Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Гудит мотор в "Фестивале"

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
котопёс
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:10
Откуда: Узбекистан, Коканд

Гудит мотор в "Фестивале"

#1

#1 Непрочитанное сообщение котопёс » 24 дек 2017, 08:06

Приветствую уважаемых участников форума! Недавно стал счастливым обладателем этого чудо-агрегата.
Приемник 1961 года выпуска. Сохранность полная, были везде нетронутыми бумажные пломбы, я первый кто его вскрывал.
Первое включение показало сильный низкочастотный гул 50 герц из корпуса (не из динамиков). Первой мыслью было, что перегружен или закорочен силовой трансформатор. Но это оказалось не так. Гудит один из элетродвигателей, отвечающий за переключение диапазонов, обозначенный на схеме ЭДЛ-3. Как я понял из схемы, одна из его обмоток постоянно включена в сеть через конденсатор 1 мкф, полярность другой его обмотки коммутируется через клавиши переключателя диапазонов и "программный" галетный концевой выключатель на оси барабана селектора диапазонов.
Гудение довольно сильное, ротор двигателя в неподвижном состоянии заметно дрожит и гудит. Как я понимаю, такого быть не должно? Сам двигатель рабочий, ход имеет легкий, свою задачу по вращению селектора диапазонов исправно выполняет.
Дорогие участники, помогите советом, как избавиться от гудения мотора?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Гудит мотор в "Фестивале"

#2

#2 Непрочитанное сообщение Атос » 24 дек 2017, 08:13

Вот с этого кондёра и следует начать проверку
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
котопёс
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:10
Откуда: Узбекистан, Коканд

Re: Гудит мотор в "Фестивале"

#3

#3 Непрочитанное сообщение котопёс » 24 дек 2017, 13:21

Атос, само собой конденсатор проверял, подкидывал другой, заведомо исправный, результат тот же.
Вообще, это нормально и так задумано, что обмотка двигателя постоянно должна быть под напряжением в этом приемнике?
Еще напрягает очень сильный фон в динамиках при переключении диапазонов, это вроде не нормально? После того, как барабан прокрутится и встанет на рабочую планку селектора, фон пропадает. Вот такой вот гудящий приемник мне попался. ..

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Гудит мотор в "Фестивале"

#4

#4 Непрочитанное сообщение lsgn » 24 дек 2017, 13:37

http://www.oldradio.ru/radios/015.shtml
По схеме всё правильно, подключен постоянно, попробуйте уменьшить ёмкость до того предела пока ещё работает. При питании 220 на этом узле должно быть примерно в два раза меньше, проверьте.

Аватара пользователя
котопёс
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:10
Откуда: Узбекистан, Коканд

Re: Гудит мотор в "Фестивале"

#5

#5 Непрочитанное сообщение котопёс » 24 дек 2017, 19:20

Пробовал уменьшать ёмкость конденсатора до 0,5 мкф- гудение пропадает, но силы мотора не хватает прокрутить барабан. При ёмкости 0,72 мкф гул вроде потише, мотор крутит механику, но не очень уверенно. Предполагаю причиной гудения выработку подшипника скольжения, из-за чего ротор бьётся в зазоре статора. Что можете посоветовать, уважаемые участники?
Ещё одна проблема с этим приёмником- на всех КВ диапазонах нет перестройки по частоте и очень тихий приём. На СВ и ДВ приём нормальный.
Лампы все поменяны на новые, электролитические конденсаторы проверены ( неисправных не оказалось), все коммутационные контакты почищены.
С благодарностью приму ваши советы по ремонту.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7823
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Гудит мотор в "Фестивале"

#6

#6 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 24 дек 2017, 19:28

котопёс писал(а):Ещё одна проблема с этим приёмником- на всех КВ диапазонах нет перестройки по частоте и очень тихий приём. На СВ и ДВ приём нормальный.
Лампы все поменяны на новые, электролитические конденсаторы проверены ( неисправных не оказалось), все коммутационные контакты почищены.
С благодарностью приму ваши советы по ремонту.
Такое бывает когда включена магнитная антенна (положение отличное от 0), на ДВ , СВ приёмник ловит на неё а на КВ ничего , потомучто внешняя антенна закрочена.


И как дополнение.

Там барабанный переключатель специфический , контакты соприкасаются весьма "нежно" между собой , поэтому даже частичное стирание слоя серебра может привести к прекращению приёма , если серебро совсем стёрлось это беда. Бывает также что некоторые неподвижные контакты нужно слегка подогнуть для хорошего контакта со планками некоторых диапазонов.
Последний раз редактировалось ДедФеном 24 дек 2017, 19:36, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Гудит мотор в "Фестивале"

#7

#7 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 дек 2017, 19:36

Не надо ёмкость уменьшать и прижимать ухо к корпусу тоже не надо.

Постоянная подача напряжения на одну из обмоток двигателей позволяет уменьшить момент трогания и сильно снижает требования к мощности двигателей.

Возможно подшипники двигателя сильно изношены и вал в них вибрирует.
Ещё вариант - катушка не плотно сидит на магнитопроводе.
Может ослабли гайки, которые стягивают магнитопровод.

На включенном приёмнике аккуратно пальцем потрогайте всё у двигателя, до чего дотянитесь. Пальцы у человека довольно чувствительны и могут обнаружить меньшую вибрацию, чем это доступно слуху.

Капните в подшипники по паре капель густого масла. Покачайте катушки пальцами. Подтяните крепления.

Но если это износ, то возможно надо оставить всё как есть...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Мастер
Сообщения: 4126
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 6 раз

Re: Гудит мотор в "Фестивале"

#8

#8 Непрочитанное сообщение Мастер » 24 дек 2017, 20:49

Поддержу А.Н. , склонен к версии о гудении элд, это прежде всего плохое скольжение вала в подшипниках. Так как подшипники там скользящие, искать причину надо там. Прежде всего разобрать двигатель (именно разобрать) и тщательно очистить вал и подшипники от старой смазки, она может быть в виде тонкого слоя (налета), что при ручном вращении незаметно, а при нагрузке начинается вибрация. Использовать для очистки, желательно керосин. А вот смазывать надо, не густым маслом!!! Можно машинным.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Гудит мотор в "Фестивале"

#9

#9 Непрочитанное сообщение КВК » 24 дек 2017, 21:26

Мастер писал(а):Поддержу А.Н. , склонен к версии о гудении элд, это прежде всего плохое скольжение вала в подшипниках.
А если почитать исходное сообщение?
котопёс писал(а):ротор двигателя в неподвижном состоянии заметно дрожит и гудит... Сам двигатель рабочий, ход имеет легкий...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Гудит мотор в "Фестивале"

#10

#10 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 дек 2017, 21:41

Одна обмотка каждого двигателя и в неподвижном состоянии находится под напряжением. Через неё ток какой-то течёт, небольшой конечно, но этот ток производит на окружающие предметы ровно те-же воздействия, что и в других случаях. Гудит абсолютно аналогично плохо собранному трансформатору.
Методы борьбы с гудением также известны. То, что там добавлен ротор на валу принципиально ничего не меняет.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Гудит мотор в "Фестивале"

#11

#11 Непрочитанное сообщение lsgn » 24 дек 2017, 22:07

Александр Хрисанов писал(а):Не надо ёмкость уменьшать и прижимать ухо к корпусу тоже не надо.

Постоянная подача напряжения на одну из обмоток двигателей позволяет уменьшить момент трогания и сильно снижает требования к мощности двигателей.
Постоянная подача напряжения на фазосдвигающую обмотку только для уменьшения общего пускового тока мотора...
"уменьшить момент трогания", поясните...
" сильно снижает требования к мощности двигателей.". Мощность двигателя всегда выбирается исходя от нагрузки
Проверьте ёмкость С91 по схеме, или на рабочей обмотке пусто? Там не постоянка для тормоза?
Или проще.. отключите рабочую от схемы.

Мастер
Сообщения: 4126
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 6 раз

Re: Гудит мотор в "Фестивале"

#12

#12 Непрочитанное сообщение Мастер » 25 дек 2017, 08:16

КВК писал(а):А если почитать исходное сообщение?
:yes: Только полностью, а не "вырванным" предложением...
котопёс писал(а):Гудение довольно сильное, ротор двигателя в неподвижном состоянии заметно дрожит и гудит. Как я понимаю, такого быть не должно? Сам двигатель рабочий, ход имеет легкий, свою задачу по вращению селектора диапазонов исправно выполняет.
Напрашивается вопрос:- А при чем тут ход, если он неподвижен? Я так понял, что он в целом не "прыгает", когда работает?!

Мастер
Сообщения: 4126
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 6 раз

Re: Гудит мотор в "Фестивале"

#13

#13 Непрочитанное сообщение Мастер » 25 дек 2017, 11:38

котопёс писал(а):Пробовал уменьшать ёмкость конденсатора до 0,5 мкф- гудение пропадает, но силы мотора не хватает прокрутить барабан. При ёмкости 0,72 мкф гул вроде потише, мотор крутит механику, но не очень уверенно. Предполагаю причиной гудения выработку подшипника скольжения, из-за чего ротор бьётся в зазоре статора.
:yes: КВК
Вот это тоже почитайте внимательно...

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Гудит мотор в "Фестивале"

#14

#14 Непрочитанное сообщение КВК » 25 дек 2017, 11:45

Мастер писал(а):
КВК писал(а):А если почитать исходное сообщение?
:yes: Только полностью, а не "вырванным" предложением...
котопёс писал(а):Гудение довольно сильное, ротор двигателя в неподвижном состоянии заметно дрожит и гудит. Как я понимаю, такого быть не должно? Сам двигатель рабочий, ход имеет легкий, свою задачу по вращению селектора диапазонов исправно выполняет.
Напрашивается вопрос:- А при чем тут ход, если он неподвижен? Я так понял, что он в целом не "прыгает", когда работает?!
Мастер писал(а):
котопёс писал(а):Пробовал уменьшать ёмкость конденсатора до 0,5 мкф- гудение пропадает, но силы мотора не хватает прокрутить барабан. При ёмкости 0,72 мкф гул вроде потише, мотор крутит механику, но не очень уверенно. Предполагаю причиной гудения выработку подшипника скольжения, из-за чего ротор бьётся в зазоре статора.
:yes: КВК
Вот это тоже почитайте внимательно...
Я-то прочитал, не извольте беспокоиться.
Ход при том, что мотор крутится нормально, не заедает, а гудит на стопе. И густую смазку порекомендовали, чтобы немножко заглушить колебания ротора, если дело в них.
А дедушка снова заблудился в двух соснах. Даже не в трех.

Мастер
Сообщения: 4126
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 6 раз

Re: Гудит мотор в "Фестивале"

#15

#15 Непрочитанное сообщение Мастер » 25 дек 2017, 14:27

КВК писал(а):И густую смазку порекомендовали, чтобы немножко заглушить колебания ротора, если дело в них.
:yes: Вы сами то верите в это?
КВК писал(а):А дедушка снова заблудился в двух соснах. Даже не в трех.
Вы за собой следите почаще, а еще лучше если вы прекратите свои язвы.
Только немного поутихло, скучно?
:acute:

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Гудит мотор в "Фестивале"

#16

#16 Непрочитанное сообщение КВК » 25 дек 2017, 15:37

Мастер писал(а):
КВК писал(а):И густую смазку порекомендовали, чтобы немножко заглушить колебания ротора, если дело в них.
:yes: Вы сами то верите в это?
Какая разница, не я ж это предлагал. Хотя, если правда подшипники разбиты, попробовать можно.
Мастер писал(а):
КВК писал(а):А дедушка снова заблудился в двух соснах. Даже не в трех.
Вы за собой следите почаще, а еще лучше если вы прекратите свои язвы.
Только немного поутихло, скучно?
:acute:
Попробуйте реже давать повод, авось станет скучно. По гудящему мотору еще вопросы будут?

er2oz
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 17:20

Re: Гудит мотор в "Фестивале"

#17

#17 Непрочитанное сообщение er2oz » 22 июл 2020, 14:20

Здравствуйте .
а у меня мотор автоподстройки не хочет работать при нажатии на длинную клавишу. то иногда идёт стрелка по 1 мм в 2 сек то не идёт . подскажите что предпринять ?

Ответить