|
Ригонда-моно.
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 961 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Ригонда-моно.
У нас в Кемерово и в продаже, и у моей бабушки были только "слоновьи". Белых не видел ни разу.
С 1989-го года живу в Донецке... та-же история. А этими Ригондами-Моно у меня было затарено пол гаража.
П.С. У мню к им кака-та любофф.
С 1989-го года живу в Донецке... та-же история. А этими Ригондами-Моно у меня было затарено пол гаража.
П.С. У мню к им кака-та любофф.
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 961 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Ригонда-моно.
Атос
Верю, что были и белые. Просто в Кузбасс и Донбасс редко наверно такие завозились.
Верю, что были и белые. Просто в Кузбасс и Донбасс редко наверно такие завозились.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ригонда-моно.
Не понимаю о чём выВалера Польских писал(а):У меня тоже, как и у Вас, ТАК получается вставлять видео. Ничего не видно.
у меня в трех различных браузерах показывает ролик отлично
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Ригонда-моно.
Ну, проверьте, воспроизводит ли вообще видео. Или другим браузером попробуйте ссылки открывать.
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Ригонда-моно.
Показывает без проблем. Youtube и ролики с этого форума тоже. Свой только не удалось разместить, и Ваш не видно.
Re: Ригонда-моно.
Кэш не чистили? Можно ещё данные сбросить. Обычно помогает от каких-то мелких ошибок.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ригонда-моно.
Я про ВЭФ-Радио где-то в теме писал-ловит штук семь-восемь,да подумал сердечники там выкручены,а позавчера притаранил Ригонду,Юбилейную(1917-1967),блин,тоже ловит те же самые штук семь-восемь станций!Причем не где-то сбоку,а ближе к середине шкалы.Блок УКВ на краске,все родное,даже лампы 66-67-х годов.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ригонда-моно.
Сейчас заснял видео ловли FM на УКВ ,звук потрясный,волна не уходит,но чтобы покороче прояснить картину,приведу просто список станций,изловленных будучи в кирпично-бетонном гараже.Чтобы узнать частоту,сверялся с автомобильной головой.Первые цифры-метры УКВ примерно по шкале:
Не сомневаюсь,если поимку произвести не из гаража,а даже в паре метров от него,то станций будет больше.У нас их вроде штук двенадцать.
А!,забыл-прием на штатный диполь велся.
Не сомневаюсь,если поимку произвести не из гаража,а даже в паре метров от него,то станций будет больше.У нас их вроде штук двенадцать.
А!,забыл-прием на штатный диполь велся.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ригонда-моно.
Ну звук там далеко не "потрясный" даже при самом ломовом сигналеbluezmoon писал(а):Сейчас заснял видео ловли FM на УКВ ,звук потрясный,волна не уходит,но чтобы покороче прояснить картину,приведу просто список станций,изловленных будучи в кирпично-бетонном гараже.Чтобы узнать частоту,сверялся с автомобильной головой.Первые цифры-метры УКВ примерно по шкале:
Не сомневаюсь,если поимку произвести не из гаража,а даже в паре метров от него,то станций будет больше.У нас их вроде штук двенадцать.
А!,забыл-прием на штатный диполь велся.
ибо детектор там в принципе не даёт качественного детектирования
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ригонда-моно.
Компрессия это сжатие динамического диапазона которое производится на радиостанцииTofiq62 писал(а):Атос не придирайтесь.Понятно что Ригонда довольно приятно звучит.
Хрюкает штатный детектор ЧМ сигнала.
Если подать на вход Ригонды сигнал как на усилитель то конечно качество будет терпимым
У меня самого стоит РИгонда стерее как усилитель, но больше для крысаты
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ригонда-моно.
Tofiq62,да,весьма и весьма приятное звучание .Я именно для своего уха применительно,всегда говорю только про свои ощущения,а я не аудиофил.А если каждую звучинку раскладывать на цифры и графики ещё до прослушивания,тогда всё будет нихьт гут.Аппарату 50лет,всё родное,как с завода,если только лампы подрастеряли свои характеристики за это время.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Ригонда-моно.
Приветствую!
У нас в семье тоже всегда была Ригонда.
О ее звучании остались самые лучшие воспоминания из детства и юности.
Тут уж, кому как.
У нас в семье тоже всегда была Ригонда.
О ее звучании остались самые лучшие воспоминания из детства и юности.
Тут уж, кому как.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ригонда-моно.
Что-то тут не вяжется с логикой! Вот упрощённые рассуждения:Атос писал(а):Компрессия это сжатие динамического диапазона которое производится на радиостанции
Хрюкает штатный детектор ЧМ сигнала.
1. ЧМ - это частотномодулированный сигнал! Амплитуда ВЧ-несущей постоянная, НЧ-сигнал зашит в изменении только частоты.
2. Что сжимается на радиостанции? Если динамический диапазон НЧ-сигнала, то в модуляторе ЧМ-радиостанции это равносильно уменьшению девиации частоты несущей и только.
3. При детектировании сигнала с уменьшенной девиацией частоты никаких проблем не должно возникать - просто НЧ-сигнал станет несколько меньшей амплитуды. Это же не криминал!
4. Искажения ("хрюкание") проявляются тогда, когда S-кривая неправильно настроена - это типичная неисправность!
Но, повторюсь, это всё сильно упрощённо, как там реально делается, надо послушать профи...
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Ригонда-моно.
Вы пытаетесь разложить на формулы любовь (симпатию, воспоминания, ностальгию, - нужное подчеркнуть). Нравится, и всё тут! Знал бы за что, - не нравилось бы.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ригонда-моно.
Всё УКВ и FM рассчитано на автомобильные приемники.
Уровень собственного шума в автомобиле обычно 50-60 дб
соответственно на звук остаётся порядка 30 дБ в реальности всегда меньше
Поэтому сигнал подвергается жестокой компрессии еще до передатчика
Как и зачем это делается описано http://www.petelin.ru/vsmag/12bit/12bit.htm
Хрюкает детектор отношений который ставили в приемники "из экономии".
Совместить АМ и ЧМ тракты и при этом получить качественный результат невозможнов принципе
В тойже ригонде на ДВ и СВ усиление уменьшается а избирательность притупляется
А на УКВ не хватает ни того ни другого.
Уровень собственного шума в автомобиле обычно 50-60 дб
соответственно на звук остаётся порядка 30 дБ в реальности всегда меньше
Поэтому сигнал подвергается жестокой компрессии еще до передатчика
Как и зачем это делается описано http://www.petelin.ru/vsmag/12bit/12bit.htm
Хрюкает детектор отношений который ставили в приемники "из экономии".
Совместить АМ и ЧМ тракты и при этом получить качественный результат невозможнов принципе
В тойже ригонде на ДВ и СВ усиление уменьшается а избирательность притупляется
А на УКВ не хватает ни того ни другого.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ригонда-моно.
Это только ваши ложные представления - дайте официальные сведения в цифрах!Атос писал(а):Всё УКВ и FM рассчитано на автомобильные приемники.
Уровень собственного шума в автомобиле обычно 50-60 дб
соответственно на звук остаётся порядка 30 дБ в реальности всегда меньше
Там описано совсем иное: "12-битный мастеринг", разве это будет хрюкать только после ЧМ-детектора?Атос писал(а):Как и зачем это делается описано http://www.petelin.ru/vsmag/12bit/12bit.htm
В разных приёмниках применялись различные схемы, и не только дробного детектирования! Настраивать хорошо надо.Атос писал(а): Хрюкает детектор отношений который ставили в приемники "из экономии".
С уважением, Александр
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ригонда-моно.
Вам известны Ригонды моно ( у нас такая тута тема) с другими типами детекторов?JAS писал(а): В разных приёмниках применялись различные схемы, и не только дробного детектирования! Настраивать хорошо надо.
Гавно вапросЭто только ваши ложные представления - дайте официальные сведения в цифрах!
ГОСТ Р 51616-2000 Автомобильные транспортные средства. Шум внутренний.
Читать пробовали?Там описано совсем иное: "12-битный мастеринг", разве это будет хрюкать только после ЧМ-детектора?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ригонда-моно.
Тема такая, но тогда зачем вы пишите проАтос писал(а):Вам известны Ригонды моно ( у нас такая тута тема) с другими типами детекторов?
Логичнее было бы написать "ставили в Ригонды" - это вносит меньше путаницы!Атос писал(а): ставили в приемники "из экономии".
Да я бы не стал "говниться", как вы подумали, но ответа по динамическому диапазону вещательных станций в УКВ и ФМ диапазонах вы не привели, однако, - а ведь именно это и есть самое главное в ваших голословных утверждениях!!! Там же прозвучало конкретно 30дБ, что и вызывает сомнения...Атос писал(а):ГОСТ Р 51616-2000 Автомобильные транспортные средства. Шум внутренний.
Да, конечно - ничего про технологию и параметры компрессирования на вещательных станциях УКВ и ФМ диапазонах в этой статье нет!!!Атос писал(а):Читать пробовали?
С уважением, Александр
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ригонда-моно.
вроде по русски писал сигнал подвергается жестокой компрессии еще до передатчикаДа я бы не стал "говниться", как вы подумали, но ответа по динамическому диапазону вещательных станций в УКВ и ФМ диапазонах вы не привели,
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ригонда-моно.
Ну и при чём тогда ЧМ-детектор!? Чем лучше детектор АМ на остальных вещательных диапазонах? Почему он не "хрюкает"???Атос писал(а):вроде по русски писал сигнал подвергается жестокой компрессии еще до передатчика
По вашей логике тоже должен! Ведь сигнал испорчен ещё в НЧ-области "жестокой компрессией".
Мне это кажется крайне голословным заявлением!!! особенно та часть его, которая напрочь опровергает все качественные показатели вещания только исходя из зашумлённости в автомобиле при движении... Это же просто смешно - слушайте радио в хорошем качестве на парковке!
Или, как миллиард радиослушателей, даже не в машине, а дома. Зачем мне плохое качество в домашних условиях? У меня есть качественный тюнер и, кстати, нет проблем с 30-ю дБ, это просто враньё!!! Атос любит приврать, как обычно. Причём, не удосуживая себя вескими доказательствами
Чтобы закончить спор в качестве победителя, приведу свой личный опыт: много лет покупал ради хороших катушек (27, 22, 18) и лент не новые, а б/у, с записями (кота в мешке), обычно из Германии.
Так вот там часто были записи с эфира немецких радиостанций ФМ, классика (оперы, оппереты, симфонии и тд) и попса (куда же без неё!). Качество записей превосходное!!! Не знаю, как им это удавалось на бытовые магнитофоны...
Динамический диапазон нисколько не хуже того, что у меня с винила...
Кстати, на УКВ по пятницам с 11 часов я регулярно Матецкого слушаю и иногда пишу - тоже обалдеть от качества звука, особенно, когда он малоизвестные группы прямо из студии передаёт вживую!
У него поинтересуйтесь про 30дБ, боюсь, он не поймёт, зачем надо гадить своим слушателям.
С уважением, Александр
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ригонда-моно.
Дада канешнаАтос любит приврать, как обычно. Причём, не удосуживая себя вескими доказательствами
по ключевым фразам вполне легко ищутся первоисточники.
конешна канешнаПо вашей логике тоже должен! Ведь сигнал испорчен ещё в НЧ-области "жестокой компрессией".
Мне это кажется крайне голословным заявлением!!! особенно та часть его, которая напрочь опровергает все качественные показатели вещания только исходя из зашумлённости в автомобиле при движении... Это же просто смешно - слушайте радио в хорошем качестве на парковке!
Или, как миллиард радиослушателей, даже не в машине, а дома.
Зачем мне плохое качество в домашних условиях? У меня есть качественный тюнер и, кстати, нет проблем с 30-ю дБ, это просто враньё!!!
"журнал "Звукорежиссер" 2000: #7"https://pandia.ru/text/80/147/42791.php
Если радиостанция ориентирована на слушателей с качественными стационарными приемниками, то она может позволить себе передавать в эфир сигналы с динамическим диапазоном около 30 дБ, или даже 40.
В автомобиле слушать такую станцию будет трудно,
динамический диапазон нужно сжимать до 12…15 дБ.
вот эти самые 15 дБ на том ролике и хрюкают через дробный детектор https://youtu.be/8tyYx6lipOw
Все ваши разговоры про то что вы там что-то слушаете это пустые понты
Вы либо ничего не слушаете либо вы ...глухой.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ригонда-моно.
Преимущества дискриминатора над дробным детектором никто не оспаривает! Речь пока только про хрюкание:Атос писал(а):по ключевым фразам вполне легко ищутся первоисточники.
Если взять качественный приемник со стационарной антенной, то можно получить отношение сигнал/шум более 60 дБ даже с учетом акустических шумов помещения.
Приемник среднего качества со встроенной антенной в " среднем" помещении дает 40…50 дБ.
Это по вашей ссылке цифры. Им полное доверие!
Ведь меня не трогают проблемы несчастных автомобилистов
Это именно для них ФМ-диапазон создавался?
Я ленты, записанные с эфира в Германии, слушаю и ничего такого хрюкающего не замечаю.
Постоянно на работе слушаю УКВ и тоже всё нормально!
Иногда даже пишу на Вайве "Маяк" - школу рока раньше писал, потом Матецкого, тоже без хрюкания.
Антенна - диполь на крыше здания, снижение - КАТВ ленточный.
С уважением, Александр
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ригонда-моно.
если в передатчик отправляется сигнал с динамикой 15 дБJAS писал(а):Если взять качественный приемник со стационарной антенной, то можно получить отношение сигнал/шум более 60 дБ даже с учетом акустических шумов помещения.
Приемник среднего качества со встроенной антенной в " среднем" помещении дает 40…50 дБ. .
вы тут хоть обкакайтесь со рисеверами и диполями, а больше не получите
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ригонда-моно.
А я такие гнусные станции для автомобилистов не слушаю! Хватает и нормальных.Атос писал(а):если в передатчик отправляется сигнал с динамикой 15 дБ
вы тут хоть обкакайтесь со рисеверами и диполями, а больше не получите
И вопрос о самом главном - почему детектор отношений в ЧМ-тракте будет сильнее искажать сигнал с меньшей девиацией частоты? Это противоречит логике!!!
Надо было Атосу сказать честно, что не ЧМ-детектор виноват, а плохой НЧ-сигнал после компрессии на передающей стороне... Но это тоже ни в какие ворота не лезет - качество сигнала радиостанции регламентировано ГОСТами и пр...
С уважением, Александр
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ригонда-моно.
Скажу чесна Атос не поцан прыщавый, то что детектор отношений "хрюкает" понял еще 40 лет назад, тогда ни про лимитеры ни про компрессоры на радиостанциях даже никто не слышал.Надо было Атосу сказать честно, что не ЧМ-детектор виноват, а плохой НЧ-сигнал после компрессии на передающей стороне..
А Девиация не при чём откройте учебники.И вопрос о самом главном - почему детектор отношений в ЧМ-тракте будет сильнее искажать сигнал с меньшей девиацией частоты? Это противоречит логике!!!
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ригонда-моно.
Это даже странно... Во всех учебниках написано об преимуществах детектора отношений по ряду причин над дискриминатором!Атос писал(а):Скажу чесна Атос не поцан прыщавый, то что детектор отношений "хрюкает" понял еще 40 лет назад,
У меня есть Беларусь-57 и была Беларусь-59, там как раз сделан дискриминатор с ограничителем в последнем каскаде УПЧ, так вот хрюкание у них ощущается и качеством они хуже остальных радиол, в которых частотный детектор собран по схеме дробного детектора!!! И это не спроста - и Сименсы, и Грюндиги и тд. ламповые именно детектор отношений использоавали, а звучат они очень достойно!!!
У нас с Атосом диаметрально-противоположные оценки
Там так и сказано: из-за ограниченной протяжённости линейного участка S-кривой, для снижения нелинейных искажений частотного детектора, надо ограничить девиацию частоты до величины 75кгц.Атос писал(а):А Девиация не при чём откройте учебники.
На практике, из-за расстройки со временем контуров и из-за ухода частоты гетеродина, всегда есть риск попасть на скругление этой самой S-кривой и при меньшей девиации!!! Кг при этом сразу подскочит и появится хрюкание.
С уважением, Александр
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ригонда-моно.
JAS я когда что-то утверждаю ссылаюсь либо справочники, учебники, публикации специалистов.
Ссылатся только на собственные ощущения и понятия, право не серьёзно.
Ригонда Моно это дитя эпохи унификации которая дала тысячам юных радиогубителей
уникальную возможность сделать ламповый усилитель при помощи .....болгарки
Ссылатся только на собственные ощущения и понятия, право не серьёзно.
Ригонда Моно это дитя эпохи унификации которая дала тысячам юных радиогубителей
уникальную возможность сделать ламповый усилитель при помощи .....болгарки
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ригонда-моно.
Так хоть однажды приведите конкретные характеристики или сравнение достоинств и недостатков только двух частотных детекторов!!! Того самого вами нелюбимого с детства детектора отношений (дробного) и дискриминатора. Да, по моим оценкам он хуже дробного, но посмел я это высказать только после ВАС, уважаемый, потому что голословно ведь было это сказано ВАМИ, никаких доводов -Атос писал(а):Ссылатся только на собственные ощущения и понятия, право не серьёзно.
Ну и где они? Кроме термина "хрюкание", ничего...Атос писал(а):я когда что-то утверждаю ссылаюсь либо справочники, учебники, публикации специалистов.
Так что не надо!
И чё!? Где про недостатки дробного детектора?Атос писал(а):Ригонда Моно это дитя эпохи унификации
Или даже так: чем конкретно дискриминатор лучше дробного детектора? и почему тогда такую схему только однажды применили в 1957 году и потом уже не пытались повторить ни разу за 30 лет???
По-моему, ответ очевиден, и я привёл на сей счёт свои оценки качества - они противоположны вашим!
Про 40-летнее отторжение вами дробного детектора, хочу из своего опыта:
когда в 1979г писал диплом "тюнер высшего класса", то помучился с выбором прежде всего преселектора в АМ диапазонах (уже тогда думалось про забитый помехами эфир) и построением ЧМ-детектора.
С уважением, Александр
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Ригонда-моно.
По моему всё намного проще , дискриминатор не подавляет АМ поэтому перед ним ставили ограничитель , а детектор отношений подавляет АМ , но хуже чем полноценный ограничитель.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ригонда-моно.
действительно всё простоДедФеном писал(а):По моему всё намного проще , дискриминатор не подавляет АМ поэтому перед ним ставили ограничитель , а детектор отношений подавляет АМ , но хуже чем полноценный ограничитель.
Я кстати выше писал и другую причину: Совмещенный тракт ПЧ АМ-ЧМ явно не в интересах ЧМ
Для качественного детектирования ЧМ нужно большое усиление по ПЧ с перегрузом и ограничением
а для АМ нужно линейность, а большое усиление не нужно, так как уровень шумов много выше чем на УКВ.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ригонда-моно.
Чем хуже?ДедФеном писал(а):дискриминатор не подавляет АМ поэтому перед ним ставили ограничитель , а детектор отношений подавляет АМ , но хуже чем полноценный ограничитель.
В книге Вагина Ю.В. и Ляшенко "Частотный дискриминатор радиоприёмных устройств" 1971г. подробно, с рассчётами, исследованы разные дискриминаторы и детекторы отношений и выводов об ущербности последних нет!!! Даже несколько иначе...
Кстати, там есть и противоречие заявлению Атоса про отсутствие влияния девиации частоты на уровень Кг НЧ сигнала!!! На графиках и формулах это доказано с точностью до наоборот
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ригонда-моно.
Это про что? На моей выпускающей кафедре "радиоприёмные устройства" профессора такого не знали, бедняги...Атос писал(а):Для качественного детектирования ЧМ нужно большое усиление по ПЧ с перегрузом и ограничением
а для АМ нужно линейность, а большое усиление не нужно, так как уровень шумов много выше чем на УКВ.
Они оперировали конкретными цифрами и определениями.
Например "шумы" - какие по природе, в какой полосе и на каких частотах и тд...
Помню лабораторки с микровольтметром по измерению уровня шумов от ЛДС, телецентра и радиопередатчиков, троллейбусов и трамваев, промышленного оборудования предприятий в окрестностях и тд. Как хорошо, что тогда не было персональных компов!!!
А уж потом отрабатывались схемы с наибольшей устойчивостью к перекрёстным помехам и с наилучшей многосигнальной избирательностью.
С уважением, Александр
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ригонда-моно.
Вы это сами себе придумалиJAS писал(а):.
Кстати, там есть и противоречие заявлению Атоса про отсутствие влияния девиации частоты на уровень Кг НЧ сигнала!!! На графиках и формулах это доказано с точностью до наоборот
Я писал про искажения и сравнивал дробный детектор и дискриминатор
А вас понесло про девиацию, которая к тому про что я писал, не имела отношения,
на что вам сказал Девиация не при чём, откройте учебники.
Прям так и видно чему вас училиJAS писал(а):Это про что? На моей выпускающей кафедре "радиоприёмные устройства" профессора такого не знали, бедняги....
То вы как трехлеток из младшей группы рассказываете про старших ребят которых знаете
То про то какой вы крутой и какие ручки крутили у Сименсав и Грюндикав
То ссылаетесь на собственную память и великий жизненный опыт
И вот наконец уязвленное самолюбие решило побренчать орденамиОни оперировали конкретными цифрами и определениями.
Например "шумы" - какие по природе, в какой полосе и на каких частотах и тд...
Помню лабораторки с микровольтметром по измерению уровня шумов от ЛДС, телецентра и радиопередатчиков, троллейбусов и трамваев, промышленного оборудования предприятий в окрестностях и тд. Как хорошо, что тогда не было персональных компов!!!
А уж потом отрабатывались схемы с наибольшей устойчивостью к перекрёстным помехам и с наилучшей многосигнальной избирательностью.
зы
Таки детский сад "Штаны на лямках"
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ригонда-моно.
А мне не стыдно за то, что в 1985 году стал Лауреатом премии Ленинского комсомола (академик Басов награждал!), что имею награды Правительства за свои разработки аппаратуры.Атос писал(а): Прям так и видно чему вас учили
И всем того желаю
Никого не хочу обидеть, но и не собираюсь терпеть оскорблений - поаккуратней, плиз!
И самое главное - я так понял, что тема преимуществ иных схем частотных детекторов (квадратичных, с ФАПЧ и пр) и недостатков дробного детектора (ввиду недоказанности последних) себя исчерпала, раз уж пошли непорядочные выпады и навешивание ярлыков - это мне неинтересно, сколько хотите резвитесь, раз уж по делу нечего сказать. Не научили наверное ни манерам, ни техническим премудростям в своё время, увы.
С уважением, Александр
Re: Ригонда-моно.
Уважаемые участники дискуссии, можно задать приземлённый вопрос по Ригонде? Какой размер акустической панели по тряпочке? Заранее благодарю.
Bis dat, qui cito dat (Даёт вдвойне, кто даёт вовремя).
-
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Ригонда-моно.
----колибри писал(а):Уважаемые участники дискуссии, можно задать приземлённый вопрос по Ригонде? Какой размер акустической панели по тряпочке? Заранее благодарю.
Размер 605х235 мм.
Это размер снятой передней панели с Ригонды.
Именно по доске и по тряпочке.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ригонда-моно.
О!А я на рабочей только видимую часть замерить смогВоевода писал(а):...
Именно по доске и по тряпочке.
585х210мм.
Re: Ригонда-моно.
Они самые только еще плюс ненастроенность а может просто радио вышка рядом и пролезают по форсмажору.oldmao писал(а):1. А не зеркалки ли это?
Мне тоже однажды попалась Ригонда с пломбами некопаная так там оказалось что две катушки на 6,5мгц в УКВ блоке вообще не настроены. После подстройки, пришлось ввести порядка 3-4 оборота сердечников, чуйка на УКВ резко улучшилась что и не удивительно. И когда говорят мол на заводе все было настроено смешно ужасно.
С этими Ригондами есть хитрости. На АМ если первую лампу в ПЧ установить 6Ж1П то повышается чуйка (на АМ), для ЧМ вроде наоборот понижается. Если лампу не менять тогда надо проверить режим второй сетки 6К4П и если там 45-50в то надо повысить заменой резистора в цепи этой сетки. Напряжение может просесть из-за не работающего нормально выпрямителя, поэтому начинать надо оттуда. Если после моста у вас 290в то все в порядке, но смотрите сами, добавить емкости может быть полезно, не надо более чем 47мкф добавлять.
Я повышал напряжение на второй сетке до 85-90в и чуйка на УКВ увеличивается. Для этой лампы норма 100в.
Также надо рассмотреть величину емкости конденсатора ко второй сетке припаянного и на корпус.
Для этого есть таблица номиналов для разных ламп.
УКВ блок в принципе поддается перестройке на 88-108 с увеличением перекрытия, но на настроечные стержни надо будет приклеить по колечку 50вн 7диам с со стороны обратной оси настройки. Ну и конденсаторы подбирать. Без колечка у меня получалось сделать перекрытие 87,5-101,8.
Доработанный УКВ в Ригонде работает разительно отлично от заводских вариантов.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
Re: Ригонда-моно.
Практически, что случается.. не настроенность катушек 6,5мгц и напруга второй сетки я описал это помогает ощутимо поднять чуйку на УКВ но на АМ бывает вредное явление чрезмерного начального отрицательного напряжения на первых сетках 6К4П и 6И1П (без сигнала) и если там -2,5в то уже тракт АМ придавлен и чутье снижено и чтобы его нормализовать надо отрегулировать начальное смещение а это негде сделать и.. собсно почему оно завышено бывает-это неисправность какого-то резистора в цепях детектора и АРУ. Не скажу какого, подлючий это дефект и если вы способный то сами придумаете. Надо установить регулятор и выставить на MW при настройке без сигнала чтобы напряжение на 1 сетке было не более -1,8в, тогда чуйка на всех диапазонах будет максимальная. А на УКВ это не влияет, т.к. АРУ отключена на УКВ.Для качественного детектирования ЧМ нужно большое усиление по ПЧ с перегрузом и ограничением
а для АМ нужно линейность, а большое усиление не нужно, так как уровень шумов много выше чем на УКВ.
Ограничитель там не нужен, не парьтесь, множество ламповых приемников без него работают с линейной ПЧ но при сильных сигналах может начаться выпрямление ПЧ первой сеткой и тогда это будет возникновние режима с отсечкой то есть ограничение.
Принципиальная проверка введения незначительного ограничения и его отключение (в другом приемнике) показала что с подключенным ограничителем детальность звука снижается.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Rossttov (Анатолий)
- Сообщения: 1066
- Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Ригонда-моно.
, Хм-ммм, вдруг "сломался" "Океан-209", перестал ловить ФМ, ...
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.