Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Почему завод завышает параметры\характеристики...

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Почему завод завышает параметры\характеристики...

#1

#1 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 май 2018, 00:31

Появилось время и хотение заняться радиолой Сибирь.
Схемотехника стандартная,как сатиновые 2х цветные мужские трусы тех времён: 5 ламповый рекорд аля триста.....Но на эту Сибирь заявлены чутьё ам-50мкв ,чм-10мкв, как у люкса-фестиваля и избирательность по соседнему каналу приличная,отнюдь не рекордовская.
Единственное отличие от рекордов это ёмкостная межкаскадная связь в упч и усё...
Где собака зарыта?Или это советский маркетинг?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Почему завод завышает параметры\характеристики...

#2

#2 Непрочитанное сообщение Атос » 22 май 2018, 05:25

стандарт
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Почему завод завышает параметры\характеристики...

#3

#3 Непрочитанное сообщение 2vlad » 22 май 2018, 07:28

R3PAG-
Вы пока "аналитически" занимаетесь? Когда заработает, тогда и измерите чувствительность на АМ и ЧМ по известным Вам методикам, приборы-то у Вас имеются...
Владимир

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Почему завод завышает параметры\характеристики...

#4

#4 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 22 май 2018, 07:33

В то время думаю не завышали параметры характеристики бытовой радиоаппаратуры.Другое дело был большой разброс из за того что смотря какая смена,конец месяца,когда горел план и другие причины.Но по Госту характеристика должна была соответствовать стандартам.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Почему завод завышает параметры\характеристики...

#5

#5 Непрочитанное сообщение Атос » 22 май 2018, 08:15

Tofiq62 писал(а):.Другое дело был большой разброс из за того что смотря какая смена,конец месяца,когда горел план .
Это говорит о том что вы не работали на производстве.
Сбои на производстве возникали в любой момент,
к примеру не завезли резисторы или конденсаторы, пропал свет,и тд
соответственно конвеер тупо стоял ВЕСЬ, иногда целый день
Чтобы ликвидировать такие простои каждый день делали план на 105%
Если за месяц нету не одного сбоя то получалось перевыполнения.
Нельзя тупо сделать план в один день ибо просто не из чего.

и другие причины.Но по Госту характеристика должна была соответствовать стандартам
Не совсем так, характеристика должна быть не хуже чем предусмотрено
я как-то снимал АЧХ усилителя у которого в паспорте написано 20 Гц -20 кГц,
в реальности 10 Гц -100 кГц.
Поэтому изделия собранные по одной схеме но в разных классах аппаратуры имели разные параметры по паспорту.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Почему завод завышает параметры\характеристики...

#6

#6 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 май 2018, 10:32

Короче.....Надо запустить эту Сибирь и приборно прогнать.
Хотя и там ясно,что с рекордовской схемотехникой чудес не увидится.....

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Почему завод завышает параметры\характеристики...

#7

#7 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 22 май 2018, 10:53

R3PAG-
Чувствительность можно сделать и пол микровольта. При этом, какая избирательность приёмника будет? Вот у Сибири избирательность на АМ и есть всего 36 дБ. Причём, в технической литературе про Сибирь написано не совсем по-Вашему:
Изображение
ЗЫ
А по поводу завышения характеристик - мне тоже всегда "резали" глаз фантастические характеристики прибалтийских "тарахтелок", типа "Айдас", "Айдас 9м" и некоторых радио и радиол. Начинка - один-в-один с другими аналогичными "майфунами" и приёмниками, а частотка и прочее выше на класс. Наверное наше Центральное Бюро Стандартизации получало указание: "... капризных прибалтов не трогать!" :crazy:

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Почему завод завышает параметры\характеристики...

#8

#8 Непрочитанное сообщение Evory » 22 май 2018, 11:07

Тащем-та это клон "Рекорда 68-2"/"Сириус-М" и пр. Ну а "параметры" можно намерять по-всякому, скажем упустить перед словом "чувствительнось" слово "максимальная". Что, по-видимому и было сделано.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Почему завод завышает параметры\характеристики...

#9

#9 Непрочитанное сообщение КВК » 22 май 2018, 12:49

novosibiretc писал(а):R3PAG-
Чувствительность можно сделать и пол микровольта. При этом, какая избирательность приёмника будет? Вот у Сибири избирательность на АМ и есть всего 36 дБ.
Ну вот у Рекорда-65 избирательность по соседнему каналу заявлена "не хуже" 26 дБ при чувствительности сотни микровольт, это "всего" или "аж"?

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Почему завод завышает параметры\характеристики...

#10

#10 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 22 май 2018, 13:21

Evory писал(а):Тащем-та это клон "Рекорда 68-2"/"Сириус-М" и пр. Ну а "параметры" можно намерять по-всякому, скажем упустить перед словом "чувствительнось" слово "максимальная". Что, по-видимому и было сделано.
Вы про "пороговую"?

R3PAG-
Может речь тов. Ремизова в 66 году по изменениям ГОСТ 5651 (особенно в конце) немного приоткроет занавес?
ИзображениеИзображение

Конечно надыбать бы еще ГОСТы 9783-61 и 11478-65. :dntknw:
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Почему завод завышает параметры\характеристики...

#11

#11 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 22 май 2018, 13:27

КВК
Всего аж! Видимо и занижали тоже :jokingly: . Вообще надо указать, при какой расстройке такая избирательность . У Рекорда-65 написано +/-10 кГц, а у "Сибири" не указано. Может построение контурных систем разное и этим можно объяснить существенную разницу в параметрах, при видимом одинаковом наборе ламп. Не только ведь в лукавстве изготовителя всё дело :) .
Последний раз редактировалось novosibiretc 22 май 2018, 13:31, всего редактировалось 1 раз.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Почему завод завышает параметры\характеристики...

#12

#12 Непрочитанное сообщение Evory » 22 май 2018, 13:31

rekord-61

"Максимальная чувствительность определяется без учета отношения сигнал/шум на выходе; она равна минимальному уровню входного сигнала при стандартной выходной мощности при установке всех органов регулировки усиления радиоприемника в максимальное положение. Для отечественных моделей величина Рст принята равной 5 мВт (для приемников с номинальной выходной мощностью менее 150 мВт) или 50 мВт (для приемников с номинальной выходной мощностью более 150 мВт)."

Взято здесь:
https://studopedia.ru/7_138761_chuvstvi ... mnika.html
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Почему завод завышает параметры\характеристики...

#13

#13 Непрочитанное сообщение КВК » 22 май 2018, 14:22

novosibiretc писал(а):КВК
Всего аж! Видимо и занижали тоже :jokingly: .

В ГОСТе написано: для третьего класса - не хуже 26 дБ. ГОСТ мы чтим, выпендриваться остерегаемся, поэтому в паспорте пишем - 26, а то и лучше. Все довольны.
novosibiretc писал(а):Вообще надо указать, при какой расстройке такая избирательность . У Рекорда-65 написано +/-10 кГц, а у "Сибири" не указано. Может построение контурных систем разное и этим можно объяснить существенную разницу в параметрах, при видимом одинаковом наборе ламп. Не только ведь в лукавстве изготовителя всё дело :) .
Предполагаем, что методика измерения там и там применялась стандартная. Может, в Бердске "Сибирский" участок решил победить в соцсоревновании "Рекордовских".

Да, забыл спросить: как связана чувствительность с избирательностью?

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Почему завод завышает параметры\характеристики...

#14

#14 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 22 май 2018, 15:27

КВК писал(а):Да, забыл спросить: как связана чувствительность с избирательностью?
Как чем, схемными решениями приёмников. Сверхрегенератор, прямого усиления, прямого преобразования, супергетеродин - все они имеют различные характеристики избирательности при, допустим, одинаковой чувствительности. Запутал :-[ ?

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Почему завод завышает параметры\характеристики...

#15

#15 Непрочитанное сообщение КВК » 22 май 2018, 15:49

novosibiretc писал(а):
КВК писал(а):Да, забыл спросить: как связана чувствительность с избирательностью?
Как чем, схемными решениями приёмников. Сверхрегенератор, прямого усиления, прямого преобразования, супергетеродин - все они имеют различные характеристики избирательности при, допустим, одинаковой чувствительности. Запутал :-[ ?
Нет, просто уклонились от ответа.
Вы написали:
novosibiretc писал(а):Чувствительность можно сделать и пол микровольта. При этом, какая избирательность приёмника будет?
Судя по этому вопросу, Вы намекаете на какую-то определенную зависимость между чувствительностью и избирательностью (иначе вопрос не имеет смысла). Какова эта зависимость?

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Почему завод завышает параметры\характеристики...

#16

#16 Непрочитанное сообщение Evory » 22 май 2018, 15:53

О каких "схемных решениях" идёт речь, если схемы одинаковые?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Почему завод завышает параметры\характеристики...

#17

#17 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 22 май 2018, 15:54

КВК
Согласен. Не так выразился. Я вспомнил про разные типы приёмников и собрал всё это в кучу.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Почему завод завышает параметры\характеристики...

#18

#18 Непрочитанное сообщение КВК » 22 май 2018, 16:00

novosibiretc писал(а):КВК
Согласен. Не так выразился. Я вспомнил про разные типы приёмников и собрал всё это в кучу.
Тогда вопрос снят, спасибо.

Аватара пользователя
Asgard
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 20:15
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Почему завод завышает параметры\характеристики...

#19

#19 Непрочитанное сообщение Asgard » 11 апр 2019, 22:46

Я как-то давно, от нечего делать, производил обсчёт характеристик и параметров схемы "Рекорда-314" (что-то вроде "компьютерного моделирования" с инженерным калькулятором). Так у меня получалось, что избирательность при расстройке 9 кГц должна быть порядка 30 дБ. Чувствительность тоже порядка 60 мкВ. Даже выше, чем у "Кантаты-204", которая классом выше! А у "Фестиваля" на самом деле чувствительность должна быть от 6,5 до 26 мкВ в зависимости от диапазона и частоты (АМ тракт). Так что заявленные параметры "Сибири" вполне реальны при условии её хорошей настройки на заводе.
А всякие там "не хуже 26 дБ", "не хуже 200 мкВ" - это наихудшие возможные параметры, при которых приёмник условно ещё считается исправным.

Ответить