Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ленинград Т2 №83726

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#151

#151 Непрочитанное сообщение Глеб » 17 янв 2019, 21:57

Дмитрий Гурьянов писал(а):А что ЗАПРУДНЯ ещё "жива"?
Завод мёртв, мастерская жива. Вот только вчера им звонил-договаривался, обсуждал как на 23ЛК1Б сохранить родную пушку.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#152

#152 Непрочитанное сообщение A.T. » 17 янв 2019, 22:54

Подпаял параллельно R3 на проводах переменник 470 Ом, контрастность вполне себе регулируется. Правда, второй конец пришлось соединять напрямую с массой, до R2 в корпусе никак не дотянуться одновременно и паяльником, и проводом. Но сам R2 прозванивается до массы как живой, так что скорее всего удастся отделаться просто заменой R3. Или смазыванием его вала (как R45 и развёрточных).
Изображение

Приём звука 8 и 11 ТВК есть только при выставленной малой контрастности. Какой-то странный побочный эффект радиоканала Т2. В любом случае, сильный Первый канал и сильные Радио России (66,44)/Авторадио (68,0) глушат "лишние" каналы на ура. Теоретически, Маяк ещё должен ловиться, но он куда-то пропал в нижнем УКВ. Надеюсь, временно, не как с ДВ/СВ вещанием.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#153

#153 Непрочитанное сообщение Глеб » 18 янв 2019, 00:48

Поздравляю с обретением изображения! Теперь доводите постепенно "до ума" :)
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#154

#154 Непрочитанное сообщение A.T. » 21 янв 2019, 19:00

Спасти силуминник не удалось, как не размачивал.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Резистор яркости (R80) пал жертвой храбрых еще до меня. Дата на нем стоит 1962 год, как и кинескоп. Возможно, меняли
одновременно.
Последний раз редактировалось A.T. 21 янв 2019, 20:34, всего редактировалось 1 раз.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#155

#155 Непрочитанное сообщение A.T. » 21 янв 2019, 22:07

Дмитрий Гурьянов, спасибо, пусть лучше эти силуминовые пережитки прошлого будут лежать у Вас. :) Поставил православный СП-III, некогда бывший сдвоенным (повезло, что секция на 10 кОм ближе к ручке, и легко отделяется). Приведу в порядок верньер радиоприёмника (что-то там нитка буксует), и можно будет собирать, проверять.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#156

#156 Непрочитанное сообщение A.T. » 22 янв 2019, 17:55

Добрался до верньера, нитка грязная, пыльная. Похоже, отсюда проблемы.
Изображение
Ручка поддиапазонов снималась довольно туго, но карболит оказался удивительного качества, не раскололся при варварском выкорчёвыввнии. :)
Пружины кнопок, скорее всего, частично потеряны? Не могу найти хороших фото приемника Т2.


Нашёл тумблер, подходящий к переключателю рода работ. Встал довольно хорошо, щёлкает уверенно и легко. Другое дело, насколько его хватит с пластмассовой ручкой. Сама ручка была довольно пожёванная, даже пришлось возвращать родной вид надфилем, явно из подобного узла выдернули когда-то.
Изображение
Изображение
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#157

#157 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 22 янв 2019, 19:01

Приветствую!

А Вы насколько часто предполагаете включать этот телевизор после завершения "ковырялок"?
Думаю, при коллекционном использовании аппарата, его надолго хватит :)
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#158

#158 Непрочитанное сообщение Глеб » 22 янв 2019, 19:19

Тумблёр должен быть не с простым рычажком, а с "ласточкиным хвостиком":

Изображение

Переключение должно происходить между положениями "3й канал" и "УКВ", симметрично в обе стороны.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#159

#159 Непрочитанное сообщение A.T. » 22 янв 2019, 22:18

RomanSavel писал(а):А Вы насколько часто предполагаете включать этот телевизор после завершения "ковырялок"?
Думаю, при коллекционном использовании аппарата, его надолго хватит
Раз 5 в год, от силы. Тоже думаю, что хватит. Но про привычку щёлкать каналами и диапазонами в поисках интересного контента на Т2 лучше будет забыть. :) Тем более, что программа телепередач сейчас есть в интернете.
Глеб писал(а):Тумблёр должен быть не с простым рычажком, а с "ласточкиным хвостиком":
Спасибо за фотографию оригинального выключателя! Теперь понятно, как было устроено переключение ТВ-радио.
Глеб писал(а):Переключение должно происходить между положениями "3й канал" и "УКВ", симметрично в обе стороны.
Так и есть.
Дмитрий Гурьянов писал(а):А какие фото приёмника вам нужны? Дмитрий.
Вид со снятой декоративной панелью. Или просто пощупайте, есть ли там пружины на кнопках (заметны при оттягивании вверх). Это оригинальная конструкция или колхоз.

А причиной пробуксовки ручки настройки оказалось растяжение нитки и натягивающей пружины одновременно. Один узел, и вопрос решён.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#160

#160 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 22 янв 2019, 22:35

Приветствую!

Пружины на кнопках переключения диапазонов АМ-приемника есть!
Тублер, действительно, должен быть с таким клювиком, как показал Глеб.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#161

#161 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 22 янв 2019, 23:35

Между кнопками и панелью вот такие пружинки.
Диаметр 11 мм, высота в свободном состоянии 15 мм, диаметр проволоки 0,5 мм.

Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#162

#162 Непрочитанное сообщение A.T. » 23 янв 2019, 11:40

Александр Хрисанов писал(а):Между кнопками и панелью вот такие пружинки.
Диаметр 11 мм, высота в свободном состоянии 15 мм, диаметр проволоки 0,5 мм.
Спасибо. Значит, буду подбирать аналогичные вместо утерянных. При снятой крышке, кстати, они очень легко теряются, неудивительно, что осталось всего 3 из 6.

А лазить туда могли не только ради ремонта. Все шурупы отсутствуют, то ли потеряли, то ли специально не вкрутили, чтобы снимать и подглядывать на шпаргалку по частотам "голосов":
Изображение
:)
Крайние лампочки в индикации режимов родные, на пломбах. Средняя (АМ радио) когда-то менялась. Зато теперь знаю, откуда такие вытянутые лампочки у меня лежат.

После сборки радиоканал работает на 1, 3 ТВК и УКВ радио как положено. Единственное, что контрастность регулируется в диапазоне 75-100% хода ручки, не очень удобно. Разные характеристики у резисторов оказались.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#163

#163 Непрочитанное сообщение A.T. » 24 янв 2019, 19:31

Как не крутил контрастность, синхронизация по кадрам очень неустойчивая. На некоторых сценах картинка начинает скакать по вертикали.

Смотрим, что на Л17 (самих 6Н8С перепробовал 4 штуки, почти никакой разницы). На левом аноде (2 контакт) 44 вольта. Перебор. На сетке что-то есть только при подаче сигнала (на задействованном канале), без сигнала по нулям. Переходим к правому по схеме триоду, 2 каскад выделения синхроимпульсов. На сетке у него все 40 вольт даже без поданного сигнала. Думаю, многовато. На аноде (5) 216, на катоде (6) 63, с сигналом все 70. Лампа шпарит на полную. Под подозрение пал C68 - "чёрнокожий фашист". Но при отключении его от 4 вывода напряжение не пропало, лампа не заперлась. При извлечении Л17 напряжение на 4 ноге пропадает. Ломал голову, но оказалось, что тщетно.
Если выдернуть Л18 6А7, то выставить частоту кадров до медленного движения кадров не удаётся. Диапазон регулировки R104 лежит далеко от 50 герц. То есть, вообще чудо, что синхронизация иногда "образумливает" задающий генератор.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#164

#164 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 24 янв 2019, 20:03

Судя по всему с Л17 всё в порядке.
Андрей

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#165

#165 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 24 янв 2019, 20:32

ИзображениеA.T., смотрите. Берём схему каскада.,Согласно схемы питание каскада=280вольт., Анодный резистор=10ком, а на аноде в рабочем режиме=250вольт. Вычислем ток проходящий по резистору по закону Ома. I=U\R. Напряжение на резисторе = 280-250=30вольт, 30 делим на сопротивление 10кОм : 30вольт\10000Ом=0,003А т.е.3мА. Это значит что во всей цепи от корпуса + катодные резисторы + лампа+ анодный резистор проходит ток 3мА.(ток сетки не учитывается он ничтожно мал). Далее: напряжение смещения на сетку лампы берётся с катодного резистора R93 15ком., по которому мы уже знаем проходит ток 3мА. Опять же по закону Ома вычисляем напряжение на этом резисторе в верхней точке от которой берётся напряжение смещения на сетку лампы через R95. Итого 0,003Ампера * 15000Ом=45вольт . Это рассчётное напряжение на сетку триода., и оно примерно сходиться с вашими замерами.(в допуске)
При выемке лампы на выв4 естественно будет ноль.
Андрей

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#166

#166 Непрочитанное сообщение A.T. » 24 янв 2019, 22:05

Напряжения на Л19:
1 и 4: -25В (-24...-28, в зависимости от положения R104)
2: +132В
5: +228В
Всё в пределах нормы.
Думал схалтурить, и подпаять дополнительный переменник на частоту кадров, но оказалось, что не очень надо. Погонял ещё раз без Л18, и оказалось, что с прогревом положение R104 в упор против часовой начинает соответствать жёстко застывшей картинке. То есть, частота 50 (25) Гц попадает в предел регулировки резистора. Что-то с селектором синхроимпульсов. Или 6а7, но её я менял местами с Л26, которая работает в радиоприёмнике очень хорошо.

Л18:
3: 208В
4: 48В
5: -9В
8: 0
Дмитрий Гурьянов писал(а):Это такая книжка , там всё прописано... во вспомнил В.Ф. Зайцев. СВЯЗЬИЗДАТ по моему 1953 года.
Книжка такая есть, но, похоже, только в интернет-магазинах ("Зайцев В.Ф. Телевизор Т-2 `Ленинград`. Москва, Связьиздат, 1953г."). Пираты так и не выложили в открытый доступ.
Дмитрий Гурьянов писал(а):Ну и две схемы "Ленинграда Т2".
Минимум четыре. Родная из инструкции, некий справочник С.А. Ельяшкевича, МБР №103, Радио №09/51. Последние три с описанием принципов работы, а в МРБ и Самуил Абрамыче ещё и с картами напряжений.

ssmmiill, не знал, что при такой схеме сеточное напряжение лампа сама себе сделает из автосмещения.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#167

#167 Непрочитанное сообщение Глеб » 25 янв 2019, 00:29

A.T. писал(а):Пираты так и не выложили в открытый доступ
Зачем пираты, когда есть друзья:

http://www.radiohistory.ru/images/Zaytsev_Leningrad.pdf

Просьба не пинать за качество, сканер у меня паршивый.

Отретушированную схему из этой же книги, в хорошем разрешении - я выкладывал в этой ветке чуть ранее. Первое издание Ельяшкевича (1956г) я сканировал лет 10 назад и клал к Вуди на ОДЛР; лежит в разделе "Общедоступная библиотека".
У Ельяшкевича также есть книга "Отыскание неисправностей и настройка телевизоров", которая свободно лежит в Сети. Там Абрамыч подробнейше разжёвывает работу классического селектора-ограничителя синхронизации на двойном триоде, в том числе и как в нём получается "самосмещение".

По сути вопроса добавлю: проверяйте чёрные конденсаторы в обвязке селектора 6Н8С, формирователя 6А7, дифференцирующей и интегрирующей цепях, задающих генераторах развёрток. Обычно, если просто избавить Ленинград от утечек в емкостях - он начинает работать безупречно.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#168

#168 Непрочитанное сообщение Глеб » 25 янв 2019, 10:49

Мегомметром почти бесполезно - они гады текут под напряжением. Я проверяю неонкой последовательно с источником напряжения; неонка в темноте способна обнаружить даже ничтожно малые утечки - от 100...200 МОм, а по яркости её свечения можно косвенно оценить величину утечки. Хороший конденсатор (КБГ, плёнка) - не "течёт" совсем.

Есть ещё замечательная книжка - Самойлов "Развёртывающие устройства", попробую вечером отсканировать.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#169

#169 Непрочитанное сообщение A.T. » 25 янв 2019, 12:10

Глеб писал(а):Зачем пираты, когда есть друзья:

http://www.radiohistory.ru/images/Zaytsev_Leningrad.pdf
Благодарю. Отличный "service manual". :)
Глеб писал(а):Я проверяю неонкой последовательно с источником напряжения
Вот, C68 с откушенной ногой к сетке на цифровом мультиметре дал полтора вольта постоянного напряжения. Утечка на лицо. Но поскольку при запаивании его назад без лампы там полный ноль вольт, посчитал, что дело не в нём, и такая утечка не фатальна. Надо будет тупо все прогнать в районе этих трёх ламп, да и далее ближе к 6Ф6 тоже явно не всё в порядке (не удаётся выставить линейность при правильном размере, только получается геометрически правильная имитация 16:9 при определённых положениях "скрытых" вглубь шасси переменников).
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#170

#170 Непрочитанное сообщение Глеб » 25 янв 2019, 12:24

Кадровая - первейший претендент на "рекаппинг", требуемые размер и линейность появятся автоматически :) Там всего 3...4 ответственных конденсатора.

Кстати, 6П6С на выходе кадров даёт несколько больший размер по вертикали; изменений в схеме не требуется.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#171

#171 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 25 янв 2019, 18:28

Приветствую!

Если мегометр старый, где для проверки используется высоковольтный индуктор, он утечку покажет.
Но, здесь, с моей точки зрения, все же, требуетч радикальное решение по замены всех этих черных конденсаторов.
Хотя бы в синхронизации и развертках.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#172

#172 Непрочитанное сообщение 2vlad » 25 янв 2019, 18:59

A.T. писал(а):Утечка на лицо.
Александр, берегите себя и так вот не подставляйтесь: мало ли какая там гадость имеется, да и сразу на лицо!
Владимир

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#173

#173 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 26 янв 2019, 16:49

Приветствую!
Дмитрий Гурьянов писал(а): КБ ... Г. Герметичный, вот и нет в нём влажности...
Вот на такие, по возможности, и заменяем :)
Самый лучший вариант!
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#174

#174 Непрочитанное сообщение A.T. » 28 янв 2019, 14:48

Что лучше поставить на место C78 и С80 (5,1 т. пФ) - 4700 пФ, 5600 пФ или 6800 пФ? Или надо строго 5,1 нФ?
Изображение
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#175

#175 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 янв 2019, 16:10

C78 лучше того же или ближайшего номинала (элемент дифференцирующей цепи); С80 - любой из Вами названных (блокировка 2-4 сеток гептода по ВЧ на землю).
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#176

#176 Непрочитанное сообщение A.T. » 28 янв 2019, 18:17

Глеб писал(а):C78 лучше того же или ближайшего номинала (элемент дифференцирующей цепи);
Потому и спросил. 5600 сегодня купить не удалось, есть на выбор новые китайские плёночники 4700 и 6800 пФ. 5100 вообще стало редким номиналом, либо плохо искал. Но искал пока бегло. В крайнем случае, можно будет и набрать из нескольких другой ёмкости.

В одну сторону будет искажаться КСИ, в другую попадать мусор от видеосигнала (как сейчас).
Последний раз редактировалось A.T. 28 янв 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#177

#177 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 28 янв 2019, 18:20

Приветствую!

Да, элементы дифференцирующих и интегрируюих цепочек лучше подбирать как можно ближе к номиналу.
От их качества сильно зависит выделение синхроимпульсов.
Блокировочные же емкости, как и разделительные, как правило, легко можно ставить ближайших больших номиналов.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#178

#178 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 28 янв 2019, 18:54

Я ставил по два 4700+470пф.
Андрей

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#179

#179 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 янв 2019, 18:57

У меня все 5100-пикофарадные стоЯли бумажные, но не чёрные, а розово-рыжие. Я их все аккуратно заменил на КСО-5, ровно 5100пФ для ответственных, и чуть больше для блокировочных. Получилось как будто так и было изначально :)
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#180

#180 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 28 янв 2019, 19:06

КСО-хороший вариант :thumbs_up
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#181

#181 Непрочитанное сообщение A.T. » 28 янв 2019, 21:40

Заменил всех чернокожих фашистов в синхронизации (кроме С32, С78, С79), C82 набрал из
ssmmiill писал(а):4700+470пф.
Суммарно по MTester получилось 5001...5003 пФ (470 не нашёл, нашлась некая плёнка на 350, примерно, пФ). Но родной точно был не совсем исправен:
Изображение
Кадры по прежнему бегут, но начали замедляться в середине картинки. Есть основание надеяться, что после поиска нормального конденсатора 5,1нФ пойдёт синхронизация. :)
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#182

#182 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 янв 2019, 21:48

Конденсаторы с утечкой часто при измерении показывают бОльшую ёмкость, чем есть на самом деле - из-за неё они дольше заряжаются, сбивая прибор с толку.

Вряд ли проблема в точном соблюдении 5100пФ; в конце концов, оригинальные конденсаторы имели допуск 10%. Скорее проблема где- то дальше. Неплохо бы осциллоскопировать всё это хозяйство.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#183

#183 Непрочитанное сообщение A.T. » 28 янв 2019, 22:26

Глеб писал(а):Неплохо бы осциллоскопировать всё это хозяйство.
На аноде и 1 сетке 6А7 виден сигнал картинки, меняется в такт с изображением.

Сменил и разделительный у левой сетки 6Н8С (С78), никакой разницы.
Кстати, в разных справочниках на схемах Т2 у деталей разные порядковые номера. Только лампы совпадают, а пассивные компоненты пронумерованы от балды. :)
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#184

#184 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 28 янв 2019, 22:46

Используйте схему из заводской инструкции. Она единственная, в которой нет ошибок.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#185

#185 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 янв 2019, 23:08

Для удобства, предлагаю в этой ветке пользоваться схемой из Зайцева, которую, с выправленными косяками, я выкладывал здесь чуть ранее. На всякий, ещё раз:

http://radiohistory.ru/images/circuit3356.jpg
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#186

#186 Непрочитанное сообщение A.T. » 29 янв 2019, 17:17

Прикладываю осциллограммы.
Сверху C71/R87 по Зайцеву, снизу C78/R93:
Кадровая частота (пропуск справа - это так сфотографировалось).
Изображение Изображение
Строчная частота.
Изображение
Сигнал "цветных" полос с Видеотеста, синхронизация за него (есть только строчная и полустрочная частоты, за кадры там не схватиться никак).

Теперь анод 6А7 (снизу):
Изображение
Всё чисто. Теперь включаю шахматное поле.
Изображение
Колебательный процесс. Или что-то похожее.

Сигнал развёртки на аноде 6А7 есть даже при отключённой антенне, но вроде бы так и должно быть? Через C81 должны проникать импульсы от генератора на Л19 и Тр2.

4 нога 6А7 (2 и 4 сетки):
Изображение
8 вывод (3 сетка):
Изображение
Всё путём, только на аноде чёрти что. Получается, 6А7 дурит (потеряла крутизну или что там могло произойти)? Менял местами с Л26, без разницы. А больше 6А7 не нашлось чтобы подкинуть.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#187

#187 Непрочитанное сообщение A.T. » 29 янв 2019, 21:55

Есть. На генераторе только 2 выхода: ИК (строчная частота) и П (полустрочная). Теоретически, можно извратиться, и подключить краб, современный исправный телевизор, настроить его на тот же канал, и вывести с него кадровую синхронизацию для осциллографа. Но тут может быть проблема с тем, куда всё ставить и как тянуть провода. Т.к. по комнате уже приходится ходить боком. :) Ленинград занимает почти всё пространство между кроватью и рабочим столом.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#188

#188 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 30 янв 2019, 00:01

Изображение
Размах импульса на аноде 6а7 осциллограмма №5. Около 26 вольт размах. очень похож как на фото.
А то что плохо синхронизируется кадровая от телетеста, да ещё в режиме "шахматное поле" - не показатель. на ламповых тв плохо работают телетесты. Нужно больше ориентироваться на эфирный стандартный сигнал.
Андрей

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#189

#189 Непрочитанное сообщение A.T. » 30 янв 2019, 00:10

Видеокарты nVidia как источник подходят? Или DVB-T2 приставки с USB?
ssmmiill писал(а):на ламповых тв плохо работают телетесты.
Смотря, каких. Этот же Видеотест-2М нормально работает с КВН и Рекордом В-307. Уже писал в начале темы.
ssmmiill писал(а):плохо синхронизируется кадровая от телетеста, да ещё в режиме "шахматное поле"
Плохая синхронизация есть с любого источника. Только иногда картинка замирает в правильном положении. А иногда со сдвигом кадра. Как повезёт. Иногда и с телетекста шахматы стоят на месте, но максимум с секунд 30, потом начинают бежать, затем снова мёртво встают.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#190

#190 Непрочитанное сообщение A.T. » 30 янв 2019, 20:34

ssmmiill писал(а):Размах импульса на аноде 6а7 осциллограмма №5. Около 26 вольт размах. очень похож как на фото.
В моём случае 32 вольта. Что с теста, что с эфира. Период 20 мсек, как полагается.
Кстати, засинхронизировать осциллограф при работе от генератора удалось, через гнездо "П" и долгое кручение ручек синхронизации.

1 сетка 6А7 с эфира:
Изображение
Анод 6А7:
Изображение
2 и 4 сетки:
Изображение
3 сетка:
Изображение
Т.е. на катоде и сетках всё ОК, но на аноде появляется видеосигнал.

Глянул частоту кадров с сигналом(при схваченной синхронизации) и без. Должно быть 4 клетки по 5 мс (50 гц),но без сигнала получается 7 клеток . И меньше не выставить, только больше (до 8). Может, из-за этого весь сыр-бор и при точной частоте кадров лёгкое проникновение мусора на анод гептода будет по барабану?
Вот только 6н8с в генераторе менял, С82 тоже. Вроде, больше ничего частоту сбивать не может?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#191

#191 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 30 янв 2019, 21:19

Изображение
"1 сетка 6А7 с эфира"
Осциллограмма должна быть ровная как струна! Здесь же мы видим плавание осциллограммы на низкой частоте, соответственно эти колебания и усиливаются на аноде 6а7. Подозрение на плохую где-то фильтрацию напряжений.
Андрей

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#192

#192 Непрочитанное сообщение A.T. » 30 янв 2019, 21:44

Это такой сигнал картинки. Со сменой сцен (либо каналов) становится ровнее или, наоборот, кривее.

Подпаял параллельно R100, R101 переменник, и когда он упирается в ноль Ом, то частота кадров становится такой, что синхронизация начинает схватывать довольно уверенно. Почти нет подёргиваний. Сам R101 прозванивается как 220 кОм.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#193

#193 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 30 янв 2019, 21:51

Проверить электролиты в видеоусилителе С31, 32, 36.
Причина не в резисторах, импульс на аноде 6а7 должен быть чистым.
Андрей

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#194

#194 Непрочитанное сообщение A.T. » 30 янв 2019, 22:47

ssmmiill писал(а):Причина не в резисторах, импульс на аноде 6а7 должен быть чистым.
Не знаю, с правильной частотой кадров даже на плохом сигнале синхронизация если не отличная, то очень хорошая. Проверял на разной контрастности и разных положениях антенны. В том числе и тех, где осциллограмма становится совсем уродливой.

Похоже, схема синхронизации в Т2 убойная, заставит нервно курить в стороне любую на К174ХА11, которая к тому моменту потеряет и кадры и строки. А Ленинградская в худшем случае начинает реагировать небольшим подёргиванием растра в моменты смены сцен или резкого появления контрастных объектов. И это без АРУ. На статической картинке пока, тьфу-тьфу, всё стоит мёртво.

Теперь можно подобрать нормальный R101, и дальше копаться с линейностью. Кстати, если R101 закоротить, ничего страшного не будет при долговременной работе?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#195

#195 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 30 янв 2019, 22:57

Вот замерял у себя
1сетка 6а7
Изображение
Анод
Изображение
причём: импульсы большой амплитуды- это импульсы блокинг-генератора, которые проникают через конд 510пик.,они есть всё время (и при отсутствии видео сигнала ), а малой амплитуды -это и есть сигналы синхронизации (которые пропадают при отсутствии приёма). при синхронизации развёртки сигналы совпадают, сливаются (здесь у меня нет синхры).

Отсюда вопрос , а исправен ли с81 510пик?
При чрезмерной контрастности сигнал на аноде 6а7 искажается и становиться похож на ваш +высокие импульсы БТК.
Андрей

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#196

#196 Непрочитанное сообщение A.T. » 31 янв 2019, 00:14

ssmmiill писал(а):Отсюда вопрос , а исправен ли с81 510пик?
Отвечу вопросом на вопрос. Можно ли туда поставить что-то в районе 1нФ? 510 пФ под рукой нет подкинуть.
ssmmiill писал(а):Вот замерял у себя
1сетка 6а7
Изображение
Вроде, похоже.
ssmmiill писал(а):Анод

причём: импульсы большой амплитуды- это импульсы блокинг-генератора, которые проникают через конд 510пик.,они есть всё время (и при отсутствии видео сигнала ), а малой амплитуды -это и есть сигналы синхронизации (которые пропадают при отсутствии приёма). при синхронизации развёртки сигналы совпадают, сливаются (здесь у меня нет синхры).
Изображение
Тоже близко. И это было снято на "цветных" полосах (в кавычках поскольку цвет на генераторе был выключен), в момент явного отсутствия синхронизации (что, кстати, хорошо видно).
Завтра сниму осциллограммы при имеющейся синхронизации. Но работает удивительно очуменно.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#197

#197 Непрочитанное сообщение Глеб » 31 янв 2019, 00:46

A.T. писал(а):Можно ли туда поставить что-то в районе 1нФ? 510 пФ под рукой нет подкинуть
Поставтьте пока два 1нФ последовательно.
Помню по своему шасси, на сетке 6А7 было "чисто", всё что выше синхроимпульсов - должно начисто отсекаться исправным селектором-ограничителем (Л17 6Н8С).
I tolerate the present by living in the past

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#198

#198 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 31 янв 2019, 07:38

Изображение
Здесь как бы все нормально. ,и конденсатор видимо 510пик исправен .(.У меня нарушалась синхронизация при подключении осциллографа к аноду 6а7.)


Анод 6А7:
Изображение
А на этом фото нет импульсов от БТК почему-то.(вот почему я написал про 510п)
Андрей

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#199

#199 Непрочитанное сообщение A.T. » 31 янв 2019, 18:12

При правильной контрастности и частоте кадров мусора на аноде 6А7 нет. Точнее, изредка появляется, но на синхронизацию это не оказывает никакого влияния.
Изображение
Облагораживаю перепаханный монтаж, и перехожу к выходному каскаду...

Вернул C78 на место. Напомню, он вызывал подозрения при проверке ёмкости. Кадры опять скачут, и именно на части сцен. Так что он был тоже при делах. Теперь там трудится набранный из двух плёночных.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#200

#200 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 03 фев 2019, 17:19

Слегка не в тему, но надо как-то отвлечься от осциллограмм.

В очередном Т-2 к кинескопу была приделана вот такая бумажка. Она в очень плохом состоянии, но разобрать содержание можно.
Может у кого-то есть в лучшем состоянии?

Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Ответить