|
Вопрос по оконечнику эстонии-2
Вопрос по оконечнику эстонии-2
Всех приветствую.Двоюрный брат в выселеных дачах под снос надыбал эстонию-2 полностью рабочую и с фейсом на 4,но "глухую",т.е совершенно без динамиков.Понятно дело они кривые по сопротивлению с неадекватной ценой и другие не засунуть.И вопрос,как исправить положение малой кровью под другие стандартные по сопротивлению динамики ?:
-поставить трансформатор от другого 2х такта
-поставить по твз на лампу
-приспособить из зелёных тан, тн
-поставить трансформатор от другого 2х такта
-поставить по твз на лампу
-приспособить из зелёных тан, тн
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
А что там с сопротивлением? Я почти уверен, что если поставить что-то типа 4ГД35 последовательно или параллельно (в зависимости от того, какое нужно сопротивление), результат будет не сильно отличаться от родных лопухов.
бессрочный бан
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Не получится, в ЭСТОНИИ 2 стоят 2 транса, 1-ВЧ второй НЧ-СЧ нагруженные на 2х6ГДР1 и 2х1ГД-9.
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Там родной один лопух 1,2ома и оба в параллель....Подключили один 3гд-38,конечно говорит,но не так громко как хотелосьбы и потом 6п14п начинают поочерёдно искритMasick писал(а):А что там с сопротивлением? Я почти уверен, что если поставить что-то типа 4ГД35 последовательно или параллельно (в зависимости от того, какое нужно сопротивление), результат будет не сильно отличаться от родных лопухов.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Я бы на отражателе рядом с динамиками поставил согласующий автотрансформатор
при таком сопротивлении витков надо мало, и в шасси лезть не надо.
Думаю подобрать готовый транс нереально
при таком сопротивлении витков надо мало, и в шасси лезть не надо.
Думаю подобрать готовый транс нереально
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Пищалки нафиг не нужны и их к тому же нет и не найти.Задача заставить говорить на 4гд-35 или других нормальных по габаритам и сопротитвлению и боковые подключить пищалками через ёмкость, как в тех же уралах-ригондах.Этот выдуманный эстетизм в теплоте и прозрачности непонятно чего,совершенно ни к месту.егор1957 писал(а):Не получится, в ЭСТОНИИ 2 стоят 2 транса, 1-ВЧ второй НЧ-СЧ нагруженные на 2х6ГДР1 и 2х1ГД-9.
Эстония должна говорить,а не быть гламурным мёртвым монументом для мебели
Последний раз редактировалось Ремор 11 ноя 2017, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Есть мысль попробывать от ригонды или урала 2х тактных,как наиболее доступных доноровАтос писал(а):Я бы на отражателе рядом с динамиками поставил согласующий автотрансформатор
при таком сопротивлении витков надо мало, и в шасси лезть не надо.
Думаю подобрать готовый транс нереально
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
3 штуки 4 омных в параллель, а искрит это не от динов, пайку надо смотреть.
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Это не выход городить гирлянду.Пайки эти ещё всех переживут,там не печать,а сделано навесным на совесть.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Если вы все знаете, и отвергаете советы других, зачем тогда просите помощи , делайте сами как считаете нужным.
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Я знаю как сделать,но с эстонией ни делал этого ни разу и поэтому не могу предположить результат.Мож кто уже сталкивался с такой проблемой и её успешно решил и не хочется заново делать туже работу.Неужто у всех эти эстонии комплекты исправными динамиками?
Похоже,что их покупают за бешеные деньги только исключительно ради антуржного предмета мебели для подставки под статуетки или зарядку последнего смартфона
Буду пробывать разные варианты методом проб .
По результату отпишусь с приборными замерами
Похоже,что их покупают за бешеные деньги только исключительно ради антуржного предмета мебели для подставки под статуетки или зарядку последнего смартфона
Буду пробывать разные варианты методом проб .
По результату отпишусь с приборными замерами
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Отверстия два только куда третий, Кроме того чтобы получить 0,6 ом, надо как минимум 6 четырёхомниковегор1957 писал(а):3 штуки 4 омных в параллель, а искрит это не от динов, пайку надо смотреть.
Куда их?
по первичке подходит но как сувать его туда и обмотка ОС тоже колхозитьЕсть мысль попробывать от ригонды или урала 2х тактных,как наиболее доступных доноров
Последний раз редактировалось Атос 11 ноя 2017, 15:57, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Нет, их покупают из за 6ГДР1, из отечественных ШП динамиков самый лучший, что я слышал.
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Ах вы слышали ,что на заборе написали....Да будя вам будоражить мозг наивных и сектантов.Что и в правду,эти динамики на вес платины и остальная эстония в утиль?
А что в них очень такого сверхестественного, что остальные просто "никакие"?
Зачем тогда эти "никакие" выпускали миллионным количествами и качество устраивало миллионы человек?Почему сегодня вдруг неожиданно проявились слухачи,которые не знают элементарный нотный ряд,но зато молятся и слюнями исходят на бумагу 50х годов...
А что в них очень такого сверхестественного, что остальные просто "никакие"?
Зачем тогда эти "никакие" выпускали миллионным количествами и качество устраивало миллионы человек?Почему сегодня вдруг неожиданно проявились слухачи,которые не знают элементарный нотный ряд,но зато молятся и слюнями исходят на бумагу 50х годов...
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
На заборе надо читать, а не слушать. 1) я не говорил, что все остальные никакие, 2) каждый динамик был сконструирован под конкретные цели, 3) в свои 60 лет на слух не жалуюсь, хотя нот и не знаю (ОБОДЗИНСКИЙ тоже не знал,но тем не менее....), 4) молюсь, я как положено в церкви, а слюнями вы начинаете брызгать по сторонам.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Потому что современная техника доступна любому,Ремор писал(а):....Почему сегодня вдруг неожиданно проявились слухачи,которые не знают элементарный нотный ряд,но зато молятся и слюнями исходят на бумагу 50х годов...
усилитель 2х100 на алиэкспрессе по цена двух бутылок водки
Акустические системы любые хоть за 500 руб хоть за 500 тыщ
Любые группы любые альбомы
Нужна легенда, сказка, басня
нельза самоутверждаться на том, что есть на каждом углу
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
В них "такого сверхестественного" именно их сопротивление и есть!!!Ремор писал(а):А что в них очень такого сверхестественного, что остальные просто "никакие"?
Зачем тогда эти "никакие" выпускали миллионным количествами и качество устраивало миллионы человек
Вернее, низкое количество витков, низкая паразитная ёмкость и индуктивность и как результат - прекрасное звучание, недоступное другим головкам с сопротивлением обмотки от 4 и более ом. Решением целого клубка противоречий при создании оригинальной широкополосной! головки (полоса частот, неравномерность АЧХ, чувствительность, искажения и пр), работающей в радиоле высокого класса с двухтактным УНЧ и было принести в жертву сопротивление катушки. Одновременно и сам УНЧ с его выходным трансформатором тоже были специально рассчитаны на работу с такими головками и тоже преследовали одну цель - минимум искажений линейных, нелинейных, фазовых! для получения оригинального высококачественного звучания. Число витков Тр вых уменьшено, и паразитные параметры тоже стали меньше - это результат применения низкого импеданса головок 6ГДР-1!!!
Забыл про миллионы других динамиков и радиол - там сопротивление от 4 ом и выше, но никто никогда не отметил, что они звучат лучше!
С уважением, Александр
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Никаких танов , это ересь всё. Попробуйте домотать витки на трансформаторе , если там есть место , изначально вторичка там 13витков , чтобы Ra не изменилось и было правильное согласование домотайте 10-11 витков во вторичку (параллельное соединение 4гд35) , если некуда доматывать установите ТВЗ от Романтики , Ригонды 102 (они бывают под 4 или 8 ом а бывают одновременно и под 4 и под 8 )Ремор писал(а):Всех приветствую.Двоюрный брат в выселеных дачах под снос надыбал эстонию-2 полностью рабочую и с фейсом на 4,но "глухую",т.е совершенно без динамиков.Понятно дело они кривые по сопротивлению с неадекватной ценой и другие не засунуть.И вопрос,как исправить положение малой кровью под другие стандартные по сопротивлению динамики ?:
-поставить трансформатор от другого 2х такта
-поставить по твз на лампу
-приспособить из зелёных тан, тн
Как я расчитал что надо домотать 10-11 витков ?
Из книги "Выходная ступень радиоприёмника"
http://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-0098.html
Последний раз редактировалось ДедФеном 11 ноя 2017, 18:15, всего редактировалось 3 раза.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Ремор - доставай покорн - началосьJAS писал(а):.....Одновременно и сам УНЧ с его выходным трансформатором тоже были специально рассчитаны на работу с такими головками и тоже преследовали одну цель - минимум искажений линейных, нелинейных, фазовых! для получения оригинального высококачественного звучания. Число витков Тр вых уменьшено, и паразитные параметры тоже стали меньше - это результат применения низкого импеданса головок 6ГДР-1!!
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
До баталий не дойдёт...Тут ушами хвалиться никто не собирается.Витала конечно идея с домоткой,но правда не вдавался в подробности расчёта и не совсем до конца рассмотрел этот трансформатор на наличие лишнего места для доп витков,потому-что никогда подобным не занимался(использывал готовое-заводское).Просто брат вдруг неожиданно об этой эстонии вспомнил и решил капитально её использывать,после того как я ему на днях задарил резной деревянный стол из дерева в мотивах и лакоцвете этой эстонии.Этот великолепный как новый стол неожиданно я обнаружил вечером около мусорного контейнера.
Идея с танами возникла после статей про узч на них в журнале Радио
Спасибо деду Феному за простейшую идею.Доматать и проверить это конечно не переделка с заменой твз
В принципе проверить это не сложно.Подключу на вход г3-111,выставлю 1кгц и небольшую амплитуду.На выход млт-2 на 4 или 8ом с с1-65 и подбирать витки по наибольшему синусу
Идея с танами возникла после статей про узч на них в журнале Радио
Спасибо деду Феному за простейшую идею.Доматать и проверить это конечно не переделка с заменой твз
В принципе проверить это не сложно.Подключу на вход г3-111,выставлю 1кгц и небольшую амплитуду.На выход млт-2 на 4 или 8ом с с1-65 и подбирать витки по наибольшему синусу
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Там расчёт очень простой , за 5 минут на коленке считается , вот так даже проще:
ТВЗ Эстонии-2
Первичка
200+600+600+200
Вторичка 13 витков.
Rn 0.6 ом (два динамика по 1,2ома).
Если без разборки доп витки не влезут на ТВЗ , можно и разобрать , там обычно есть место , можно отказаться от верхней изоляции и использовать лишь тонкую изоляцию в местах соприкосновения провода вторички с сердечником.
ТВЗ Эстонии-2
Первичка
200+600+600+200
Вторичка 13 витков.
Rn 0.6 ом (два динамика по 1,2ома).
Если без разборки доп витки не влезут на ТВЗ , можно и разобрать , там обычно есть место , можно отказаться от верхней изоляции и использовать лишь тонкую изоляцию в местах соприкосновения провода вторички с сердечником.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Подключаете вольтметр на холостом ходу измеряете напряжение на выходе, потом подключаете нагрузкуВ принципе проверить это не сложно.Подключу на вход г3-111,выставлю 1кгц и небольшую амплитуду.На выход млт-2 на 4 или 8ом с с1-65 и подбирать витки по наибольшему синусу
если напряжение под нагрузкой упало в два раза это значит что Rвых = Rнагр. Импеданс согласован!
При чем именно импеданс, а не выходное сопротивление которое неизвестно как определяли.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
А если этот импенданс представить в виде тех же динамиков и измерять на них?
Честно сказать привык все замеры делать на нагрузке.
Этой темой интересовался очень очень давно и конечно без подробностей и тонкостей....
Скачал букварь-первоисточник 55года http://padabum.com/d.php?id=1588 буду штудировать и просвещаться,а больше ничего и не остаётся ,чтобы быть в теме,век живи век учись.
Честно сказать привык все замеры делать на нагрузке.
Этой темой интересовался очень очень давно и конечно без подробностей и тонкостей....
Скачал букварь-первоисточник 55года http://padabum.com/d.php?id=1588 буду штудировать и просвещаться,а больше ничего и не остаётся ,чтобы быть в теме,век живи век учись.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Это не совсем правильно , максимальный синус не соответствует минимальным искажениям , особенно на низах , 1кгц может идеальный быть а 60-100гц уже будет кривой. У лампового усилителя при рассогласовании искажения резко растут , на малой мощности это не заметно а на средней и большой уже очень заметно.Ремор писал(а):В принципе проверить это не сложно.Подключу на вход г3-111,выставлю 1кгц и небольшую амплитуду.На выход млт-2 на 4 или 8ом с с1-65 и подбирать витки по наибольшему синусу
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Приму конечно к сведению.Непривычно мне быть в роли обучаемого .....
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Проще всего(?) снять транс выходной, отмотать вторичку и намотать другую-с бОльшим количеством витков.
Так как сопротивление ДИНов будет 4 Ома (два по 8 берём), диаметр провода можно уменьшить.
По идее, должно уместиться в штатный транс.
Может возникнуть дикая идея-найти штатные ДИНы.
Не поддавайтесь на провокации, позиция "тухлая", проще купить саму Эстонию.
Так как сопротивление ДИНов будет 4 Ома (два по 8 берём), диаметр провода можно уменьшить.
По идее, должно уместиться в штатный транс.
Может возникнуть дикая идея-найти штатные ДИНы.
Не поддавайтесь на провокации, позиция "тухлая", проще купить саму Эстонию.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
...после всех извергнутых им потоков пафысного бреда в стиле "нада делать так, как нада, а так, как нинада - делать нинада!!! поцыэнт не в состоянии без няньки поменять выходной трансформатор. Прэлездь.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Дык естественно, так как именно это и есть нагрузка та на которую вы собираетесь слушатьРемор писал(а):А если этот импенданс представить в виде тех же динамиков и измерять на них?
Честно сказать привык все замеры делать на нагрузке..
именно её и надо согласовывать
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Осспаде, ну к чему это всё... на нагрузку 8 Ом в штатном трансформатыре нужен 51 виток вторички. 13 из которых там уже есть. Вот ахххренеть бином Ньютона, полтора слоя проволокой гденть 0.5-0.6 домотать.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Да не нервничайте.Уважаемый,каждый из нас и вы в том числе тоже являетесь пацыентом на приёме у специалиста.Не все же боги в ламповой теме.Критику и поучения принимаю без сарказма и обид.Ясна программма действий малой кровью и затратами,что и нужно было выяснить в ходе дебатов.
Всем спасибо за содействие.На неделе отпишусь о результате
Всем спасибо за содействие.На неделе отпишусь о результате
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
1. Зачем "согласовывать"?Атос писал(а): Дык естественно, так как именно это и есть нагрузка та на которую вы собираетесь слушать именно её и надо согласовывать
2. На какой частоте бум "согласовывать", ежели зависимость полного электрического сопротивления 4ГД-35 от частоты выглядит следующим образом:
3. Что будет происходить на других, "несогласованных" частотах?
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Я просто ухахатываюсь - "согласовать импеданс Rн=Rвых".Атос писал(а): доставай покорн - началось
Каким же болваном самоуверенным надо быть, если в любой книжке написано, что для управления динамиком, УНЧ должен обладать выходным сопротивлением в десятки раз меньшим, чем сопротивление этого дина!!! Ребята, не слушайте всяких АТОСОВ, читайте книги и включайте голову (к этому и Флэнжер призывает, однако!).
Надеюсь, что РЕМОР уже домотал свои полтора десятка витков и слушает с братом Эстонию, офигевая от музона
С уважением, Александр
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
JAS, Н.Сухов как-то "вывез" мыслю, шо, мол, Rвых УМЗЧ должно быть равно Rном ГГ (АС), а то, шо лажа получится, дык то проблемы создателей ГГ и АС, а не УМЗЧ (это фсе по поводу той самой статьи Агеева...)!
Прикольно, блинн... Только, при таком раскладе, создателям ГГ и АС я не завидую...
Прикольно, блинн... Только, при таком раскладе, создателям ГГ и АС я не завидую...
Или поставил ТВЗ от какой-нить Ригонды (и т.п. с УЛ) ...JAS писал(а):Надеюсь, что РЕМОР уже домотал свои полтора десятка витков и слушает с братом Эстонию, офигевая от музона
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
1. Действительно зачем согласовывать цепляем к Эстонии-2 пару 4ГД-35 и ..IVS писал(а):1. Зачем "согласовывать"?Атос писал(а): Дык естественно, так как именно это и есть нагрузка та на которую вы собираетесь слушать именно её и надо согласовывать
2. На какой частоте бум "согласовывать", ежели зависимость полного электрического сопротивления 4ГД-35 от частоты выглядит следующим образом:
3. Что будет происходить на других, "несогласованных" частотах?.
или все таки будем согласовывать.
2 . По поводу частоты тут вы правильно заметили разница есть и заметная
Вот как выглядит согласование трансформатора от "Ригонды-Стерео"
с АС на двух 4ГД-28( извините 4ГД-35 под рукой нету)
Напомню максимальная отдача возникает при равенстве импеданса,
внутреннему сопротивлению источника
это 50% от незагруженного выхода значение которого принято за 100%
3 Оптимальное согласование имеем на 1000-2000 гц,
Мощность усилителя на низких частотах используется не полностью.
Последний раз редактировалось Атос 12 ноя 2017, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Приветствую!
Как всегда много споров...
А моя рекомендация простая.
Открываем старый учебник Цыкина или Кризе.
Там все сказано.
Остальное пусть обсуждают аудиофилы.
А радиола Эстония - это не "Хай-Енд", и там все построено по тем же принципам, что и в старых учебниках.
Кстати, еще есть книга того же Цыкина, которая называется "Трансформаторы низкой частоты".
Совсем древняя, 1940-х.
Как всегда много споров...
А моя рекомендация простая.
Открываем старый учебник Цыкина или Кризе.
Там все сказано.
Остальное пусть обсуждают аудиофилы.
А радиола Эстония - это не "Хай-Енд", и там все построено по тем же принципам, что и в старых учебниках.
Кстати, еще есть книга того же Цыкина, которая называется "Трансформаторы низкой частоты".
Совсем древняя, 1940-х.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Очередная глупость! Это только для электростанций максимальная отдача энергии при равенстве импедансов требуется!Атос писал(а):Напомню максимальная отдача возникает при равенстве импедансов,
Для управления динамиком требуется совсем иное - чтобы он максимально точно реагировал на характер возбуждения электрическим сигналом и также точно прекращал это возбуждение при снятии сигнала! Это возможно только при электрическом демпфировании паразитных колебаний диффузора (особенно близко к резонансу подвижной системы!) и именно выходным сопротивлением УНЧ, которое никак не должно быть равным сопротивлению динамика, а как раз меньше оного в десятки раз!!!
Иначе бубнёж и гудёж обеспечены.
С уважением, Александр
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Атос, а чего это реальные конструкторы лампадникоф (не вы и не я, а реальные) кичатся друг перед другом снижением Rвых до долей ома (демпинг-фактор какой-то выдумали...)? У кого-то там, панимаешь, 2 Ом (ацтой), у кого-то 1 Ом (ну… туда-сюда), а у кого-то всего-то 0,5 Ом (круто)?
И для получения этих 0,5 они мотают вторички ТВЗ толстым проводом в несколько слоев (перемежая слои с первичкой) и соединяя слои параллельно! А? По той же причине предпочитают триоды пентодам... А?
А в режиме "согласования", мощь, приводимая от УМ к ГГ равна только 0,25 от той, шо могла бы быть, если бы никакого "согласования" не было бы (и Rвых → 0 Ом)! Зачем вам четверть, все и сразу не хотите?
И хватит народ веселить, на самом деле, это не смешно, а грустно! "Согласование", это из "другой оперы" и не имеет никакого отношения к УМЗЧ…
И для получения этих 0,5 они мотают вторички ТВЗ толстым проводом в несколько слоев (перемежая слои с первичкой) и соединяя слои параллельно! А? По той же причине предпочитают триоды пентодам... А?
А в режиме "согласования", мощь, приводимая от УМ к ГГ равна только 0,25 от той, шо могла бы быть, если бы никакого "согласования" не было бы (и Rвых → 0 Ом)! Зачем вам четверть, все и сразу не хотите?
И хватит народ веселить, на самом деле, это не смешно, а грустно! "Согласование", это из "другой оперы" и не имеет никакого отношения к УМЗЧ…
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Простая картинка для наглядности
Амплитуда сигнала 10 вольт
Внутренне сопротивление источника Ri= 8 ом (типа Ригонда)
Посмотрим как изменяется ток напряжение и мощность на выходе при изменении нагрузки
Прекрасно видно как изменяется мощность.
И что максимальная отдача возникает при
равенстве внутреннего сопротивления источника
сопротивлению нагрузки.
Надеюсь про закон Ома картинки рисовать не нада
Амплитуда сигнала 10 вольт
Внутренне сопротивление источника Ri= 8 ом (типа Ригонда)
Посмотрим как изменяется ток напряжение и мощность на выходе при изменении нагрузки
Прекрасно видно как изменяется мощность.
И что максимальная отдача возникает при
равенстве внутреннего сопротивления источника
сопротивлению нагрузки.
Надеюсь про закон Ома картинки рисовать не нада
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Дураки по большей части.. Внутреннее сопротивление источника это не совсем тоже что и выходное сопротивлениеIVS писал(а):Атос, а чего это реальные конструкторы лампадникоф (не вы и не я, а реальные) кичатся друг перед другом снижением Rвых до долей ома (демпинг-фактор какой-то выдумали...)? У кого-то там, панимаешь, 2 Ом (ацтой), у кого-то 1 Ом (ну… туда-сюда), а у кого-то всего-то 0,5 Ом (круто)?
И для получения этих 0,5 они мотают вторички ТВЗ толстым проводом в несколько слоев (перемежая слои с первичкой) и соединяя слои параллельно! А? По той же причине предпочитают триоды пентодам... А?…
Можно в тойже Ригонде намотать вторичку толстым проводом и уменьшить выходное сопротивление а с этим и демпинг фактор улучшить
А вот изменить внутреннее сопротивление источника без изменения первички и режима оконечника уже не получится.
нуда, закон Ома не действует.IVS писал(а): "Согласование", это из "другой оперы" и не имеет никакого отношения к УМЗЧ…
когда 220 превратится в 110 подстанция сгоритJAS писал(а):Это только для электростанций максимальная отдача энергии при равенстве импедансов требуется!:
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Дык жъ они не могут...RomanSavel писал(а):Открываем старый учебник Цыкина или Кризе.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 20:45
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Ремор адекватная цена не адекватная эти дины легко уходят по восемь с половиной тысяч рублей.
У меня есть пара готов поменяться на коробочную Неву 2 с алюминевой решеткой динамика , и никакой огород городить не надо.
У меня есть пара готов поменяться на коробочную Неву 2 с алюминевой решеткой динамика , и никакой огород городить не надо.
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Эстония братова.Она ему пипец как запала.Ещё добавлю.Эти динамики он потом нашёл в компостной яме,катушки целы,но от диффузоров одни следы...Вероятно
недалёкие в уме малолетки хотели в машину подключить в заднюю полку и их потом выбросили,поняв ,что автомагнитолла перегревается ,пердит и отключается,идиоты.
Тратиться на динамики по заоблачным ценам конечно никто не собирается,да и тёплого хифи от неё не нужно.Нужно просто ,чтобы нормально говорила.
Коробочной нейвы однозначно нет и не предвидится..
Поэтому без всяких изысков будет домотка,подходящий провод от тс уже найден
недалёкие в уме малолетки хотели в машину подключить в заднюю полку и их потом выбросили,поняв ,что автомагнитолла перегревается ,пердит и отключается,идиоты.
Тратиться на динамики по заоблачным ценам конечно никто не собирается,да и тёплого хифи от неё не нужно.Нужно просто ,чтобы нормально говорила.
Коробочной нейвы однозначно нет и не предвидится..
Поэтому без всяких изысков будет домотка,подходящий провод от тс уже найден
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Да куда им такое,Phlanger писал(а):Дык жъ они не могут...RomanSavel писал(а):Открываем старый учебник Цыкина или Кризе.
люди закон Ома для полной цепи, даже не знают.
А уж про то что усилители бывают под разную нагрузку
поди и слыхом не слыхивали?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Очередное открытие тянет на Нобелевскую!?Атос писал(а):люди закон Ома для полной цепи, даже не знают.
Цирк да и только!!!
С уважением, Александр
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Можно долго рассуждать по поводу этого т.н. "согласования", выходных, внутренних, приведенных и прочих сопротивлений, потолковать о демпфировании и его смысле...
Я зайду с другого конца - с практического!
Под руку попал "Фестиваль" (выхлоп у него весьма похожий на Эстонию) и тут же выяснилось, что выполнение "Условия Атоса", т.е. когда "напряжение под нагрузкой упало в два раза"(с) требует Rн ≈ 0,5 Ом. Сигнал на выходе при этом уже кошмарный, похожий на меандр – усилитель явно далеко за пределами штатного режима, а ТВЗ противно жужжит (ессесно при номинальном Rн ≈ 2,5 Ом все в порядке)….
Вывод. "Условие Атоса" выполнять ни в коем случае нельзя, это, кроме прочего, просто опасно для усилителя!!!
Я зайду с другого конца - с практического!
Под руку попал "Фестиваль" (выхлоп у него весьма похожий на Эстонию) и тут же выяснилось, что выполнение "Условия Атоса", т.е. когда "напряжение под нагрузкой упало в два раза"(с) требует Rн ≈ 0,5 Ом. Сигнал на выходе при этом уже кошмарный, похожий на меандр – усилитель явно далеко за пределами штатного режима, а ТВЗ противно жужжит (ессесно при номинальном Rн ≈ 2,5 Ом все в порядке)….
Вывод. "Условие Атоса" выполнять ни в коем случае нельзя, это, кроме прочего, просто опасно для усилителя!!!
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Я про Атоса сделал другой вывод: то, что он всем тут советует, просто троллинг!!! Сам он для себя такое никогда!!! не подумает применять Напишет такое и сидит посмеивается, а разные дяди пытаются его вразумить, но он опять что нибудь натроллит и хихикает - он же умнее всех!!!IVS писал(а):Вывод
Я даже пытался как-то выяснить, что он своими руками смастерил, так результат оказался нулевой, но зато сколько сообщений в любых темах - мама не горюй
С уважением, Александр
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Я чуть выше давал табличку из которой видно что внутреннее сопротивление источника на частоте 1000Гц равно сопротивлению нагрузки,JAS писал(а):Я про Атоса сделал другой вывод: то, что он всем тут советует, просто троллинг!!! Сам он для себя такое никогда!!! не подумает применять :IVS писал(а):Вывод
и если ТС поставит транс от Ригонды как изночально собирался он именно этот результат и получит
Это согласование у усилителя самой массовой ламповой модели которая тиражировалась миллионами в течении десятков лет.
Как это можно применять или не применять для себя, если это Ригонда стоит у меня дома, я не представляю.
Также я дал табличку с расчётом который подтверждает что это именно так.
По представленным материалам от вас возражений и вопросов не поступило
В соответствии с темой я предложил то как бы поступоил в случае описанном Ремор
я и свой вариант как проверить согласование усилителя с нагрузкой.
И это вы начали троллить тему, ничего при этом не предлагая, а наполняя её непонятными эмоциями.
У вас нет ни одного сообщения как либо связанного с поднятой темой.
PS
Вот такая зависимость получается у Эстонии 2
В втором столбце внутреннее сопротивление источника при разных частотах
во третьем и четвертом импеданс на этих же частотах при подключении пар 6ГД-1 или 10ГД-36
В одном случае оконечник перенагружен в другом недозакружен.
Лично я ничего городить не буду громкости вполне хватает
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Оно то, конечно, понятно, но я все-таки не советовал бы 4гд35 если не 4гд7 то 4гд28 хотя-быРемор писал(а):Тратиться на динамики по заоблачным ценам конечно никто не собирается
"Никому нельзя верить. Мне можно.
Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
4ГД-35 просто мешок и тележка от ригонд и уралов.Остальных нет и не будет их поисков.Нет фобий и верований в несуществующее неслышимое и нет чудной привычки следовать чьим-то навязываниям и слуховым фантазиям
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!