Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ленинград Т2 №83726

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#201

#201 Непрочитанное сообщение Sulphur » 03 фев 2019, 17:22

А интересно, почему ярлык на ИМПОРТНЫЙ кин, а указан советский?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#202

#202 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 03 фев 2019, 17:24

Указан импортный.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#203

#203 Непрочитанное сообщение Sulphur » 03 фев 2019, 17:26

23ЛК1Б - это разве импортное обозначение? Ладно, если б какой-нибудь HF-2963 в телеке "Рембрандт".
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#204

#204 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 03 фев 2019, 17:28

Да, совершенно импортное обозначение.

http://www.rw6ase.narod.ru/00/twcb/leni ... instr.djvu

Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#205

#205 Непрочитанное сообщение Sulphur » 03 фев 2019, 17:33

А, я забыл о том, что он и в Германии делался.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#206

#206 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 03 фев 2019, 18:03

Есть в Т-2 ещё одна засада, которая себя проявит рано или поздно.
Это сдвоенный потенциометр регулятора громкости и тембра.
Он склёпан чахлыми трубчатыми заклёпками и имеет склонность к саморазбиранию.
Особенно плохо если телевизор хранится на полу. Ручки телевизора очень просто повредить лёгким движением ноги, а удар по ручке громкости приводит к разрушению потенциометра.
Лучше всего сразу, не дожидаясь последствий перебрать этот узел. Высверлить заклёпки сверлом 2,0 мм и потом всё соединить винтами М2 с шайбами.

Изображение

Если потенциометр саморазобрался внутри телевизора, то важно не потерять ничего из внутренностей, особенно угольные контакты (на фото слева). Когда контакт всё-таки потерялся, то пристраивать контакт от потенциометра СП (как на фото справа) нельзя. Проволоки проедят дужку резистора очень быстро. Надо из угольной щётки от электродвигателя изготовить что-то похожее.

Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#207

#207 Непрочитанное сообщение A.T. » 03 фев 2019, 20:49

Александр Хрисанов писал(а):Есть в Т-2 ещё одна засада, которая себя проявит рано или поздно.
Спасибо! Т.к. все равно снова надо будет лезть снимать шасси, продену через заклёпки проволоку, чтобы усложнить разлёт резистора. Сами заклёпки в хорошем состоянии, но я обратил внимание - конструкция склонна к разваливанию если что.

Снимать раньше времени не хочется, на месте родная краска на фиксирующей гайке.
Александр Хрисанов писал(а): Надо из угольной щётки от электродвигателя изготовить что-то похожее.
В силуминниках есть похожая деталь. Можно воспользоваться поводом заменить любой из силуминовых на СП-1/II/III.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#208

#208 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 04 фев 2019, 18:20

Приветствую!

Да, этот узел потенциометров, действительно, страдает подобным весьма гадостным свойством.
Тоже приходилось сталкиваться.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#209

#209 Непрочитанное сообщение A.T. » 11 фев 2019, 21:25

Вылезла новая беда. Появилась она ещё при наладке синхронизации, но не писал, чтобы не вносить путаницу в тему.
Скачет яркость (и немного контрастность изображения). Когда яркость отличная, показывает ящег очень хорошо. Оттенки серого замечательные, всё ярко, сочно, видны морщинки на лицах актёров, растр имеет равномерную яркость, все регулировки работают. Регулятор яркости в нуле гасит картинку, в 75% максимум яркости, дальше до 100% начинается негатив (видно только на живой картинке). Когда яркость проваливается, то почти пропадает реакция на регулятор яркости, даже в нуле не гасится целиком картинка, а в 100% негатива нет. При этом на картинке есть широкая горизонтальная тёмная полоса, без синхронизации перемещающаяся, с синхронизацией почти стоит. Ширина и тёмность полосы может меняться сама по себе.

Поначалу глюк был пропадающим, тогда успел заснять на видео:
[youtube][/youtube]
Теперь уже нормальная яркость не появляется, только небольшие проблески света. Зато есть чёткая синхронизация и геометрия на 4+ (насколько по еле видной картинке настроил). Края растра ровные, т.е. не похоже на проблемы с питанием.

На модуляторе в зависимости от положения регулятора яркости напряжение меняется от 148 до 225 вольт. На катоде при сигнале "цветных" полос около 250 вольт и не скачет. 6П9 стоит новая. На простукивание реакции нет, дыма, обугленных резисторов тоже. Замеры режимов сделаю завтра. Надеюсь, что опять дело окажется в чёрных конденсаторах в видеоусилителе.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#210

#210 Непрочитанное сообщение A.T. » 12 фев 2019, 21:04

6П9:
6 контакт: +132В
4 контакт: -1,25В
8 контакт: +228В
Всё в порядке. Отпаиваю провод к катоду трубки, цепляю катод на массу - те же фаберже. :( При простукивании горловины иногда проскакивают яркие полосы или точки. Но катод (при выключенном питании) ни на что не звонится. Что за ерунда?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#211

#211 Непрочитанное сообщение Глеб » 12 фев 2019, 23:45

Цоколь и панелька точно в порядке? Попробуйте для начала как следует пропаять и почистить цоколь; если не поможет, то скорее всего нарушен контакт внутри кинескопа - придётся "простреливать".
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#212

#212 Непрочитанное сообщение Vygandas » 13 фев 2019, 01:14

В аппаратах таких годов запросто начинают течь бумажные конденсаторы, плывут параметры сопротивлений. И плохо что это проявляется только на работающих аппаратах :comando:
Достаточно мне крови попило ламповое оборудование от RFT
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#213

#213 Непрочитанное сообщение A.T. » 13 фев 2019, 11:41

Пропаивать ещё не пропаивал цоколь, но контакты точно чистые. Панельку шевелил. Реакция в основном на удары по металлической части цоколя.
Глеб писал(а):то скорее всего нарушен контакт внутри кинескопа - придётся "простреливать".
Разве это помогает? Вроде, прострелы применяются при потере эмиссии и замыканиях, а тут больше похоже на обрыв катода. Но какой-то странный, не до конца (картинка просматривается).
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#214

#214 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 фев 2019, 15:26

Читал, что при обрыве катода оборванный вывод можно соединить с накалом кинескопа, и экран засветится полностью. Как-то так.
Это не конкретно о Ленинграде речь.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#215

#215 Непрочитанное сообщение A.T. » 13 фев 2019, 16:40

Пропаял цоколь (без разборки), реакция на простукивание пропала.
Отпаял провод модулятора, изменений нет вообще. Выходит, оторвался вывод модулятора. Внутри трубки или в цоколе - вскрытие покажет. Буду рад любым советам по вскрытию цоколей 23ЛК7Б. Вроде, там фишка сидит на забитых уголках железной части, и припаянных выводах ног?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#216

#216 Непрочитанное сообщение Глеб » 13 фев 2019, 17:26

Да, отжатие металлических завальцовок должно освободить цоколь. "Осушать" контакты от припоя лучше всего медной плетёнкой для выпаивания, расположив цоколь горизонтально, а лучше немного наклонив вниз.
Еcли окажется, что дело не в цоколе, готовьтесь простреливать. Для этого нужны бумажно-фольговые (КБГ) или плёночно-фольговые конденсаторы общей ёмкостью около 10мкФ. Заряжаем через резистор до 400...500в, затем стреляем однократно, минус к катоду, плюс к модулятору. Должно прострелить без разогрева накала, но если щелчка не последует и конденсатор не разрядится - разогреваем и повторяем.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#217

#217 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 фев 2019, 17:29

И как простреливать, когда вывод оборван (если действительно оборван внутри кинескопа)? Ладно, если есть замыкание между выводами.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#218

#218 Непрочитанное сообщение Глеб » 13 фев 2019, 17:43

Физически его действительно не оборвать, поскольку дёргать внутри некому :) Речь обычно идёт о некачественной подварке вывода к электроду - со временем из-за тепловых расширений-сжатий контакт нарушился. При достаточно высоком приложенном напряжении, прострел не только пробъёт зазор между катодом и модулятором, но и "припечёт" обратно потерянный сварной контакт. Я однажды так даже восстановил обрыв накала у 18ЛК15 - при простреле сверкнуло в месте обжатия нити накала с выводом, накал после этого заработал и жив-здоров уже несколько лет.
Сложнее (практически невозможно) прострелить обрывы ускоряющих и фокусирующих электродов пентодных прожекторов - из-за больших расстояний между ними, для пробоя на соседний электрод понадобятся киловольты (если не десятки), а без этого "сварочная цепь" не замкнётся.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#219

#219 Непрочитанное сообщение A.T. » 13 фев 2019, 20:07

Нашлись только КБГ-МН 4х600 и МБГП-1 2х600. Больше нет. Источником напряжения будет выступать Электроника-409Д, там ускоряющее напряжение должно быть примерно таким. Стоит пробовать с 6 микрофарадами вместо 10?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#220

#220 Непрочитанное сообщение Глеб » 13 фев 2019, 20:10

СтОит. Стреляйте. Только будьте аккуратны - это хозяйство убъёт и не заметит...
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#221

#221 Непрочитанное сообщение Глеб » 13 фев 2019, 21:15

Кстати, напряжение около 600 вольт проще всего получить от сети, выпрямив её удвоителем.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#222

#222 Непрочитанное сообщение A.T. » 13 фев 2019, 21:55

Даже конденсатор не разрядился. Что с накалом (штатным), что без. Напряжение было порядка 575 вольт (мерял стрелочником).
Глеб писал(а):Кстати, напряжение около 600 вольт проще всего получить от сети, выпрямив её удвоителем.
310×2=620 В? Конденсаторы всего на 600 вольт.

После всех издевательств никаких изменений, кроме того, что на пару минут яркость резко поднялась до номинальной, но контрастность сразу стала вообще никакой. И также не было реакции на ручку яркости. Потом всё вернулось назад как было, также резко, как и появилось.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#223

#223 Непрочитанное сообщение Глеб » 13 фев 2019, 22:13

Полярность была правильной? Плюс к модулятору, минус к катоду?

620 вольт должны выдержать, и даже более - отеч.конденсаторы делались с 1,5...2-кратным запасом по напряжению.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#224

#224 Непрочитанное сообщение A.T. » 13 фев 2019, 22:16

Глеб писал(а):Полярность была правильной? Плюс к модулятору, минус к катоду?
Да, плюс к 4 выводу, минус к 6.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#225

#225 Непрочитанное сообщение Глеб » 13 фев 2019, 22:19

Цоколь точно в порядке? При включённом накале обязано было прострелить - таким способом отшибают слой окислов с поверхности катода, многократно разряжая через промежуток катод-модулятор конденсатор малой ёмкости. Нам же надо бабахнуть всего один раз, но большим :)
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#226

#226 Непрочитанное сообщение A.T. » 13 фев 2019, 22:49

Глеб писал(а):Цоколь точно в порядке?
Точно. Могу опять его отпаять, и прострелить прямо на торчащие выводы. Только не сегодня уже.

Перед пайкой даже подточил немного штырьки, чтобы провода слегка торчали, и можно было увереннее припаяться. Естественно, всё было зачищено и пролужено. Должно было припаяться.

Конденсаторы точно живые, потом коротнул их через МЛТ 1кОм 0,125 вт (через который заряжал). :focus: Тот сразу с настоящим пламенем превратился в 8кОм. :)
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#227

#227 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 14 фев 2019, 00:07

В кинескопах 18лк (КВН) и 23лк наиболее частый дефект- отгорание вывода катода. Его, кстати, можно визуально увидеть через стекло трубки, если понимать куда смотреть. Про обрыв модулятора не слышал не встречал.
Я лично против прострелов и никогда методом не пользуюсь.
Лечиться обрыв катода путём соединения его с одним из выводов накала., при этом горизонтальная чёткость будет хуже из-за ёмкости обмотки накала (но можно попробовать поставить два дросселя в цепь накала.)
Андрей

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#228

#228 Непрочитанное сообщение Глеб » 14 фев 2019, 00:28

Прострелы - довольно жёсткий метод, но с другой стороны, когда альтернативой является стеклобой, то попробовать можно. Хуже точно не станет.
Я сам не ожидал, что восстановлю таким способом нарушенный контакт в подогревателе. Трубка однозначно шла на выброс, но я всё же решил бабахнуть конденсаторами наудачу. Были опасения, что даже в случае успеха - броска тока не выдержит сама нить накала, но всё получилось отлично! Кинескоп работает до сих пор.
Ещё раньше, лет 15 назад, удалось починить так потерю контакта катода с выводом у трубки 35ЛК6Б.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#229

#229 Непрочитанное сообщение A.T. » 14 фев 2019, 16:25

Замкнул катод с 2 выводом, как посоветовал ssmmiill, и пошла регулировка яркости. Правда, максимальная яркость теперь примерно 1/2 от прежней (на фото выкручена в максимум).

Изображение

Снова периодически пробивается родное состояние катода, в минуты (десятки минут) таких просветлений показывает вообще отлично. Хотя, чёткость по строкам и вправду стала чуть хуже. Но в глаза почти не бросается.
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось A.T. 14 фев 2019, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#230

#230 Непрочитанное сообщение Глеб » 14 фев 2019, 21:17

A.T. писал(а):Снова периодически пробивается родное состояние катода
Может ещё попробуйте бабахнуть? Жалко списывать кинескоп из-за такой ерундовой проблемы.
Если не получится, то лучше вообще отсоединить вывод катода, оставив один накал. Получается как бы нештатный "диод" в цепи: эмиссия от нити накала на катод, от катода дальше в трубку. Из-за этого хуже яркость. Чёткость хуже из-за ёмкости накальной обмотки и проводов; видеоусилителю труднее раскачать дополнительную ёмкость. Можно, как советовал ssmmiill, отделить накал двумя дросселями, а можно, даже лучше - поставить где-то рядом с панелькой кинескопа небольшой (достаточно габарита в 3...4 Вт) трансформатор с соотношением обмоток 1:1 и маленькой межобмоточной ёмкостью, например на "китайском" каркасе, где первичка и вторичка разделены перегородкой.
Дмитрий Гурьянов писал(а):Глеб, добрый день. А у меня "Авангард" и "Рембрандт" Кинескопы еле светятся... Их можно восстановить?
Дмитрий Николаевич, я не очень верю в восстановление катодов методом многократного "простреливания" искрой - это если и помогает, то ненадолго. Лучший вариант - увеличить напряжение накала до 9...10 вольт. Подогреватели у кинескопов выдерживают довольно сильный перекал, поскольку он (перекал вплоть до 12 вольт) входит в заводскую процедуру активировки катода. Если телевизор включается редко, такого кинескопа может хватить надолго.
Ну а лучший вариант, конечно же, Запрудня!
Последний раз редактировалось Глеб 14 фев 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#231

#231 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 14 фев 2019, 21:18

Проблемные места ранних кинескопов -обрыв катода
Изображение
Изображение
Андрей

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#232

#232 Непрочитанное сообщение Глеб » 14 фев 2019, 21:21

Это лютый вариант, при таком обрыве контакт бы самопроизвольно не восстанавливался.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#233

#233 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 14 фев 2019, 21:22

У меня еле светящийся 43лк12б стрельнулся , пошёл ток что то около 100микроампер , хранился год на антресолях - вытащил вставил его в Неман , отлично показывает.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#234

#234 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 14 фев 2019, 21:25

Глеб писал(а):Это лютый вариант, при таком обрыве контакт бы самопроизвольно не восстанавливался.
Именно при таком, самом что ни есть характЕрном варианте повреждения и работает соединение на накал.
Андрей

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#235

#235 Непрочитанное сообщение A.T. » 14 фев 2019, 22:27

Глеб писал(а):Может ещё попробуйте бабахнуть? Жалко списывать кинескоп из-за такой ерундовой проблемы.
Нет, стрёмно через накал стрелять. Так кинескоп худо-бедно показывает, а если сгорит накал, то придётся везти трубку на родину. К чему я пока не готов.
ДедФеном писал(а):У меня еле светящийся 43лк12б стрельнулся , пошёл ток что то около 100микроампер , хранился год на антресолях - вытащил вставил его в Неман , отлично показывает.
Было дело, стрелял 16ЛК8Б просто отпаяв провода от катода и модулятора, катод на массу, и на работающем телевизоре на долю секунды замкнул модулятор с ускоряющим электродом. Трубка была севшая в дрова (даже в темноте было плохо видно), стала светить как прожектор. Но почему-то пошла непонятная расфокусировка. Срезанный угол на фото - это плохо выставил магниты на горловине, после того как для проверки ставил другой кинескоп туда. Всего 3 трубки 16ЛК1Б/8Б прострелились таким варварским способом на ура и ещё одна стала просто хорошей по яркости. Но общего у них с 23ЛК7Б, конечно, мало.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#236

#236 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 14 фев 2019, 22:47

Кинескопы 40-60 годов стреляются лучше.

У меня устройство по этой схеме , им и стрелял и мерял всегда:

ИзображениеИзображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#237

#237 Непрочитанное сообщение Глеб » 14 фев 2019, 22:56

A.T. писал(а):Нет, стрёмно через накал стрелять. Так кинескоп худо-бедно показывает, а если сгорит накал, то придётся везти трубку на родину.
Простите что значит ЧЕРЕЗ НАКАЛ СТРЕЛЯТЬ??? Вы меня пугаете. Стрелять в промежуток между катодом и модулятором, плюсом к модулятору, минусом к катоду. Если не прошибает на холодную, то РАЗОГРЕТЬ НАКАЛ и опять стрелять между катодом и модулятором. В накал стрелять не нужно!

На самом деле, попробуйте. Я уверен на 95% что поможет, а с оборванным катодом не добьётесь качественного изображения. Ленинград может и должен показывать хорошо!

Изображение
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#238

#238 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 15 фев 2019, 00:54

Приветствую!

По личному опыту и опыту товарища ...
Триодные кинескопы с 55-м углом отклонения "пробивкам" поддаются крайне плохо.
Потому, кинескопы от Авангарда и Рембрандта с потерей эмиссии однозначно в Запрудню.
С обрывом катода встречался у 18ЛК5Б.
Прям, как у Андрея на фото.
"Вылечилось" тоже только Запрудней, разумеется.
А, вот, "севшие" кинескопы с 70-м углом отклонения (35ЛК, 43ЛК) "пробивкам" более-менее поддаются, если не слишком "дохлые".
Это же касается ранних кинескопов со 110-м углом отклонения (43-е ,47-е, 59-е).
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#239

#239 Непрочитанное сообщение Глеб » 15 фев 2019, 10:54

Дмитрий Николаевич, попробуйте сначала добавить накал, может ещё послужат.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#240

#240 Непрочитанное сообщение Глеб » 15 фев 2019, 11:14

Был, перевозили вместе Вашу коллекцию с выставки в Мытищах.
Кинескопы жалеть не нужно - во-первых хуже им уже не сделается, а во-вторых подогреватель изначально рассчитан на выдерживание перекала. При заводской процедуре активировки, катод прожаривается несколько часов при 1,5-кратном напряжении накала с периодическим подъёмом до 2-кратного.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#241

#241 Непрочитанное сообщение A.T. » 15 фев 2019, 15:00

Глеб писал(а):Простите что значит ЧЕРЕЗ НАКАЛ СТРЕЛЯТЬ??? Вы меня пугаете. Стрелять в промежуток между катодом и модулятором, плюсом к модулятору, минусом к катоду. Если не прошибает на холодную, то РАЗОГРЕТЬ НАКАЛ и опять стрелять между катодом и модулятором. В накал стрелять не нужно!
Изобразил на схеме:
Изображение
Часть тока прострела должна пройти по накалу. Без перемычки прострел не происходит. Ну, разве что, не пробовал поднимать напряжение. Может, с пары кВ и прострелится.
Глеб писал(а):а с оборванным катодом не добьётесь качественного изображения. Ленинград может и должен показывать хорошо!
Когда проскакивает нормальная яркость, то качество становится не сильно хуже того, что с фотографии. И это с эфира, с цифрой мало его гонял (приставка начала глючить, а компьютер физически негде поставить, если только вместо Ленинграда - места совсем нет). Гор. чёткость да, упала, передача оттенков под вопросом, но вроде не сильно плохая.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#242

#242 Непрочитанное сообщение Глеб » 15 фев 2019, 15:26

Через накал не надо, т.к. может пробить замыкание подогревателя на катод, а это тоже не есть хорошо. Если получится, поднимите лучше напряжение.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
подводник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:57
Откуда: Россия,С-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#243

#243 Непрочитанное сообщение подводник » 15 фев 2019, 16:11

Несколько лет назад мне от одного из и участников этого форума DKV достался для моего Т2 кинескоп 23ЛК5Б. в то время у него было их несколько ,все новые с хранения. Великолепно работает.Кинескоп с повышенным сроком эксплуатации,с аллюминированием экрана. Яркость более чем достаточная даже учитывая невысокое (7-8 Кв) на аноде к-па.Паспортные данные 12000 вольт. Я пробовал подавать туда с другого телевизора почти такое напряжение,разница безусловно есть но не настолько,что бы поразиться. Хотел даже переделать и собрать умножитель на КЦ, но природная лень не позволила это сделать. Спросите у DKV ,и если остались,вы решите проблему с кинескопом навсегда. Я думаю это займёт меньше времени и денег,чем заводская реставрация.
Не знаю чем закончились усилия по неисправности кадровой синхронизации,возможно повторюсь,но я бы обратил внимание на резистор в 1,5 мег. в сетке 6А7 ,у немцев (резисторы) был стандартный дефект нарушался контакт между обжимом выводов и проводящим слоем. А также внимательно посмотреть цепь минуса 12в. Кроме того по опыту ремонта этих телевизоров,а это было в ту пору ,когда они ещё работали не у коллекционеров. Был такой дефект тр-ра блокинга кадров,когда имело место частично межвитковое замыкание,и это не очень сказывалось на частоте,приходилось периодически подкручивать соотв. ручку.но была очень неустойчивая кадровая синхронизация.,хотя при исправной, картинка стоит,как прибитая гвоздями

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#244

#244 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 15 фев 2019, 20:36

Приветствую!

В моем Т2 тоже стоит 23ЛК5Б новый с хранения.
Работает замечательно.
Если память не изменяет, то и Андрей Юшко тоже такой себе раздобыл и вполне доволен.
У меня еще 23ЛК7Б долго лежал неизвестный от одного из доноров Т2.
Летом проверил его. Вполне еще живехонек.
Только цоколь надо подклеить.
Кстати, из-за ионной, ловушки 23ЛК7Б не всегда позволяют закрыть заднюю стенку, а с 23ЛК5Б такой проблемы нет.

Кинескопы 31ЛК2Б прекрасно "оживляют" в Запрудне.
Мы с товарищем 3 штуки "дохлых по эмиссии" там делали.
А, вот, кинескоп от Рембрандта у меня неплохо показывает родной.
Насчет применения Запрудни к ним ничего подсказать не могу.

Насчет "пробивок"... Реально интересно, есть ли какая-нибудь статистика на сей счет именно по круглым триодным кинескопам с углом отклонения 55 градусов (т.е. все по тем же 18ЛК, 23ЛК, 31 ЛК).
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#245

#245 Непрочитанное сообщение A.T. » 15 фев 2019, 22:46

подводник писал(а):Не знаю чем закончились усилия по неисправности кадровой синхронизации,возможно повторюсь,но я бы обратил внимание на резистор в 1,5 мег. в сетке 6А7 ,у немцев (резисторы) был стандартный дефект нарушался контакт между обжимом выводов и проводящим слоем. А также внимательно посмотреть цепь минуса 12в
Всё отлично.
Поменял резистор регулировки контрастности (был СП-3 с логарифмической характеристикой, регулировка была очень острой, нашёл линейный СП-1, стало гораздо лучше) и впаял новый R101 (стоял 220 килоом, а по результатам установки переменника вместо него оптимальное сопротивление в 2019 году 150 кОм).
подводник писал(а):хотя при исправной, картинка стоит,как прибитая гвоздями
Стоит как вкопанная, только размер немного дышит на ярких местах (пошло после замыкания катода с накалом, до этого и размер был стабилен). Может быть, дело в 1Ц1С, ещё не проверял.
Глеб писал(а):Если получится, поднимите лучше напряжение.
Сделаю это когда-нибудь, пока нет ни конденсаторов на достаточное напряжение (и достаточной ёмкости), ни источника (можно будет сделать на step-up преобразователе с плавной регулировкой). А пока установил днище и заднюю стенку, можно заняться другими проектами.

Место обрыва катода нашёл, всё как в 1 картинке ssmmiill. Только разрыв примерно 1 мм, может даже меньше. Т.е. должны быть шансы на заварку.
RomanSavel писал(а):Кстати, из-за ионной, ловушки 23ЛК7Б не всегда позволяют закрыть заднюю стенку, а с 23ЛК5Б такой проблемы нет.
В моём крышка упирается в колодку на кинескопе, потому что она не соответствует центру углубления в крышке. Хорошо бы сдвинуть шасси в сторону БП, но уже все зазоры выбрал, все равно крышка касается колодки. Это не есть гуд.

Наверное, отсюда пробегало на этом форуме лет 5 назад мнение про нежелательность пересылки Ленинградов почтой без фиксации кинескопа. Трубка фиксируется только у экрана, горловина болтается в ОС и ничем её не затянуть. При вибрациях может биться об заднюю стенку, и в итоге сломаться.
Последний раз редактировалось A.T. 15 фев 2019, 22:53, всего редактировалось 1 раз.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#246

#246 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 15 фев 2019, 22:52

A.T. писал(а):
RomanSavel писал(а):Кстати, из-за ионной, ловушки 23ЛК7Б не всегда позволяют закрыть заднюю стенку, а с 23ЛК5Б такой проблемы нет.
В моём крышка упирается в колодку на кинескопе, потому что она не соответствует центру углубления в крышке. Хорошо бы сдвинуть шасси в сторону БП, но уже все зазоры выбрал, все равно крышка касается колодки. Это не есть гуд.
У моего товарища на задней стенке снят колпак (решетчатый короб) под трубку.
Иначе, совсем никак...
У него тоже 23ЛК7Б.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#247

#247 Непрочитанное сообщение A.T. » 15 фев 2019, 22:56

RomanSavel писал(а):Иначе, совсем никак...
Там зазор хороший, но из-за круглости колпака колодка не входит в него, а касается скруглённой части. Будь они соосны, там был бы зазор примерно сантиметр или полтора.

Если только убрать язычки для пломб, подточить стенку, и подогнуть (подточить) блокиратор, чтобы подвинуть крышку. Или рассверлить отверстия для шасси в днище и поменять шайбы на более мелкие для перемещения шасси впритык к БП. Тогда обеспечится соосность.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#248

#248 Непрочитанное сообщение Глеб » 16 фев 2019, 12:53

Если виден физический обрыв катодного вывода, то как же он самовосстанавливается периодически?? Если изгибается от теплового расширения и входит в контакт, то и стрелять надо именно в этот момент. Можно сделать отводы от 4й и 6й ног и смотреть телевизор, держа заряженный конденсатор наготове. Восстановилось - отцепить любой вывод от схемы и сразу бабахнуть. Только перемычку на накал пока не ставьте, чтоб его не "задело".
I tolerate the present by living in the past

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ленинград Т2 №83726

#249

#249 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 16 фев 2019, 12:54

A.T. писал(а):Место обрыва катода нашёл
Для электрического пробоя в 1мм при атмосферном давлении нужны киловольты! а в вакууме?
Считаю эту затею плохой, с большой вероятностью гибели кинескопа,( ̶а̶ ̶т̶о̶ ̶и̶ ̶с̶а̶м̶о̶г̶о̶ ̶А̶Т̶))).
Берётся сетевой дроссель от комп. БП
Изображение
И вставляется в корпус разъёма кинескопа, подключается в разрыв проводов накала. Катод соединяется с одним из выводов накала. Проблема чёткости исчезает.
Изображение
Конечно кинескоп будет показывать слабее нового , но в новых нет кайфа как в 23лк7б - невозможно наблюдать изображение сзади.
Изображение
Мой пример 23ЛК1Б с обрывом катода по схеме с дросселем
ИзображениеИзображение
(Хорошо видимый муар от ПАЛ-цветности 4,43 МГц., ионное пятно всем видно?)
Андрей

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т2 №83726

#250

#250 Непрочитанное сообщение Глеб » 16 фев 2019, 19:47

Вполне прилично.
ssmmiill писал(а):Хорошо видимый муар от ПАЛ-цветности 4,43 МГц
Используйте у источника "зелёный" компонентный выход или контакт 3 разъёма S-video - там чистый сигнал яркости (luminance) + синхронизация.
I tolerate the present by living in the past

Ответить