|
Ленинград Т2 №83726
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Кстати, при отсутствии у источника компонентных выходов по причине экономии, сигнал яркости, как правило, имеется на выходах видеопроцессора. Может называться Y, Luma, Luminance. Надо свериться с даташитом, аккуратно подпаять к соотв.ножке отрезок тонкого провода МГТФ и вывести сигнал на дополнительный разъём, установив его на задней стенке устройства.
Два цветоразностных сигнала Pb (B-Y) и Br (R-Y) пригодны для подачи непосредственно на матрицу цветного телевизора, чтобы избежать возни с декодером PAL.
Два цветоразностных сигнала Pb (B-Y) и Br (R-Y) пригодны для подачи непосредственно на матрицу цветного телевизора, чтобы избежать возни с декодером PAL.
I tolerate the present by living in the past
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Вот такая чёткость у 23ЛК7Б с оборванным катодом с перемычкой и без дросселя:
Источник сигнала приставка DVB-T2 по яркостному выходу+Terra MT47.
Чувствительность по всем 3 каналам более-менее одинаковая, звук везде чистый. Так что дело было просто в регуляторе контрастности и уровне сигнала. А сколько страниц было исписано, чуть не поехал за АЧХометром за 3/9 земель.
Но собрал телевизор всё-таки рано. С надетой крышкой в рабочем положении через полчаса работы глюки кадровой развёртки усиливаются.
Похоже, обряд замены конденсаторов (бумажных и C89) неминуем. По строкам тоже не всё идеально (лучше подстроить не получается), но незначительно.
Источник сигнала приставка DVB-T2 по яркостному выходу+Terra MT47.
Чувствительность по всем 3 каналам более-менее одинаковая, звук везде чистый. Так что дело было просто в регуляторе контрастности и уровне сигнала. А сколько страниц было исписано, чуть не поехал за АЧХометром за 3/9 земель.
Но собрал телевизор всё-таки рано. С надетой крышкой в рабочем положении через полчаса работы глюки кадровой развёртки усиливаются.
Похоже, обряд замены конденсаторов (бумажных и C89) неминуем. По строкам тоже не всё идеально (лучше подстроить не получается), но незначительно.
Последний раз редактировалось A.T. 18 фев 2019, 18:37, всего редактировалось 1 раз.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Ну АЧХометр бы всё равно не повредил - улучшатся полутона, уйдут светлые тянучки после тёмных линий. Да и чёткость вполне можно довести до 500...550 линий.
I tolerate the present by living in the past
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Тянучки вроде пошли после замыкания катода с модулятором. Полутона вылезают если выкрутить яркость почти в ноль и подобрать контрастность. Периодически всплывают убитые Ленинграды за смешные деньги, может быть, раздобуду донора с целым кинескопом, и какой-то из двух прострелится до вменяемого состояния. Тогда можно будет задуматься и о сворачивании пломбирующих ниток в контурах.Глеб писал(а):Ну АЧХометр бы всё равно не повредил - улучшатся полутона, уйдут светлые тянучки после тёмных линий. Да и чёткость вполне можно довести до 500...550 линий.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Запрудню отвергаете категорически?
I tolerate the present by living in the past
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Приветствую!
Телевизор работает!
Честь и хвала мастеру!
Полностью солидарен!Дмитрий Гурьянов писал(а):Друзья горжусь увиденным. Спасибо! Дмитрий. (геометрия это пустяки!!!)
Телевизор работает!
Честь и хвала мастеру!
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Превращается в батарейку. Видимо, бумагу пропитывали гадостью, подверженной распаду на некие минеральные вещества, которые образуют с впитавшейся влагой электролит.
Чуть ранее я рассказывал, как у меня такой конденсатор взорвался подобно электролитическому.
Чуть ранее я рассказывал, как у меня такой конденсатор взорвался подобно электролитическому.
I tolerate the present by living in the past
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Пока да. Плюс, как я понял, они алюминируют экран - пропадёт ионная ловушка и прозрачность с обратной стороны. Мелочь, но неприятно.Глеб писал(а):Запрудню отвергаете категорически?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Запрудня сделает так, как скажете; хотите без алюминирования - сделают без. Утверждают, что при этом трубка не будет склонна к скорому образованию ионного пятна, ввиду довольно хорошего качества вакуума, достигаемого при откачке у них в мастерской.
I tolerate the present by living in the past
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
А "кривая" пушка при этом остаётся? Или 7Б превращается в 1Б с увеличенным сроком службы?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Да, именно так - будет улучшенная 23ЛК1Б; с задней стороны смотреть можно
I tolerate the present by living in the past
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Без спроса отец купил мне восстановленную 23ЛК1Б с алюминированным экраном. Поставил, показывает отлично. Не думал, что Т2 так может работать. Но почему-то начала срываться синхронизация по строкам на контрастных местах, картинка фиксируется только при совсем заниженной контрастности или если настроить модулятор на 1 канал (тогда видна наводка с эфира). Возможно, начал дурить один оставленный немецкий конденсатор (не было времени нормально припаять раскорячившийся на загнутых под корень ногах плёночник, и воткнул один из выпаянных немецких, который по пробнику показал нормальные параметры). На следующей неделе, может быть, займусь. Но пока надо писать дипломную работу, отнимает всё время.
Родной кинескоп теперь точно не жалко прострелить.
Родной кинескоп теперь точно не жалко прострелить.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Поздравляю, вот это подарок!
Ещё как может! Ленинград в этом плане - один из лучших (если не лучший). Сейчас я довожу до ума "Радий" (клон Рубина-102) - тоже достаточно продвинутый для своего времени, но пока даже близко не приблизился к тому фантастическому качеству картинки, которое без особого труда получил от Ленинграда.A.T. писал(а):Не думал, что Т2 так может работать
I tolerate the present by living in the past
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
Если не ошибаюсь, Ленинград - "двухканальный".
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
В смысле раздельные УПЧ изображения и звука? Да, это здОрово помогает. Полосу родного УПЧИ легко можно довести до 6 МГц, не оглядываясь на ровность его характеристики в районе поднесущей звука.
I tolerate the present by living in the past
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
Да. Но победила одноканальная схема...Глеб писал(а):В смысле раздельные УПЧ изображения и звука?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Поменял местами 6П6С в звуке и 6Ф6 в кадровой, звук стал тише, а линейность внизу стала заметно лучше. Правда, прогреваться при включении девайс стал довольно странно - сначала с прогревом трубки появляется только верх растра и полоса по середине, затем за 1 секунду вылезает низ, сильно растянутый, и затем он несколько минут плавно сворачивается до состояния, соответствующего прогретому Т2.
И вот сегодня достал ещё одну 6П6С, поставил её в кадры (а звуковую вернул на место), низ стал почти нормальным. При этом полностью исчезло странное прогревание развёртки, т.е. лампа входит в режим равномерно. Осталась маленькая нелинейность низа, и при выравнивании линейности резистором снизу шасси (R104) очень рано появляется заворот. Сверху тоже всё не айс, чтобы поймать линейность надо завести строки телетекста строго на край растра (резистором сверху шасси, R106), хотя они должны быть вообще за пределами экрана.
Конденсатор C85 оказался номиналом 0,2 мкФ. Временно припаял последовательно ему плёночник 0,2мкФ, и заворот снизу исчез. Даже удалось настроить почти в ноль. Выходит, чёрные немцы C84,85,66 просятся в мусорное ведро (особенно C85, который просится схемного номинала 0,12мкФ).
На что обратил внимание, ранее резистор R104 влиял только на низ изображения, теперь в крайнем положении (когда низ максимально растянут), то сверху появляется складка, но если до неё не доходить, то линейность можно выставить очень неплохую. Верхний пока не крутил, задолбался обжигать руку об 5Ц4С.
И вот сегодня достал ещё одну 6П6С, поставил её в кадры (а звуковую вернул на место), низ стал почти нормальным. При этом полностью исчезло странное прогревание развёртки, т.е. лампа входит в режим равномерно. Осталась маленькая нелинейность низа, и при выравнивании линейности резистором снизу шасси (R104) очень рано появляется заворот. Сверху тоже всё не айс, чтобы поймать линейность надо завести строки телетекста строго на край растра (резистором сверху шасси, R106), хотя они должны быть вообще за пределами экрана.
Конденсатор C85 оказался номиналом 0,2 мкФ. Временно припаял последовательно ему плёночник 0,2мкФ, и заворот снизу исчез. Даже удалось настроить почти в ноль. Выходит, чёрные немцы C84,85,66 просятся в мусорное ведро (особенно C85, который просится схемного номинала 0,12мкФ).
На что обратил внимание, ранее резистор R104 влиял только на низ изображения, теперь в крайнем положении (когда низ максимально растянут), то сверху появляется складка, но если до неё не доходить, то линейность можно выставить очень неплохую. Верхний пока не крутил, задолбался обжигать руку об 5Ц4С.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Приветствую!
"Черные" конденсаторы, да, г... порядочное.
Обсуждали неоднократно.
Только, наверное исправный Вы подключали параллельно, а не последовательно.
Как правило, нелинейности в развертках появляются именно из-за плохих конденсаторов.
Сам с этим сталкивался неоднократно на более поздних телевизорах (первые Рекорды, Рубины, Старт-3 и т.п.).
"Черные" конденсаторы, да, г... порядочное.
Обсуждали неоднократно.
Только, наверное исправный Вы подключали параллельно, а не последовательно.
Как правило, нелинейности в развертках появляются именно из-за плохих конденсаторов.
Сам с этим сталкивался неоднократно на более поздних телевизорах (первые Рекорды, Рубины, Старт-3 и т.п.).
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
Бинтиком обмотали это место на руке и спокойно работаем...A.T. писал(а):задолбался обжигать руку об 5Ц4С.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Кстати, прекрасная мысльnovosibiretc писал(а):Бинтиком обмотали это место на руке и спокойно работаем...A.T. писал(а):задолбался обжигать руку об 5Ц4С.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Точно последовательно. Отпаял одну ногу, и последовательно припаял.RomanSavel писал(а):Только, наверное исправный Вы подключали параллельно, а не последовательно.
Это я образно, просто временно прервался на другие дела, а подлезть к этому резистору не 5 секунд. Обжёгся всего один раз, попробовав посмотреть на экран во время регулировки (нет большого зеркала по близости). Вообще, во внутрь лазию только в рабочих перчатках, и об лампы не обжигаюсь, и меньше риск касания выводов деталей и шасси одновременно.novosibiretc писал(а):Бинтиком обмотали это место на руке и спокойно работаем...
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Очень интересно... Получается, что емкость конденсатора от времени очень сильно увеличилась...A.T. писал(а):Точно последовательно. Отпаял одну ногу, и последовательно припаял.RomanSavel писал(а):Только, наверное исправный Вы подключали параллельно, а не последовательно.
Казалось бы, что негерметизированные конденсаторы впитывая влагу, приобретают существенную утечку.
А при хранении на морозе, от замерзания микрокапелек влаги, нарушается целостность структуры обкладок, что должно приводить к уменьшению емкости.
Вообще, действительно, интересно, произвести много замеров емкостей старых негерметизированных бумажных конденсаторов, на предмет оценки ухода емкости от номинала, в ту или иную сторону.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
RomanSavel
Наши МБМ бывало раза в полтора увеличивались в ёмкости. Это видать за счёт влаги; ведь не только утечки растут, но как бы и обкладки "сближаются" за счёт пропитывания части слоёв бумаги водой.
Наши МБМ бывало раза в полтора увеличивались в ёмкости. Это видать за счёт влаги; ведь не только утечки растут, но как бы и обкладки "сближаются" за счёт пропитывания части слоёв бумаги водой.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
novosibiretc
Т.е., получается, что диэлектрик становится тоньше.
Понял! Разумно и логично!
Т.е., получается, что диэлектрик становится тоньше.
Понял! Разумно и логично!
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
У меня 6Ф6 в кадровой почему-то никогда нормально не работали. Хотя были абсолютно новыми и исправными.
Причины этого я найти не смог и впоследствии сразу ставил 6П6С.
Причины этого я найти не смог и впоследствии сразу ставил 6П6С.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
С приставки DVB-T2 с USB.Дмитрий Гурьянов писал(а):А откуда сигнал ... ТИТ- 0249? Спасибо.
Архив с таблицами: https://vk.com/wall-157971720_137
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Приветствую!
Да, наиполезнейший архивчик!
Закачал и себе.
Ну, и плюс в карму
Да, наиполезнейший архивчик!
Закачал и себе.
Ну, и плюс в карму
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Поменял C85, кадровая стала работать замечательно. Также заменил С84 и С86, но после них ничего не изменилось. Прогрев никак не влияет на геометрию по вертикали, размер и линейность стоят жёстко.
А вот по строкам небольшой температурный дрейф есть. Первые минут 15 работы Ленинграда размер по горизонтали не достаёт 0,5 см с краёв, потом становится ровно в обрез рамки. Резистор на задней стенке уже выкручен в упор, резисторами снизу можно растянуть только ценой заметного вытягивания левой части растра. Сама линейность от прогрева никак не зависит. Так должно быть, или и в строчной развёртке что-то не так? П-50 и 5Ц4С стоят новые, дело явно не в них.
А вот по строкам небольшой температурный дрейф есть. Первые минут 15 работы Ленинграда размер по горизонтали не достаёт 0,5 см с краёв, потом становится ровно в обрез рамки. Резистор на задней стенке уже выкручен в упор, резисторами снизу можно растянуть только ценой заметного вытягивания левой части растра. Сама линейность от прогрева никак не зависит. Так должно быть, или и в строчной развёртке что-то не так? П-50 и 5Ц4С стоят новые, дело явно не в них.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Так быть не должно, у моего сразу полная ширина, с запасом.
Я бы в первую очередь проследил за напряжением на экранной сетке 50 в эти первые 15 минут, возможно R120 решил погулять, или в С96 недопустимо большая утечка. Следующий на очереди - демпфер, изменение напряжения на С102 в процессе прогрева.
Я бы в первую очередь проследил за напряжением на экранной сетке 50 в эти первые 15 минут, возможно R120 решил погулять, или в С96 недопустимо большая утечка. Следующий на очереди - демпфер, изменение напряжения на С102 в процессе прогрева.
I tolerate the present by living in the past
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Было раньше в ветке: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2034278#p2034278
I tolerate the present by living in the past
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
C96 здесь как наши КБГ, вряд ли там что-то случилось. С92 на всякий случай поменял, размер чуть уменьшился, зато ушла нелинейность. Попробовал ещё настроить, получилось довольно неплохо. Надо было начинать крутить два "скрытых" резистора не при максимуме ширины по регуляторе на задней стенке, а из его положения 80%, тогда можно растянуть размер в обрез. На живой картинке не заметно кривизны.Глеб писал(а):или в С96 недопустимо большая утечка
Напряжение на сетке ГУ-50 в пределах допустимого. Нахолодную там 290В, после прогрева становится 273В. Думаю, пока можно не трогать. Тем более, что на живой картинке это в глаза не бросается.
Заодно поменял все оставшиеся бумажные конденсаторы в синхронизации (уже, вроде, писал выше, что иногда дёргаются строки). Тоже ничего не изменилось. На определённых контрастных местах срывается строчная синхронизация. Только если убавить контрастность иногда получается чуть улучшить стабильность, но к тому моменту уже картинка крайне бледная и видны ЛОХ. C эфира случается гораздо реже, только с приставки регулярно бывают срывы.
На снимке чуть-чуть видно места, где срывается синхронизация.
Переподключил модулятор к выходу Video приставки вместо Y, подергивания почти исчезли. Смотреть можно без неудобств. Но интересно, почему же есть срывы синхронизации на определённых сценах.
Цепляю Видеотест. Почему-то при подключении по ВЧ осциллограмма цветных полос получалась очень некрасивой, и на каждой таблице размах отличался на порядок. Пришлось подключить через внешний модулятор, и всё стало отлично.
Синхронизация чёткая, слёты есть только если задрать контрастность до сливания синхроимпульсов с графической частью осциллограммы. Ладно, думаю приставка гонит какой-то не такой сигнал. Хотя ещё ни разу не было вопросов к ней (Mystery MMP75DT2). Достал компьютер с видеокартой с ТВ-выходом (GeForce 9600GT). И, о чудо, на одной определённой контрастности картинка встала почти чётко. Но тогда иногда на тёмных сценах вылезают ЛОХ. В итоге можно выбрать или качество картинки или отсутствие подёргиваний строк. Загадочный глюк.
Может, просто Т2 очень чувствителен к амплитуде сигнала? А ЛОХ даёт видеокарта?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Действительно, просто оказалось, что Ленинград очень чувствителен к точности установки контрастности. Я выставлял по полному погашению ЛОХ, и далее яркостью выбирал удобную. Но мой глаз привыкший к огромным яркостям современных ящиков, и новая трубка так светить умеет. Но чтобы её раскочегарить на полную передачу оттенков, надо задрать уровень видеосигнала до обрезки. И да, эта обрезка получается как раз на уровне синхроимпульсов. Глаз подвоха не видит.
Поймал такую контрасность, при которой подёргиваний почти нет (они очень редко вылезают), и получилось, что картинка абсолютно комфортно смотрится. ЛОХ вылезают только на тёмных сценах (на тёмных местах ярких сцен их почему-то нет), и то, не мешают просмотру. Их можно погасить, убавив яркость, но тогда получается совсем темно уже на светлых (обычных) сценах. Уж лучше иногда замечать ЛОХ, чем выключать комнатное освещение при абсолютно новой трубке.
При смене источников сигнала (ПК, приставка, генератор таблиц, эфир и т.д.) надо подстраивать частоту строк. Хоть здесь и есть какая-то АПЧиФ, но она очень слабая. Очень видны подёргивания после смены источников, зато после подстройки частоты строк они на 99% исчезают.
Подвожу итог. Телевизор полностью работоспособен, можно комфортно смотреть кино, слушать УКВ, АМ радио.
Кстати, попробовал подключить антенну АМ приёмника к корпусу включенного в сеть, но не заземлённого, компьютера. Ловит гораздо лучше трёх щупов от мультиметра.
Со звуком, конечно, засада. Со всех источников, кроме модулятора Terra MT47 звук очень громкий. С модулятора приходится выкручивать вообще всё на максимум, чтобы комфортно слушать. И то, в условиях "тихого часа" у соседей с перфоратором. Вопрос - это от того, что он двухполосный, или лабусы так его сделали?
Поймал такую контрасность, при которой подёргиваний почти нет (они очень редко вылезают), и получилось, что картинка абсолютно комфортно смотрится. ЛОХ вылезают только на тёмных сценах (на тёмных местах ярких сцен их почему-то нет), и то, не мешают просмотру. Их можно погасить, убавив яркость, но тогда получается совсем темно уже на светлых (обычных) сценах. Уж лучше иногда замечать ЛОХ, чем выключать комнатное освещение при абсолютно новой трубке.
При смене источников сигнала (ПК, приставка, генератор таблиц, эфир и т.д.) надо подстраивать частоту строк. Хоть здесь и есть какая-то АПЧиФ, но она очень слабая. Очень видны подёргивания после смены источников, зато после подстройки частоты строк они на 99% исчезают.
Подвожу итог. Телевизор полностью работоспособен, можно комфортно смотреть кино, слушать УКВ, АМ радио.
Кстати, попробовал подключить антенну АМ приёмника к корпусу включенного в сеть, но не заземлённого, компьютера. Ловит гораздо лучше трёх щупов от мультиметра.
Со звуком, конечно, засада. Со всех источников, кроме модулятора Terra MT47 звук очень громкий. С модулятора приходится выкручивать вообще всё на максимум, чтобы комфортно слушать. И то, в условиях "тихого часа" у соседей с перфоратором. Вопрос - это от того, что он двухполосный, или лабусы так его сделали?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
В Т-2 есть?A.T. писал(а):Хоть здесь и есть какая-то АПЧиФ, но она очень слабая.
У МТ47 есть подстройка несущей звука. Попробуйте слегка изменить относительно 6,5 МГц. Часто помогает.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Где-то видел упоминание. Хотя по схеме, конечно, примитив полнейший. Но это не имеет значение, резистор частоты строк теперь с длинным валом под ручку, можно даже надеть чего-нибудь, чтобы удобнее крутить. Он самый крайний, подстраивать очень удобно.Александр Хрисанов писал(а):В Т-2 есть?
Попробую, но не похоже на частоту звука. Как и в случае с эфирным каналом ТВ-Центр, пик громкости звука соответствует лучшей картинке.Александр Хрисанов писал(а):У МТ47 есть подстройка несущей звука. Попробуйте слегка изменить относительно 6,5 МГц. Часто помогает.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Приветствую!
В телевизорах КВН-49, Т-2 Ленинград, Экран и т.п., где нет специальной схемы гашения обратного хода луча,такая ситуация вполне нормальна.
При снижении уровня сигнала (а регулировка контрастности в телевизорах первого поколения, по сути, управляла усиление РЧ-тракта), размаха видеосигнала не хватало, чтоб давать на кинескоп уровень гашения во время ОХ.
А АПЧиФ строчной развертки стала внедряться уже во второй половине 1950-х.
Вот, схема выделения и разделения синхроимпульсов в Т-2 Ленинграде, действительно, шибко мудреная.
В телевизорах КВН-49, Т-2 Ленинград, Экран и т.п., где нет специальной схемы гашения обратного хода луча,такая ситуация вполне нормальна.
При снижении уровня сигнала (а регулировка контрастности в телевизорах первого поколения, по сути, управляла усиление РЧ-тракта), размаха видеосигнала не хватало, чтоб давать на кинескоп уровень гашения во время ОХ.
А АПЧиФ строчной развертки стала внедряться уже во второй половине 1950-х.
Вот, схема выделения и разделения синхроимпульсов в Т-2 Ленинграде, действительно, шибко мудреная.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
Попробуйте.A.T. писал(а):Попробую, но не похоже на частоту звука.
У МТ47 есть ещё регулятор уровня модуляции звука, надо отвёрткой крутить, слева внизу отверстие, напротив гнезда звука.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Уже выкрутил на максимум.Александр Хрисанов писал(а):У МТ47 есть ещё регулятор уровня модуляции звука, надо отвёрткой крутить, слева внизу отверстие, напротив гнезда звука.
Благодарю за ответ. Значит, где-то кто-то написал по привычке, а мне запомнилось.RomanSavel писал(а):А АПЧиФ строчной развертки стала внедряться уже во второй половине 1950-х.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Главное, что телевизор работает так, как ему положено работать
Еще плюс в карму!
Хоть и больше "айтишник", а в электронике и схемотехнике разбираетесь намного лучше большинства наших студентов!
Прям, "бальзам на душу".
Еще плюс в карму!
Хоть и больше "айтишник", а в электронике и схемотехнике разбираетесь намного лучше большинства наших студентов!
Прям, "бальзам на душу".
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Попробуйте запустить от модулятора обычный современный телевизор, и оцените уровень звука.
I tolerate the present by living in the past
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
На Электронике-404 громкость совершенно нормальная, может орать на полную.
Попробовал погонять подстройку выходной частоты, на 1 и 2 каналах пик громкости вышел при сдвиге +1 МГц, на 3 при -0,75МГц. Теперь громкость такая же, как в эфире.
Переключение соотношения видео/звука -12/-16 дБ мало влияет на громкость, на 3 канале лучше звук с -16 дБ, на 1 и 2 со стандартными -12. На стандарт звука реакция обычная - только 6,5 МГц ("d6") даёт и звук и картинку одновременно.
Попробовал погонять подстройку выходной частоты, на 1 и 2 каналах пик громкости вышел при сдвиге +1 МГц, на 3 при -0,75МГц. Теперь громкость такая же, как в эфире.
Переключение соотношения видео/звука -12/-16 дБ мало влияет на громкость, на 3 канале лучше звук с -16 дБ, на 1 и 2 со стандартными -12. На стандарт звука реакция обычная - только 6,5 МГц ("d6") даёт и звук и картинку одновременно.
Все регулировки выкручены на максимум, пробовал разные источники.ssmmiill писал(а):Может на входе на модулятор недостаточен уровень звука?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
Добрый день, уважаемый Глеб. Восхитительно восстановлен блок питания, подскажите пожалуйста какую вы использовали краску, для покрытия (как на заводе) мест паек?Глеб писал(а):Общественность давно пришла к коллективному выводу, что у немецких Ленинградов с их, мягко говоря, сомнительным качеством комплектующих - всё определяют "пробег" при жизни и последующие условия хранения. Кому-то повезло больше, кому-то меньше; у меня чёрный электролит на шасси тоже был один исправный, как у Александра. Два бочонка малой ёмкости снизу шасси - высохли до полного "обрыва".
Телевизор, от которого моё шасси, смотрели от покупки лет 20 в нашей семье, сменив в процессе кинескоп, а когда телевизор захандрил от старости - отдали тому самому радиолюбителю-советчику, у которого он продолжал служить по назначению вплоть до конца 80х годов. Периодически он менял издыхающие чёрные конденсаторы и подгорающие из-за них сопротивления, мучился с потенциометрами, перематывал сгоревший из-за дрянного железа транс - всё как обычно Знал ведь, редиска, на собственной шкуре о качестве "чёрных" конденсаторов, и не потрудился вникнуть в мою проблему, обьяснить малОму по-людски...
Когда второй кинескоп наконец сел "в ноль", выведенное из эксплуатации шасси опять вернулось к нам, типа как обратный подарок мне и ещё 30 лет провалялось на чердаке нашего дома. Иногда я что-то из него выкусывал, пока не повзрослел и не набрался решимости его доукомплектовать и восстановить. Корпус продолжал служить у радиолюбителя тумбочкой, потом тоже вернулся ко мне, но уже в совсем плачевном состоянии. Я его подарил Владимиру Жаринову.
По живучести конденсаторов в БП статистики не имею, т.к. он дошёл до меня уже в виде останков. Нынешний БП собран по крупицам из трёх разных:
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
Коллеги , есть 18ЛК5Б с обрывом катода (видно через колбу) , при поданном накале сопротивление между модулятором и выводом накала равно бесконечности (ошибка исключена , многократно проверено) , по логике экран засветится не должен никак.
Может ли он не прозваниваться , а в телевизоре при соединении катодного вывода с накалом все-же засветится ?
Попробовал исправную лампу Г-807 , попытка получить хоть какой-то ток используя нить накала вместо катода не увенчалась успехом , оно и понятно , оборванный катод превращается в виртуальный "анод" никуда не подключенный , и значит ток течь не может , как же удаётся такие кинескопы использовать ?
Спасибо всем !
Собственно почему возник вопрос - нужно срочно решить избавляться от этой трубки или нет.
Может ли он не прозваниваться , а в телевизоре при соединении катодного вывода с накалом все-же засветится ?
Попробовал исправную лампу Г-807 , попытка получить хоть какой-то ток используя нить накала вместо катода не увенчалась успехом , оно и понятно , оборванный катод превращается в виртуальный "анод" никуда не подключенный , и значит ток течь не может , как же удаётся такие кинескопы использовать ?
Спасибо всем !
Собственно почему возник вопрос - нужно срочно решить избавляться от этой трубки или нет.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
ДедФеном, вообще, во многих справочниках по ремонту телевизоров, в качестве временной меры так и предлагалось - соединить перемычкой катод с подогревателем.
Я одну трубку с оборванным катодом на КВН-49 так пробовал включать, работала.
Потом отправил ее в Запрудню.
Мой коллега в свое время, ремонтировал Т-2 Лениград, где эта перемычка уже стояла до него.
Кинескоп тоже работал.
Разумеется, качество изображения ухудшается.
Я одну трубку с оборванным катодом на КВН-49 так пробовал включать, работала.
Потом отправил ее в Запрудню.
Мой коллега в свое время, ремонтировал Т-2 Лениград, где эта перемычка уже стояла до него.
Кинескоп тоже работал.
Разумеется, качество изображения ухудшается.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
Это всё понятно. Но почему я не могу добиться что-бы хоть какой-то ток протекал через него или подопытную лампу просто как через диод в таком подключении имитируя обрыв катода ?
Последний раз редактировалось ДедФеном 11 май 2020, 01:32, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
Сложный вопрос.ДедФеном писал(а):Это всё понятно. Но почему я не могу добиться что-бы хоть какой-то ток протекал через него или подопытную лампу в таком режиме ?
При попытках прозванивать "подсевшие" кинескопы с триодной пушкой, путем измерения сопротивления между разогретым катодом и модулятором, часто получаются неадекватные результаты: кинескоп "еще жив", а результат измерения показывает, что сопротивление 500 кОм и более.
Это, как из моего личного опыта, так и из опыта моего товарища однокурсника.
Вот, с более поздними кинескопами (35ЛК, 43ЛК и т.п.), там уже результаты измерения адекватны: единицы килоом - хороший кинескоп, в около 100 кОм - сильно "севший" (на экране только блики будут).
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Ленинград Т2 №83726
220 подводил - ток нулевой , что в подопытной лампе что в нём.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Ленинград Т2 №83726
А при исправном кинескопе все нормально работает?ДедФеном писал(а):220 подводил - ток нулевой , что в подопытной лампе что в нём.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com