Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#51

#51 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 окт 2019, 17:39

Может и звук анодное засаживать.
Попробуйте без звуковой лампы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#52

#52 Непрочитанное сообщение Solaris » 12 окт 2019, 22:08

Хотя бы через внешний усилитель с магнитофонного выхода звук есть? А тумблер динамиков включён? Или его тоже стибрили?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#53

#53 Непрочитанное сообщение Solaris » 13 окт 2019, 07:57

old_hippie писал(а):
Лыков Олег писал(а):Так установлен электролит 50 мкф в видеоусилителе, по схеме его там быть не должно.
Он, часом, не в питании анодного видеоусилителя, для гашения точки?
Эти телевизоры давали весьма злобную точку, после выключения.
КЭВ-5 или иной подходящий высоковольтный резистор около 2 ГОм между анодом кинескопа и корпусом, если влезет, можно прямо в коробочку с высоковольтным фильтром, и не будет точек или пятен, не останется высокое напряжение на кинескопе без накала, для него не полезное, и не шарахнет забывчивого ремонтника. Не помешает и во многие более современные кинескопные телевизоры, вплоть до УСЦТ и импортных. А схема гашения с электролитом в цепи катода кинескопа - для страховки на случай отказа разрядной цепи. И такая схема даёт замедление увеличения средней яркости при переходе от тёмного сюжета к светлому, поэтому задумывался о введении схемы гашения в цепь модулятора, а не катода, дающей при выключении всего телевизора или только развёрток отрицательный импульс на модулятор и не влияющей на изображение в рабочем режиме.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Ефим21
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:29
Откуда: Брянск

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#54

#54 Непрочитанное сообщение Ефим21 » 13 окт 2019, 13:46

Solaris писал(а):Хотя бы через внешний усилитель с магнитофонного выхода звук есть? А тумблер динамиков включён? Или его тоже стибрили?
Гы а у авроры есть выход на магнитофон? Может на наушники (телефоны)? У меня тумблер отсечки динамиков совмещен с регулятором тембра, возможно он и неисправен, пока не проверял.

При отключении нагрузки от БП (КП4 и КП7 отключены) блок питания выдает +280В без просадок. Замена электролита С6-13 на новый результата не дала. Конденсатора С5-22 вообще нет в схеме. Сопротивление же, между первой ногой КП-4 и шасси при режиме 2000К получается "030".
Но что мною замечено: Конденсатор С3-2, как я понял из принципиальной и скелетной схемы должен быть электролитом 1мКФ\150В (верно? или я ошибаюсь?), в моем случае на его месте стояла БМТшка номиналом 0,047 мКф, ну я ее и заменил на пленку такого же номинала.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#55

#55 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 окт 2019, 14:00

Solaris писал(а):А схема гашения с электролитом в цепи катода кинескопа - для страховки на случай отказа разрядной цепи. И такая схема даёт замедление увеличения средней яркости при переходе от тёмного сюжета к светлому, поэтому задумывался о введении схемы гашения в цепь модулятора, а не катода, дающей при выключении всего телевизора или только развёрток отрицательный импульс на модулятор и не влияющей на изображение в рабочем режиме.
Я запитывал каскад видеусилителя через диод, блокируя электролитом на общий..
На работе это не сказывается никак, а после выключения питания лампа запирается, и на катоде кинескопа остаётся напряжение этого конденсатора.

Типа такого:

(это не для Авроры, но смысл понятен)

Изображение
Последний раз редактировалось old_hippie 14 окт 2019, 16:11, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#56

#56 Непрочитанное сообщение Solaris » 14 окт 2019, 11:00

Ефим21 писал(а):Гы а у авроры есть выход на магнитофон?
А кто его знает, что там есть... (c) У меня файлы описаний и схем неполные. Но похоже, что нет! Неожиданно для второклассников. На сайте музея сказано, что в "Сигналах" есть, а "Аврора" сделана на той же базе. Но даже если нет разъёма, можно включить вход внешнего усилителя на выход частотного детектора, а иногда любители и разъём ставили в моделях, где штатно он отсутствовал. И канал звука сложнее, чем в большинстве аппаратов, даже есть дополнительная АРУ по второй ПЧ звука. Но уж если пошли на увеличение числа ламп, не лучше ли было сделать параллельные каналы изображения и звука сразу после ПТК и отказаться от одноканальной схемы? И у комбинированных ламп одни части работают в УПЧЗ, а другие в УЗЧ. Не плохо ли такое соседство? В "Чайке" УПЧЗ на двух 6Ж1П, а двухкаскадный УЗЧ на комбинированной 6Ф5П, соседства ПЧ и ЗЧ ни в одной лампе нет.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#57

#57 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 окт 2019, 11:56

Solaris писал(а):
Ефим21 писал(а):Гы а у авроры есть выход на магнитофон?
А кто его знает, что там есть... (c) У меня файлы описаний и схем неполные. Но похоже, что нет! Неожиданно для второклассников. На сайте музея сказано, что в "Сигналах" есть, а "Аврора" сделана на той же базе.
Там только выход на допдинамик.
Линейного нет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#58

#58 Непрочитанное сообщение Masick » 14 окт 2019, 14:11

Это форт очко производители пугают? Шоб новое их новое гуано брали?))
бессрочный бан

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#59

#59 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 окт 2019, 16:52

Masick, ?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#60

#60 Непрочитанное сообщение Solaris » 15 окт 2019, 03:00

Ефим21 писал(а):У меня тумблер отсечки динамиков совмещен с регулятором тембра, возможно он и неисправен, пока не проверял.
Не самое удачное решение, хотя применялось в злой четверти советских телевизоров. Не знаю, что за ирония судьбы. При ём при пользовании телефонами или внешним динамиком трубач выдувает медь, но оркестр не гремит басами.
old_hippie писал(а):Может и звук анодное засаживать.
Попробуйте без звуковой лампы.
Однажды включаю телевизор в очередной раз, и... сразу в динамиках слабый щелчок, до прогрева ламп. Непорядок. Выключил, стал проверять. Но при проверках пришлось кратковременно включить ещё пару-тройку раз. Вдруг... запах гари, и... два резистора МЛТ-2 в цепи развязки питания УЗЧ перегрелись, почернели, самопроизвольно отпаялись и упали в отсек акустической системы. Причина - замыкание в панели 6П14П. ]:-> "Темп-209", однако. Выключил, откинул шасси, вилка настольной лампы на электролиты на всякий случай. Достаю со дна АС резисторы. Даже через некоторое время горяченные, как собаки. Однако крепкие! Несмотря на подгорание, сопротивление в норме! Устранил замыкание, установил лампу, напаял резисторы на проволоки на штатное место. Включаю, всё заработало. Не знаю, бывает ли подобное в "Авроре", там панели получше.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#61

#61 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 окт 2019, 05:13

Solaris писал(а): Не знаю, бывает ли подобное в "Авроре", там панели получше.
Да, панели в этих телевизорах хорошие.

Гораздо чаще выносят мозг БМ/БМТ.

Отключение динамиков ещё отец на тумблер вынес, в незанятую позицию платы боковых регуляторов.
Иначе с телевизора звук писать неудобно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#62

#62 Непрочитанное сообщение Solaris » 15 окт 2019, 05:39

old_hippie писал(а):Да, панели в этих телевизорах хорошие.
Однако хочется обратить внимание на один нюанс. В "Рекордах" панели имеют дополнительные лепестки, загнутые и запаянные с обратной стороны платы и придающие конструкции механическую жёсткость. В "Авроре" при рассмотрении фоторгафий монтажа таковых не обнаружил. Они там, как и в "Темпе-209", держатся только на припое? ]:-> Если так, это уже плохо.
Для магнитофона и внешнего усилителя только разъём линейного, можно даже два в параллель для магнитофона и усилителя одновременно. В сочетании с параллельным каналом звука ещё лучше. А при прохождении через внутренний УЗЧ сигнал для вывода на внешнее устройство усиливается бесполезно, всё равно потом его ослабляют, а вот искажения и помехи возрастают. И странно улучшать канал звука и при этом не сделать нормальную коммутацию. А вот свободные места на панелях для самостоятельной установки разъёмов и выключателей обычно дефицит. Кто-то спрашивал, для чего предусмотрены два больших отверстия с заглушками в УЛПЦТ. Может быть, не для чего-то конкретного, а как раз для установки того, что нужно данному пользователю?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#63

#63 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 окт 2019, 07:01

Solaris писал(а):
old_hippie писал(а):Да, панели в этих телевизорах хорошие.
Однако хочется обратить внимание на один нюанс. В "Рекордах" панели имеют дополнительные лепестки, загнутые и запаянные с обратной стороны платы и придающие конструкции механическую жёсткость. В "Авроре" при рассмотрении фоторгафий монтажа таковых не обнаружил. Они там, как и в "Темпе-209", держатся только на припое? ]:-> Если так, это уже плохо.
Припой, как положено, обеспечивает электрический контакт.
Выводы панелей толстые и загнуты до упора в плату.
Но от окисления это не спасает.
Для магнитофона и внешнего усилителя только разъём линейного, можно даже два в параллель для магнитофона и усилителя одновременно. В сочетании с параллельным каналом звука ещё лучше. А при прохождении через внутренний УЗЧ сигнал для вывода на внешнее устройство усиливается бесполезно, всё равно потом его ослабляют, а вот искажения и помехи возрастают. И странно улучшать канал звука и при этом не сделать нормальную коммутацию.
Задумался...
А может, это было сделано для того, чтобы поставить обычный потенциометр вместо зашуршавшего, заодно получив запасной выключатель потенциометра...
Время-то дефицитное было...
А вот свободные места на панелях для самостоятельной установки разъёмов и выключателей обычно дефицит.
Там, вроде, какая-то унификация с Ладогой была.
А у той регулировок побольше АФАИР...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#64

#64 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 15 окт 2019, 21:25

в УЛПЦТ на БРК-2 два пустых места под октальные гнезда одно для ПДС второе вроде для проводной дистанционки
"А ведь потом никогда не будет."

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#65

#65 Непрочитанное сообщение v0f41k » 16 окт 2019, 11:23

nonameT68 писал(а):в УЛПЦТ на БРК-2 два пустых места под октальные гнезда одно для ПДС второе вроде для проводной дистанционки
Октальные разъёмы туда становятся, вот только их распайка неизвестна.
В Журнале радио встречал схему проводной дистанционки для ч/б УНТ/УЛТ, но без переключения каналов.
Для УЛЦПТ оно вообще хотя бы на бумаге было?

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#66

#66 Непрочитанное сообщение Solaris » 16 окт 2019, 13:03

nonameT68 писал(а):в УЛПЦТ на БРК-2 два пустых места под октальные гнезда одно для ПДС второе вроде для проводной дистанционки
Увы, значит, всё-таки для конкретных устройств, а не для того, чтобы конкретный пользователь хотя бы по истечении гарантии мог сам расширять коммутацию под свои нужды. А хотелки могут быть самые разные: выключение растра, питания УЗЧ, УПЧЗ, канала цветности, дежурный режим (питание только накала кинескопа и ламп, все выпрямители выключены), возможность работы внутренних динамиков от внешнего усилителя, полноценные линейные аудио и видео входы/выходы, раздельные входы яркостного и цветоразностных сигналов, сигналов синхронизации по строкам и кадрам, да мало ли что... Тогда у меня вопрос: был ли хотя бы один советский аппарат (не только телевизор) с предусмотренными местами для установки дополнительных переключателей и разъёмов, индикаторов и прочих элементов для индивидуальных нужд пользователя, чтобы при этом не сверлить и не портить корпус, а при желании всё также легко демонтировать, не оставляя отверстий? А хотя бы один такой бытовой зарубежный? Если нет, обидно, очень хотелось бы!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#67

#67 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 16 окт 2019, 13:20

Solaris писал(а):
nonameT68 писал(а):в УЛПЦТ на БРК-2 два пустых места под октальные гнезда одно для ПДС второе вроде для проводной дистанционки
Увы, значит, всё-таки для конкретных устройств, а не для того, чтобы конкретный пользователь хотя бы по истечении гарантии мог сам расширять коммутацию под свои нужды. А хотелки могут быть самые разные: выключение растра, питания УЗЧ, УПЧЗ, канала цветности, дежурный режим (питание только накала кинескопа и ламп, все выпрямители выключены), возможность работы внутренних динамиков от внешнего усилителя, полноценные линейные аудио и видео входы/выходы, раздельные входы яркостного и цветоразностных сигналов, сигналов синхронизации по строкам и кадрам, да мало ли что... Тогда у меня вопрос: был ли хотя бы один советский аппарат (не только телевизор) с предусмотренными местами для установки дополнительных переключателей и разъёмов, индикаторов и прочих элементов для индивидуальных нужд пользователя, чтобы при этом не сверлить и не портить корпус, а при желании всё также легко демонтировать, не оставляя отверстий? А хотя бы один такой бытовой зарубежный? Если нет, обидно, очень хотелось бы!
Странно, что у вас вообще возникла такая мысль, что производитель будет что-то делать ради хотелок потребителя. Это совершенно не в интересах производителя массовой аппаратуры.
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
Ефим21
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:29
Откуда: Брянск

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#68

#68 Непрочитанное сообщение Ефим21 » 17 окт 2019, 13:55

Еще раз всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО! за советы в починке Авроры!
пришлось выкинуть все родные электролиты в блоке питания и заменить их новыми современными. После этих действие телевизор заработал так как ему положено.
из 6 электролитов более менее адекватно отозвались 2 :-( остальные показали емкость в 10е доли мкФ. Изображение
Изображение
Изображение

belar
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 14:39

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#69

#69 Непрочитанное сообщение belar » 21 фев 2020, 23:32

У меня была похожая загадка. Оказалось - утечки гетинакса печатной плат,. пока не сделал навесной монтаж некоторых критичных элементов

kolyatern
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 21:27
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)

#70

#70 Непрочитанное сообщение kolyatern » 26 апр 2020, 21:27

на последнем фото очень красивый цвет свечения люминофора , действительно "Голубой экран" поздние кинескопы уже светились белым и выдлядели не так красиво

Ответить