Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ленинград Т2 №83726

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#251

#251 Непрочитанное сообщение Глеб » 18 фев 2019, 08:31

Кстати, при отсутствии у источника компонентных выходов по причине экономии, сигнал яркости, как правило, имеется на выходах видеопроцессора. Может называться Y, Luma, Luminance. Надо свериться с даташитом, аккуратно подпаять к соотв.ножке отрезок тонкого провода МГТФ и вывести сигнал на дополнительный разъём, установив его на задней стенке устройства.

Два цветоразностных сигнала Pb (B-Y) и Br (R-Y) пригодны для подачи непосредственно на матрицу цветного телевизора, чтобы избежать возни с декодером PAL.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#252

#252 Непрочитанное сообщение A.T. » 18 фев 2019, 16:56

Вот такая чёткость у 23ЛК7Б с оборванным катодом с перемычкой и без дросселя:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Источник сигнала приставка DVB-T2 по яркостному выходу+Terra MT47.
Чувствительность по всем 3 каналам более-менее одинаковая, звук везде чистый. Так что дело было просто в регуляторе контрастности и уровне сигнала. А сколько страниц было исписано, чуть не поехал за АЧХометром за 3/9 земель. :)

Но собрал телевизор всё-таки рано. С надетой крышкой в рабочем положении через полчаса работы глюки кадровой развёртки усиливаются.
Изображение
Похоже, обряд замены конденсаторов (бумажных и C89) неминуем. По строкам тоже не всё идеально (лучше подстроить не получается), но незначительно.
Последний раз редактировалось A.T. 18 фев 2019, 18:37, всего редактировалось 1 раз.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#253

#253 Непрочитанное сообщение Глеб » 18 фев 2019, 17:33

Ну АЧХометр бы всё равно не повредил - улучшатся полутона, уйдут светлые тянучки после тёмных линий. Да и чёткость вполне можно довести до 500...550 линий.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#254

#254 Непрочитанное сообщение A.T. » 18 фев 2019, 18:36

Глеб писал(а):Ну АЧХометр бы всё равно не повредил - улучшатся полутона, уйдут светлые тянучки после тёмных линий. Да и чёткость вполне можно довести до 500...550 линий.
Тянучки вроде пошли после замыкания катода с модулятором. Полутона вылезают если выкрутить яркость почти в ноль и подобрать контрастность. Периодически всплывают убитые Ленинграды за смешные деньги, может быть, раздобуду донора с целым кинескопом, и какой-то из двух прострелится до вменяемого состояния. Тогда можно будет задуматься и о сворачивании пломбирующих ниток в контурах.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#255

#255 Непрочитанное сообщение Глеб » 18 фев 2019, 18:38

Запрудню отвергаете категорически?
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#256

#256 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 18 фев 2019, 20:58

Приветствую!
Дмитрий Гурьянов писал(а):Друзья горжусь увиденным. Спасибо! Дмитрий. (геометрия это пустяки!!!)
Полностью солидарен!
Телевизор работает!
Честь и хвала мастеру!
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#257

#257 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 18 фев 2019, 21:21

A.T. писал(а):глюки кадровой развёртки
Изображение
это С91 в цепи первой сетки
Андрей

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#258

#258 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 18 фев 2019, 21:42

Изображение
При этом конденсатор не возможно разрядить в ноль,он всё время показывает некое напряжение.
Андрей

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#259

#259 Непрочитанное сообщение Глеб » 18 фев 2019, 22:38

Превращается в батарейку. Видимо, бумагу пропитывали гадостью, подверженной распаду на некие минеральные вещества, которые образуют с впитавшейся влагой электролит.

Чуть ранее я рассказывал, как у меня такой конденсатор взорвался подобно электролитическому.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#260

#260 Непрочитанное сообщение A.T. » 19 фев 2019, 00:08

Глеб писал(а):Запрудню отвергаете категорически?
Пока да. Плюс, как я понял, они алюминируют экран - пропадёт ионная ловушка и прозрачность с обратной стороны. Мелочь, но неприятно.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#261

#261 Непрочитанное сообщение Глеб » 19 фев 2019, 09:15

Запрудня сделает так, как скажете; хотите без алюминирования - сделают без. Утверждают, что при этом трубка не будет склонна к скорому образованию ионного пятна, ввиду довольно хорошего качества вакуума, достигаемого при откачке у них в мастерской.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#262

#262 Непрочитанное сообщение A.T. » 19 фев 2019, 11:15

А "кривая" пушка при этом остаётся? Или 7Б превращается в 1Б с увеличенным сроком службы?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#263

#263 Непрочитанное сообщение Глеб » 19 фев 2019, 12:35

Да, именно так - будет улучшенная 23ЛК1Б; с задней стороны смотреть можно :)
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#264

#264 Непрочитанное сообщение A.T. » 01 мар 2019, 16:14

Без спроса отец купил мне восстановленную 23ЛК1Б с алюминированным экраном. Поставил, показывает отлично. Не думал, что Т2 так может работать. Но почему-то начала срываться синхронизация по строкам на контрастных местах, картинка фиксируется только при совсем заниженной контрастности или если настроить модулятор на 1 канал (тогда видна наводка с эфира). Возможно, начал дурить один оставленный немецкий конденсатор (не было времени нормально припаять раскорячившийся на загнутых под корень ногах плёночник, и воткнул один из выпаянных немецких, который по пробнику показал нормальные параметры). На следующей неделе, может быть, займусь. Но пока надо писать дипломную работу, отнимает всё время. :)

Родной кинескоп теперь точно не жалко прострелить.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#265

#265 Непрочитанное сообщение Глеб » 01 мар 2019, 16:25

Поздравляю, вот это подарок!
A.T. писал(а):Не думал, что Т2 так может работать
Ещё как может! Ленинград в этом плане - один из лучших (если не лучший). Сейчас я довожу до ума "Радий" (клон Рубина-102) - тоже достаточно продвинутый для своего времени, но пока даже близко не приблизился к тому фантастическому качеству картинки, которое без особого труда получил от Ленинграда.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#266

#266 Непрочитанное сообщение Sulphur » 01 мар 2019, 16:34

Если не ошибаюсь, Ленинград - "двухканальный".
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#267

#267 Непрочитанное сообщение Глеб » 01 мар 2019, 16:48

В смысле раздельные УПЧ изображения и звука? Да, это здОрово помогает. Полосу родного УПЧИ легко можно довести до 6 МГц, не оглядываясь на ровность его характеристики в районе поднесущей звука.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#268

#268 Непрочитанное сообщение Sulphur » 01 мар 2019, 16:54

Глеб писал(а):В смысле раздельные УПЧ изображения и звука?
Да. Но победила одноканальная схема...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#269

#269 Непрочитанное сообщение A.T. » 26 апр 2019, 22:52

Поменял местами 6П6С в звуке и 6Ф6 в кадровой, звук стал тише, а линейность внизу стала заметно лучше. Правда, прогреваться при включении девайс стал довольно странно - сначала с прогревом трубки появляется только верх растра и полоса по середине, затем за 1 секунду вылезает низ, сильно растянутый, и затем он несколько минут плавно сворачивается до состояния, соответствующего прогретому Т2.

И вот сегодня достал ещё одну 6П6С, поставил её в кадры (а звуковую вернул на место), низ стал почти нормальным. При этом полностью исчезло странное прогревание развёртки, т.е. лампа входит в режим равномерно. Осталась маленькая нелинейность низа, и при выравнивании линейности резистором снизу шасси (R104) очень рано появляется заворот. Сверху тоже всё не айс, чтобы поймать линейность надо завести строки телетекста строго на край растра (резистором сверху шасси, R106), хотя они должны быть вообще за пределами экрана.

Конденсатор C85 оказался номиналом 0,2 мкФ. Временно припаял последовательно ему плёночник 0,2мкФ, и заворот снизу исчез. Даже удалось настроить почти в ноль. Выходит, чёрные немцы C84,85,66 просятся в мусорное ведро (особенно C85, который просится схемного номинала 0,12мкФ).

На что обратил внимание, ранее резистор R104 влиял только на низ изображения, теперь в крайнем положении (когда низ максимально растянут), то сверху появляется складка, но если до неё не доходить, то линейность можно выставить очень неплохую. Верхний пока не крутил, задолбался обжигать руку об 5Ц4С. :)

Изображение
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#270

#270 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 26 апр 2019, 23:00

Приветствую!

"Черные" конденсаторы, да, г... порядочное.
Обсуждали неоднократно.
Только, наверное исправный Вы подключали параллельно, а не последовательно.
Как правило, нелинейности в развертках появляются именно из-за плохих конденсаторов.
Сам с этим сталкивался неоднократно на более поздних телевизорах (первые Рекорды, Рубины, Старт-3 и т.п.).
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#271

#271 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 26 апр 2019, 23:03

A.T. писал(а):задолбался обжигать руку об 5Ц4С.
Бинтиком обмотали это место на руке и спокойно работаем... :)

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#272

#272 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 26 апр 2019, 23:05

novosibiretc писал(а):
A.T. писал(а):задолбался обжигать руку об 5Ц4С.
Бинтиком обмотали это место на руке и спокойно работаем... :)
Кстати, прекрасная мысль :thumbs_up
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#273

#273 Непрочитанное сообщение A.T. » 26 апр 2019, 23:20

RomanSavel писал(а):Только, наверное исправный Вы подключали параллельно, а не последовательно.
Точно последовательно. Отпаял одну ногу, и последовательно припаял.
novosibiretc писал(а):Бинтиком обмотали это место на руке и спокойно работаем...
Это я образно, просто временно прервался на другие дела, а подлезть к этому резистору не 5 секунд. :) Обжёгся всего один раз, попробовав посмотреть на экран во время регулировки (нет большого зеркала по близости). Вообще, во внутрь лазию только в рабочих перчатках, и об лампы не обжигаюсь, и меньше риск касания выводов деталей и шасси одновременно.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#274

#274 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 26 апр 2019, 23:30

A.T. писал(а):
RomanSavel писал(а):Только, наверное исправный Вы подключали параллельно, а не последовательно.
Точно последовательно. Отпаял одну ногу, и последовательно припаял.
Очень интересно... Получается, что емкость конденсатора от времени очень сильно увеличилась...
Казалось бы, что негерметизированные конденсаторы впитывая влагу, приобретают существенную утечку.
А при хранении на морозе, от замерзания микрокапелек влаги, нарушается целостность структуры обкладок, что должно приводить к уменьшению емкости.
Вообще, действительно, интересно, произвести много замеров емкостей старых негерметизированных бумажных конденсаторов, на предмет оценки ухода емкости от номинала, в ту или иную сторону.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#275

#275 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 26 апр 2019, 23:35

RomanSavel
Наши МБМ бывало раза в полтора увеличивались в ёмкости. Это видать за счёт влаги; ведь не только утечки растут, но как бы и обкладки "сближаются" за счёт пропитывания части слоёв бумаги водой.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#276

#276 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 26 апр 2019, 23:36

novosibiretc
Т.е., получается, что диэлектрик становится тоньше.
Понял! Разумно и логично!
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#277

#277 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 26 апр 2019, 23:43

У меня 6Ф6 в кадровой почему-то никогда нормально не работали. Хотя были абсолютно новыми и исправными.
Причины этого я найти не смог и впоследствии сразу ставил 6П6С.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#278

#278 Непрочитанное сообщение A.T. » 27 апр 2019, 10:49

Дмитрий Гурьянов писал(а):А откуда сигнал ... ТИТ- 0249? Спасибо.
С приставки DVB-T2 с USB.
Архив с таблицами: https://vk.com/wall-157971720_137
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#279

#279 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 27 апр 2019, 19:24

Приветствую!

Да, наиполезнейший архивчик!
Закачал и себе.
Ну, и плюс в карму :)
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#280

#280 Непрочитанное сообщение A.T. » 29 апр 2019, 23:51

Поменял C85, кадровая стала работать замечательно. Также заменил С84 и С86, но после них ничего не изменилось. Прогрев никак не влияет на геометрию по вертикали, размер и линейность стоят жёстко.

А вот по строкам небольшой температурный дрейф есть. Первые минут 15 работы Ленинграда размер по горизонтали не достаёт 0,5 см с краёв, потом становится ровно в обрез рамки. Резистор на задней стенке уже выкручен в упор, резисторами снизу можно растянуть только ценой заметного вытягивания левой части растра. Сама линейность от прогрева никак не зависит. Так должно быть, или и в строчной развёртке что-то не так? П-50 и 5Ц4С стоят новые, дело явно не в них.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#281

#281 Непрочитанное сообщение Глеб » 30 апр 2019, 00:28

Так быть не должно, у моего сразу полная ширина, с запасом.
Я бы в первую очередь проследил за напряжением на экранной сетке 50 в эти первые 15 минут, возможно R120 решил погулять, или в С96 недопустимо большая утечка. Следующий на очереди - демпфер, изменение напряжения на С102 в процессе прогрева.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#282

#282 Непрочитанное сообщение Глеб » 30 апр 2019, 15:43

Было раньше в ветке: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2034278#p2034278
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#283

#283 Непрочитанное сообщение A.T. » 30 апр 2019, 22:02

Глеб писал(а):или в С96 недопустимо большая утечка
C96 здесь как наши КБГ, вряд ли там что-то случилось. С92 на всякий случай поменял, размер чуть уменьшился, зато ушла нелинейность. Попробовал ещё настроить, получилось довольно неплохо. Надо было начинать крутить два "скрытых" резистора не при максимуме ширины по регуляторе на задней стенке, а из его положения 80%, тогда можно растянуть размер в обрез. На живой картинке не заметно кривизны.

Напряжение на сетке ГУ-50 в пределах допустимого. Нахолодную там 290В, после прогрева становится 273В. Думаю, пока можно не трогать. Тем более, что на живой картинке это в глаза не бросается.

Изображение

Заодно поменял все оставшиеся бумажные конденсаторы в синхронизации (уже, вроде, писал выше, что иногда дёргаются строки). Тоже ничего не изменилось. На определённых контрастных местах срывается строчная синхронизация. Только если убавить контрастность иногда получается чуть улучшить стабильность, но к тому моменту уже картинка крайне бледная и видны ЛОХ. C эфира случается гораздо реже, только с приставки регулярно бывают срывы.
На снимке чуть-чуть видно места, где срывается синхронизация.


Переподключил модулятор к выходу Video приставки вместо Y, подергивания почти исчезли. Смотреть можно без неудобств. Но интересно, почему же есть срывы синхронизации на определённых сценах.

Цепляю Видеотест. Почему-то при подключении по ВЧ осциллограмма цветных полос получалась очень некрасивой, и на каждой таблице размах отличался на порядок. Пришлось подключить через внешний модулятор, и всё стало отлично.

Синхронизация чёткая, слёты есть только если задрать контрастность до сливания синхроимпульсов с графической частью осциллограммы. Ладно, думаю приставка гонит какой-то не такой сигнал. Хотя ещё ни разу не было вопросов к ней (Mystery MMP75DT2). Достал компьютер с видеокартой с ТВ-выходом (GeForce 9600GT). И, о чудо, на одной определённой контрастности картинка встала почти чётко. Но тогда иногда на тёмных сценах вылезают ЛОХ. В итоге можно выбрать или качество картинки или отсутствие подёргиваний строк. Загадочный глюк.

Может, просто Т2 очень чувствителен к амплитуде сигнала? А ЛОХ даёт видеокарта?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#284

#284 Непрочитанное сообщение A.T. » 04 май 2019, 22:47

Действительно, просто оказалось, что Ленинград очень чувствителен к точности установки контрастности. Я выставлял по полному погашению ЛОХ, и далее яркостью выбирал удобную. Но мой глаз привыкший к огромным яркостям современных ящиков, и новая трубка так светить умеет. Но чтобы её раскочегарить на полную передачу оттенков, надо задрать уровень видеосигнала до обрезки. И да, эта обрезка получается как раз на уровне синхроимпульсов. Глаз подвоха не видит.

Поймал такую контрасность, при которой подёргиваний почти нет (они очень редко вылезают), и получилось, что картинка абсолютно комфортно смотрится. ЛОХ вылезают только на тёмных сценах (на тёмных местах ярких сцен их почему-то нет), и то, не мешают просмотру. Их можно погасить, убавив яркость, но тогда получается совсем темно уже на светлых (обычных) сценах. Уж лучше иногда замечать ЛОХ, чем выключать комнатное освещение при абсолютно новой трубке. :)

При смене источников сигнала (ПК, приставка, генератор таблиц, эфир и т.д.) надо подстраивать частоту строк. Хоть здесь и есть какая-то АПЧиФ, но она очень слабая. Очень видны подёргивания после смены источников, зато после подстройки частоты строк они на 99% исчезают.

Подвожу итог. Телевизор полностью работоспособен, можно комфортно смотреть кино, слушать УКВ, АМ радио.

Кстати, попробовал подключить антенну АМ приёмника к корпусу включенного в сеть, но не заземлённого, компьютера. Ловит гораздо лучше трёх щупов от мультиметра. :)

Со звуком, конечно, засада. Со всех источников, кроме модулятора Terra MT47 звук очень громкий. С модулятора приходится выкручивать вообще всё на максимум, чтобы комфортно слушать. И то, в условиях "тихого часа" у соседей с перфоратором. :) Вопрос - это от того, что он двухполосный, или лабусы так его сделали?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#285

#285 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 04 май 2019, 22:55

A.T. писал(а):Хоть здесь и есть какая-то АПЧиФ, но она очень слабая.
В Т-2 есть?

У МТ47 есть подстройка несущей звука. Попробуйте слегка изменить относительно 6,5 МГц. Часто помогает.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#286

#286 Непрочитанное сообщение A.T. » 04 май 2019, 23:06

Александр Хрисанов писал(а):В Т-2 есть?
Где-то видел упоминание. Хотя по схеме, конечно, примитив полнейший. Но это не имеет значение, резистор частоты строк теперь с длинным валом под ручку, можно даже надеть чего-нибудь, чтобы удобнее крутить. Он самый крайний, подстраивать очень удобно.
Александр Хрисанов писал(а):У МТ47 есть подстройка несущей звука. Попробуйте слегка изменить относительно 6,5 МГц. Часто помогает.
Попробую, но не похоже на частоту звука. Как и в случае с эфирным каналом ТВ-Центр, пик громкости звука соответствует лучшей картинке.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#287

#287 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 04 май 2019, 23:10

Приветствую!

В телевизорах КВН-49, Т-2 Ленинград, Экран и т.п., где нет специальной схемы гашения обратного хода луча,такая ситуация вполне нормальна.
При снижении уровня сигнала (а регулировка контрастности в телевизорах первого поколения, по сути, управляла усиление РЧ-тракта), размаха видеосигнала не хватало, чтоб давать на кинескоп уровень гашения во время ОХ.
А АПЧиФ строчной развертки стала внедряться уже во второй половине 1950-х.
Вот, схема выделения и разделения синхроимпульсов в Т-2 Ленинграде, действительно, шибко мудреная.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#288

#288 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 04 май 2019, 23:16

A.T. писал(а):Попробую, но не похоже на частоту звука.
Попробуйте.
У МТ47 есть ещё регулятор уровня модуляции звука, надо отвёрткой крутить, слева внизу отверстие, напротив гнезда звука.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#289

#289 Непрочитанное сообщение A.T. » 04 май 2019, 23:31

Александр Хрисанов писал(а):У МТ47 есть ещё регулятор уровня модуляции звука, надо отвёрткой крутить, слева внизу отверстие, напротив гнезда звука.
Уже выкрутил на максимум.
RomanSavel писал(а):А АПЧиФ строчной развертки стала внедряться уже во второй половине 1950-х.
Благодарю за ответ. Значит, где-то кто-то написал по привычке, а мне запомнилось.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#290

#290 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 04 май 2019, 23:36

Главное, что телевизор работает так, как ему положено работать :)
Еще плюс в карму!
Хоть и больше "айтишник", а в электронике и схемотехнике разбираетесь намного лучше большинства наших студентов!
Прям, "бальзам на душу".
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#291

#291 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 05 май 2019, 18:41

Может на входе на модулятор недостаточен уровень звука?
Андрей

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#292

#292 Непрочитанное сообщение Глеб » 06 май 2019, 06:58

Попробуйте запустить от модулятора обычный современный телевизор, и оцените уровень звука.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#293

#293 Непрочитанное сообщение A.T. » 06 май 2019, 17:55

На Электронике-404 громкость совершенно нормальная, может орать на полную.
Попробовал погонять подстройку выходной частоты, на 1 и 2 каналах пик громкости вышел при сдвиге +1 МГц, на 3 при -0,75МГц. Теперь громкость такая же, как в эфире.

Переключение соотношения видео/звука -12/-16 дБ мало влияет на громкость, на 3 канале лучше звук с -16 дБ, на 1 и 2 со стандартными -12. На стандарт звука реакция обычная - только 6,5 МГц ("d6") даёт и звук и картинку одновременно.
ssmmiill писал(а):Может на входе на модулятор недостаточен уровень звука?
Все регулировки выкручены на максимум, пробовал разные источники.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#294

#294 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 16 фев 2020, 11:07

Глеб писал(а):Общественность давно пришла к коллективному выводу, что у немецких Ленинградов с их, мягко говоря, сомнительным качеством комплектующих - всё определяют "пробег" при жизни и последующие условия хранения. Кому-то повезло больше, кому-то меньше; у меня чёрный электролит на шасси тоже был один исправный, как у Александра. Два бочонка малой ёмкости снизу шасси - высохли до полного "обрыва".

Телевизор, от которого моё шасси, смотрели от покупки лет 20 в нашей семье, сменив в процессе кинескоп, а когда телевизор захандрил от старости - отдали тому самому радиолюбителю-советчику, у которого он продолжал служить по назначению вплоть до конца 80х годов. Периодически он менял издыхающие чёрные конденсаторы и подгорающие из-за них сопротивления, мучился с потенциометрами, перематывал сгоревший из-за дрянного железа транс - всё как обычно :) Знал ведь, редиска, на собственной шкуре о качестве "чёрных" конденсаторов, и не потрудился вникнуть в мою проблему, обьяснить малОму по-людски...
Когда второй кинескоп наконец сел "в ноль", выведенное из эксплуатации шасси опять вернулось к нам, типа как обратный подарок мне :) и ещё 30 лет провалялось на чердаке нашего дома. Иногда я что-то из него выкусывал, пока не повзрослел и не набрался решимости его доукомплектовать и восстановить. Корпус продолжал служить у радиолюбителя тумбочкой, потом тоже вернулся ко мне, но уже в совсем плачевном состоянии. Я его подарил Владимиру Жаринову.

По живучести конденсаторов в БП статистики не имею, т.к. он дошёл до меня уже в виде останков. Нынешний БП собран по крупицам из трёх разных:

Изображение

Изображение
Добрый день, уважаемый Глеб. Восхитительно восстановлен блок питания, подскажите пожалуйста какую вы использовали краску, для покрытия (как на заводе) мест паек?
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#295

#295 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 май 2020, 00:20

Коллеги , есть 18ЛК5Б с обрывом катода (видно через колбу) , при поданном накале сопротивление между модулятором и выводом накала равно бесконечности (ошибка исключена , многократно проверено) , по логике экран засветится не должен никак.

Может ли он не прозваниваться , а в телевизоре при соединении катодного вывода с накалом все-же засветится ?

Попробовал исправную лампу Г-807 , попытка получить хоть какой-то ток используя нить накала вместо катода не увенчалась успехом , оно и понятно , оборванный катод превращается в виртуальный "анод" никуда не подключенный , и значит ток течь не может , как же удаётся такие кинескопы использовать ?


Спасибо всем !

Собственно почему возник вопрос - нужно срочно решить избавляться от этой трубки или нет.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#296

#296 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 11 май 2020, 01:21

ДедФеном, вообще, во многих справочниках по ремонту телевизоров, в качестве временной меры так и предлагалось - соединить перемычкой катод с подогревателем.
Я одну трубку с оборванным катодом на КВН-49 так пробовал включать, работала.
Потом отправил ее в Запрудню.
Мой коллега в свое время, ремонтировал Т-2 Лениград, где эта перемычка уже стояла до него.
Кинескоп тоже работал.
Разумеется, качество изображения ухудшается.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#297

#297 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 май 2020, 01:27

Это всё понятно. Но почему я не могу добиться что-бы хоть какой-то ток протекал через него или подопытную лампу просто как через диод в таком подключении имитируя обрыв катода ?
Последний раз редактировалось ДедФеном 11 май 2020, 01:32, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#298

#298 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 11 май 2020, 01:32

ДедФеном писал(а):Это всё понятно. Но почему я не могу добиться что-бы хоть какой-то ток протекал через него или подопытную лампу в таком режиме ?
Сложный вопрос.
При попытках прозванивать "подсевшие" кинескопы с триодной пушкой, путем измерения сопротивления между разогретым катодом и модулятором, часто получаются неадекватные результаты: кинескоп "еще жив", а результат измерения показывает, что сопротивление 500 кОм и более.
Это, как из моего личного опыта, так и из опыта моего товарища однокурсника.
Вот, с более поздними кинескопами (35ЛК, 43ЛК и т.п.), там уже результаты измерения адекватны: единицы килоом - хороший кинескоп, в около 100 кОм - сильно "севший" (на экране только блики будут).
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#299

#299 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 май 2020, 01:43

220 подводил - ток нулевой , что в подопытной лампе что в нём.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#300

#300 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 11 май 2020, 01:45

ДедФеном писал(а):220 подводил - ток нулевой , что в подопытной лампе что в нём.
А при исправном кинескопе все нормально работает?
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Ответить