов писал(а):Ну и две схемы "Ленинграда Т2".
ssmmiill, не знал, что при такой схеме сеточное напряжение лампа сама себе сделает из автосмещения.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Зачем пираты, когда есть друзья:A.T. писал(а):Пираты так и не выложили в открытый доступ
http://www.radiohistory.ru/images/Zaytsev_Leningrad.pdf
Просьба не пинать за качество, сканер у меня паршивый.
Отретушированную схему из этой же книги, в хорошем разрешении - я выкладывал в этой ветке чуть ранее. Первое издание Ельяшкевича (1956г) я сканировал лет 10 назад и клал к Вуди на ОДЛР; лежит в разделе "Общедоступная библиотека".
У Ельяшкевича также есть книга "Отыскание неисправностей и настройка телевизоров", которая свободно лежит в Сети. Там Абрамыч подробнейше разжёвывает работу классического селектора-ограничителя синхронизации на двойном триоде, в том числе и как в нём получается "самосмещение".
По сути вопроса добавлю: проверяйте чёрные конденсаторы в обвязке селектора 6Н8С, формирователя 6А7, дифференцирующей и интегрирующей цепях, задающих генераторах развёрток. Обычно, если просто избавить Ленинград от утечек в емкостях - он начинает работать безупречно.
I tolerate the present by living in the past
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Мегомметром почти бесполезно - они гады текут под напряжением. Я проверяю неонкой последовательно с источником напряжения; неонка в темноте способна обнаружить даже ничтожно малые утечки - от 100...200 МОм, а по яркости её свечения можно косвенно оценить величину утечки. Хороший конденсатор (КБГ, плёнка) - не "течёт" совсем.
Есть ещё замечательная книжка - Самойлов "Развёртывающие устройства", попробую вечером отсканировать.
Есть ещё замечательная книжка - Самойлов "Развёртывающие устройства", попробую вечером отсканировать.
I tolerate the present by living in the past
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Благодарю. Отличный "service manual".Глеб писал(а):Зачем пираты, когда есть друзья:
http://www.radiohistory.ru/images/Zaytsev_Leningrad.pdf
Вот, C68 с откушенной ногой к сетке на цифровом мультиметре дал полтора вольта постоянного напряжения. Утечка на лицо. Но поскольку при запаивании его назад без лампы там полный ноль вольт, посчитал, что дело не в нём, и такая утечка не фатальна. Надо будет тупо все прогнать в районе этих трёх ламп, да и далее ближе к 6Ф6 тоже явно не всё в порядке (не удаётся выставить линейность при правильном размере, только получается геометрически правильная имитация 16:9 при определённых положениях "скрытых" вглубь шасси переменников).Глеб писал(а):Я проверяю неонкой последовательно с источником напряжения
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Кадровая - первейший претендент на "рекаппинг", требуемые размер и линейность появятся автоматически Там всего 3...4 ответственных конденсатора.
Кстати, 6П6С на выходе кадров даёт несколько больший размер по вертикали; изменений в схеме не требуется.
Кстати, 6П6С на выходе кадров даёт несколько больший размер по вертикали; изменений в схеме не требуется.
I tolerate the present by living in the past
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Приветствую!
Если мегометр старый, где для проверки используется высоковольтный индуктор, он утечку покажет.
Но, здесь, с моей точки зрения, все же, требуетч радикальное решение по замены всех этих черных конденсаторов.
Хотя бы в синхронизации и развертках.
Если мегометр старый, где для проверки используется высоковольтный индуктор, он утечку покажет.
Но, здесь, с моей точки зрения, все же, требуетч радикальное решение по замены всех этих черных конденсаторов.
Хотя бы в синхронизации и развертках.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
Александр, берегите себя и так вот не подставляйтесь: мало ли какая там гадость имеется, да и сразу на лицо!A.T. писал(а):Утечка на лицо.
Владимир
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Приветствую!
Самый лучший вариант!
Вот на такие, по возможности, и заменяемДмитрий Гурьянов писал(а): КБ ... Г. Герметичный, вот и нет в нём влажности...
Самый лучший вариант!
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Что лучше поставить на место C78 и С80 (5,1 т. пФ) - 4700 пФ, 5600 пФ или 6800 пФ? Или надо строго 5,1 нФ?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
C78 лучше того же или ближайшего номинала (элемент дифференцирующей цепи); С80 - любой из Вами названных (блокировка 2-4 сеток гептода по ВЧ на землю).
I tolerate the present by living in the past
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Потому и спросил. 5600 сегодня купить не удалось, есть на выбор новые китайские плёночники 4700 и 6800 пФ. 5100 вообще стало редким номиналом, либо плохо искал. Но искал пока бегло. В крайнем случае, можно будет и набрать из нескольких другой ёмкости.Глеб писал(а):C78 лучше того же или ближайшего номинала (элемент дифференцирующей цепи);
В одну сторону будет искажаться КСИ, в другую попадать мусор от видеосигнала (как сейчас).
Последний раз редактировалось A.T. 28 янв 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Приветствую!
Да, элементы дифференцирующих и интегрируюих цепочек лучше подбирать как можно ближе к номиналу.
От их качества сильно зависит выделение синхроимпульсов.
Блокировочные же емкости, как и разделительные, как правило, легко можно ставить ближайших больших номиналов.
Да, элементы дифференцирующих и интегрируюих цепочек лучше подбирать как можно ближе к номиналу.
От их качества сильно зависит выделение синхроимпульсов.
Блокировочные же емкости, как и разделительные, как правило, легко можно ставить ближайших больших номиналов.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
У меня все 5100-пикофарадные стоЯли бумажные, но не чёрные, а розово-рыжие. Я их все аккуратно заменил на КСО-5, ровно 5100пФ для ответственных, и чуть больше для блокировочных. Получилось как будто так и было изначально
I tolerate the present by living in the past
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Заменил всех чернокожих фашистов в синхронизации (кроме С32, С78, С79), C82 набрал из
Кадры по прежнему бегут, но начали замедляться в середине картинки. Есть основание надеяться, что после поиска нормального конденсатора 5,1нФ пойдёт синхронизация.
Суммарно по MTester получилось 5001...5003 пФ (470 не нашёл, нашлась некая плёнка на 350, примерно, пФ). Но родной точно был не совсем исправен:ssmmiill писал(а):4700+470пф.
Кадры по прежнему бегут, но начали замедляться в середине картинки. Есть основание надеяться, что после поиска нормального конденсатора 5,1нФ пойдёт синхронизация.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Конденсаторы с утечкой часто при измерении показывают бОльшую ёмкость, чем есть на самом деле - из-за неё они дольше заряжаются, сбивая прибор с толку.
Вряд ли проблема в точном соблюдении 5100пФ; в конце концов, оригинальные конденсаторы имели допуск 10%. Скорее проблема где- то дальше. Неплохо бы осциллоскопировать всё это хозяйство.
Вряд ли проблема в точном соблюдении 5100пФ; в конце концов, оригинальные конденсаторы имели допуск 10%. Скорее проблема где- то дальше. Неплохо бы осциллоскопировать всё это хозяйство.
I tolerate the present by living in the past
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
На аноде и 1 сетке 6А7 виден сигнал картинки, меняется в такт с изображением.Глеб писал(а):Неплохо бы осциллоскопировать всё это хозяйство.
Сменил и разделительный у левой сетки 6Н8С (С78), никакой разницы.
Кстати, в разных справочниках на схемах Т2 у деталей разные порядковые номера. Только лампы совпадают, а пассивные компоненты пронумерованы от балды.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
Используйте схему из заводской инструкции. Она единственная, в которой нет ошибок.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Для удобства, предлагаю в этой ветке пользоваться схемой из Зайцева, которую, с выправленными косяками, я выкладывал здесь чуть ранее. На всякий, ещё раз:
http://radiohistory.ru/images/circuit3356.jpg
http://radiohistory.ru/images/circuit3356.jpg
I tolerate the present by living in the past
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Прикладываю осциллограммы.
Сверху C71/R87 по Зайцеву, снизу C78/R93:
Кадровая частота (пропуск справа - это так сфотографировалось).
Строчная частота.
Сигнал "цветных" полос с Видеотеста, синхронизация за него (есть только строчная и полустрочная частоты, за кадры там не схватиться никак).
Теперь анод 6А7 (снизу):
Всё чисто. Теперь включаю шахматное поле.
Колебательный процесс. Или что-то похожее.
Сигнал развёртки на аноде 6А7 есть даже при отключённой антенне, но вроде бы так и должно быть? Через C81 должны проникать импульсы от генератора на Л19 и Тр2.
4 нога 6А7 (2 и 4 сетки):
8 вывод (3 сетка):
Всё путём, только на аноде чёрти что. Получается, 6А7 дурит (потеряла крутизну или что там могло произойти)? Менял местами с Л26, без разницы. А больше 6А7 не нашлось чтобы подкинуть.
Сверху C71/R87 по Зайцеву, снизу C78/R93:
Кадровая частота (пропуск справа - это так сфотографировалось).
Строчная частота.
Сигнал "цветных" полос с Видеотеста, синхронизация за него (есть только строчная и полустрочная частоты, за кадры там не схватиться никак).
Теперь анод 6А7 (снизу):
Всё чисто. Теперь включаю шахматное поле.
Колебательный процесс. Или что-то похожее.
Сигнал развёртки на аноде 6А7 есть даже при отключённой антенне, но вроде бы так и должно быть? Через C81 должны проникать импульсы от генератора на Л19 и Тр2.
4 нога 6А7 (2 и 4 сетки):
8 вывод (3 сетка):
Всё путём, только на аноде чёрти что. Получается, 6А7 дурит (потеряла крутизну или что там могло произойти)? Менял местами с Л26, без разницы. А больше 6А7 не нашлось чтобы подкинуть.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Есть. На генераторе только 2 выхода: ИК (строчная частота) и П (полустрочная). Теоретически, можно извратиться, и подключить краб, современный исправный телевизор, настроить его на тот же канал, и вывести с него кадровую синхронизацию для осциллографа. Но тут может быть проблема с тем, куда всё ставить и как тянуть провода. Т.к. по комнате уже приходится ходить боком. Ленинград занимает почти всё пространство между кроватью и рабочим столом.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
Размах импульса на аноде 6а7 осциллограмма №5. Около 26 вольт размах. очень похож как на фото.
А то что плохо синхронизируется кадровая от телетеста, да ещё в режиме "шахматное поле" - не показатель. на ламповых тв плохо работают телетесты. Нужно больше ориентироваться на эфирный стандартный сигнал.
Андрей
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Видеокарты nVidia как источник подходят? Или DVB-T2 приставки с USB?
Смотря, каких. Этот же Видеотест-2М нормально работает с КВН и Рекордом В-307. Уже писал в начале темы.ssmmiill писал(а):на ламповых тв плохо работают телетесты.
Плохая синхронизация есть с любого источника. Только иногда картинка замирает в правильном положении. А иногда со сдвигом кадра. Как повезёт. Иногда и с телетекста шахматы стоят на месте, но максимум с секунд 30, потом начинают бежать, затем снова мёртво встают.ssmmiill писал(а):плохо синхронизируется кадровая от телетеста, да ещё в режиме "шахматное поле"
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
В моём случае 32 вольта. Что с теста, что с эфира. Период 20 мсек, как полагается.ssmmiill писал(а):Размах импульса на аноде 6а7 осциллограмма №5. Около 26 вольт размах. очень похож как на фото.
Кстати, засинхронизировать осциллограф при работе от генератора удалось, через гнездо "П" и долгое кручение ручек синхронизации.
1 сетка 6А7 с эфира:
Анод 6А7:
2 и 4 сетки:
3 сетка:
Т.е. на катоде и сетках всё ОК, но на аноде появляется видеосигнал.
Глянул частоту кадров с сигналом(при схваченной синхронизации) и без. Должно быть 4 клетки по 5 мс (50 гц),но без сигнала получается 7 клеток . И меньше не выставить, только больше (до 8). Может, из-за этого весь сыр-бор и при точной частоте кадров лёгкое проникновение мусора на анод гептода будет по барабану?
Вот только 6н8с в генераторе менял, С82 тоже. Вроде, больше ничего частоту сбивать не может?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
"1 сетка 6А7 с эфира"
Осциллограмма должна быть ровная как струна! Здесь же мы видим плавание осциллограммы на низкой частоте, соответственно эти колебания и усиливаются на аноде 6а7. Подозрение на плохую где-то фильтрацию напряжений.
Андрей
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Это такой сигнал картинки. Со сменой сцен (либо каналов) становится ровнее или, наоборот, кривее.
Подпаял параллельно R100, R101 переменник, и когда он упирается в ноль Ом, то частота кадров становится такой, что синхронизация начинает схватывать довольно уверенно. Почти нет подёргиваний. Сам R101 прозванивается как 220 кОм.
Подпаял параллельно R100, R101 переменник, и когда он упирается в ноль Ом, то частота кадров становится такой, что синхронизация начинает схватывать довольно уверенно. Почти нет подёргиваний. Сам R101 прозванивается как 220 кОм.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
Проверить электролиты в видеоусилителе С31, 32, 36.
Причина не в резисторах, импульс на аноде 6а7 должен быть чистым.
Причина не в резисторах, импульс на аноде 6а7 должен быть чистым.
Андрей
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Не знаю, с правильной частотой кадров даже на плохом сигнале синхронизация если не отличная, то очень хорошая. Проверял на разной контрастности и разных положениях антенны. В том числе и тех, где осциллограмма становится совсем уродливой.ssmmiill писал(а):Причина не в резисторах, импульс на аноде 6а7 должен быть чистым.
Похоже, схема синхронизации в Т2 убойная, заставит нервно курить в стороне любую на К174ХА11, которая к тому моменту потеряет и кадры и строки. А Ленинградская в худшем случае начинает реагировать небольшим подёргиванием растра в моменты смены сцен или резкого появления контрастных объектов. И это без АРУ. На статической картинке пока, тьфу-тьфу, всё стоит мёртво.
Теперь можно подобрать нормальный R101, и дальше копаться с линейностью. Кстати, если R101 закоротить, ничего страшного не будет при долговременной работе?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
Вот замерял у себя
1сетка 6а7
Анод
причём: импульсы большой амплитуды- это импульсы блокинг-генератора, которые проникают через конд 510пик.,они есть всё время (и при отсутствии видео сигнала ), а малой амплитуды -это и есть сигналы синхронизации (которые пропадают при отсутствии приёма). при синхронизации развёртки сигналы совпадают, сливаются (здесь у меня нет синхры).
Отсюда вопрос , а исправен ли с81 510пик?
При чрезмерной контрастности сигнал на аноде 6а7 искажается и становиться похож на ваш +высокие импульсы БТК.
1сетка 6а7
Анод
причём: импульсы большой амплитуды- это импульсы блокинг-генератора, которые проникают через конд 510пик.,они есть всё время (и при отсутствии видео сигнала ), а малой амплитуды -это и есть сигналы синхронизации (которые пропадают при отсутствии приёма). при синхронизации развёртки сигналы совпадают, сливаются (здесь у меня нет синхры).
Отсюда вопрос , а исправен ли с81 510пик?
При чрезмерной контрастности сигнал на аноде 6а7 искажается и становиться похож на ваш +высокие импульсы БТК.
Андрей
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Отвечу вопросом на вопрос. Можно ли туда поставить что-то в районе 1нФ? 510 пФ под рукой нет подкинуть.ssmmiill писал(а):Отсюда вопрос , а исправен ли с81 510пик?
ssmmiill писал(а):Вот замерял у себя
1сетка 6а7
Вроде, похоже.
ssmmiill писал(а):Анод
причём: импульсы большой амплитуды- это импульсы блокинг-генератора, которые проникают через конд 510пик.,они есть всё время (и при отсутствии видео сигнала ), а малой амплитуды -это и есть сигналы синхронизации (которые пропадают при отсутствии приёма). при синхронизации развёртки сигналы совпадают, сливаются (здесь у меня нет синхры).
Тоже близко. И это было снято на "цветных" полосах (в кавычках поскольку цвет на генераторе был выключен), в момент явного отсутствия синхронизации (что, кстати, хорошо видно).
Завтра сниму осциллограммы при имеющейся синхронизации. Но работает удивительно очуменно.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Поставтьте пока два 1нФ последовательно.A.T. писал(а):Можно ли туда поставить что-то в районе 1нФ? 510 пФ под рукой нет подкинуть
Помню по своему шасси, на сетке 6А7 было "чисто", всё что выше синхроимпульсов - должно начисто отсекаться исправным селектором-ограничителем (Л17 6Н8С).
I tolerate the present by living in the past
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
Здесь как бы все нормально. ,и конденсатор видимо 510пик исправен .(.У меня нарушалась синхронизация при подключении осциллографа к аноду 6а7.)
Анод 6А7:
А на этом фото нет импульсов от БТК почему-то.(вот почему я написал про 510п)
Андрей
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
При правильной контрастности и частоте кадров мусора на аноде 6А7 нет. Точнее, изредка появляется, но на синхронизацию это не оказывает никакого влияния.
Облагораживаю перепаханный монтаж, и перехожу к выходному каскаду...
Вернул C78 на место. Напомню, он вызывал подозрения при проверке ёмкости. Кадры опять скачут, и именно на части сцен. Так что он был тоже при делах. Теперь там трудится набранный из двух плёночных.
Облагораживаю перепаханный монтаж, и перехожу к выходному каскаду...
Вернул C78 на место. Напомню, он вызывал подозрения при проверке ёмкости. Кадры опять скачут, и именно на части сцен. Так что он был тоже при делах. Теперь там трудится набранный из двух плёночных.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
Слегка не в тему, но надо как-то отвлечься от осциллограмм.
В очередном Т-2 к кинескопу была приделана вот такая бумажка. Она в очень плохом состоянии, но разобрать содержание можно.
Может у кого-то есть в лучшем состоянии?
В очередном Т-2 к кинескопу была приделана вот такая бумажка. Она в очень плохом состоянии, но разобрать содержание можно.
Может у кого-то есть в лучшем состоянии?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50