Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос по оконечнику эстонии-2

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Вопрос по оконечнику эстонии-2

#1

#1 Непрочитанное сообщение Ремор » 11 ноя 2017, 14:00

Всех приветствую.Двоюрный брат в выселеных дачах под снос надыбал эстонию-2 полностью рабочую и с фейсом на 4,но "глухую",т.е совершенно без динамиков.Понятно дело они кривые по сопротивлению с неадекватной ценой и другие не засунуть.И вопрос,как исправить положение малой кровью под другие стандартные по сопротивлению динамики ?:
-поставить трансформатор от другого 2х такта
-поставить по твз на лампу
-приспособить из зелёных тан, тн
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#2

#2 Непрочитанное сообщение Masick » 11 ноя 2017, 14:29

А что там с сопротивлением? Я почти уверен, что если поставить что-то типа 4ГД35 последовательно или параллельно (в зависимости от того, какое нужно сопротивление), результат будет не сильно отличаться от родных лопухов.
бессрочный бан

егор1957
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 15:40
Откуда: САРАТОВ

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#3

#3 Непрочитанное сообщение егор1957 » 11 ноя 2017, 14:42

Не получится, в ЭСТОНИИ 2 стоят 2 транса, 1-ВЧ второй НЧ-СЧ нагруженные на 2х6ГДР1 и 2х1ГД-9.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#4

#4 Непрочитанное сообщение Ремор » 11 ноя 2017, 14:43

Masick писал(а):А что там с сопротивлением? Я почти уверен, что если поставить что-то типа 4ГД35 последовательно или параллельно (в зависимости от того, какое нужно сопротивление), результат будет не сильно отличаться от родных лопухов.
Там родной один лопух 1,2ома и оба в параллель....Подключили один 3гд-38,конечно говорит,но не так громко как хотелосьбы и потом 6п14п начинают поочерёдно искрит
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#5

#5 Непрочитанное сообщение Атос » 11 ноя 2017, 14:45

Я бы на отражателе рядом с динамиками поставил согласующий автотрансформатор
при таком сопротивлении витков надо мало, и в шасси лезть не надо.
Думаю подобрать готовый транс нереально
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#6

#6 Непрочитанное сообщение Ремор » 11 ноя 2017, 14:48

егор1957 писал(а):Не получится, в ЭСТОНИИ 2 стоят 2 транса, 1-ВЧ второй НЧ-СЧ нагруженные на 2х6ГДР1 и 2х1ГД-9.
Пищалки нафиг не нужны и их к тому же нет и не найти.Задача заставить говорить на 4гд-35 или других нормальных по габаритам и сопротитвлению и боковые подключить пищалками через ёмкость, как в тех же уралах-ригондах.Этот выдуманный эстетизм в теплоте и прозрачности непонятно чего,совершенно ни к месту.
Эстония должна говорить,а не быть гламурным мёртвым монументом для мебели
Последний раз редактировалось Ремор 11 ноя 2017, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#7

#7 Непрочитанное сообщение Ремор » 11 ноя 2017, 14:55

Атос писал(а):Я бы на отражателе рядом с динамиками поставил согласующий автотрансформатор
при таком сопротивлении витков надо мало, и в шасси лезть не надо.
Думаю подобрать готовый транс нереально
Есть мысль попробывать от ригонды или урала 2х тактных,как наиболее доступных доноров
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

егор1957
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 15:40
Откуда: САРАТОВ

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#8

#8 Непрочитанное сообщение егор1957 » 11 ноя 2017, 14:56

3 штуки 4 омных в параллель, а искрит это не от динов, пайку надо смотреть.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#9

#9 Непрочитанное сообщение Ремор » 11 ноя 2017, 15:06

Это не выход городить гирлянду.Пайки эти ещё всех переживут,там не печать,а сделано навесным на совесть.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

егор1957
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 15:40
Откуда: САРАТОВ

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#10

#10 Непрочитанное сообщение егор1957 » 11 ноя 2017, 15:23

Если вы все знаете, и отвергаете советы других, зачем тогда просите помощи , делайте сами как считаете нужным.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#11

#11 Непрочитанное сообщение Ремор » 11 ноя 2017, 15:40

Я знаю как сделать,но с эстонией ни делал этого ни разу и поэтому не могу предположить результат.Мож кто уже сталкивался с такой проблемой и её успешно решил и не хочется заново делать туже работу.Неужто у всех эти эстонии комплекты исправными динамиками?
Похоже,что их покупают за бешеные деньги только исключительно ради антуржного предмета мебели для подставки под статуетки или зарядку последнего смартфона
Буду пробывать разные варианты методом проб .
По результату отпишусь с приборными замерами
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#12

#12 Непрочитанное сообщение Атос » 11 ноя 2017, 15:49

егор1957 писал(а):3 штуки 4 омных в параллель, а искрит это не от динов, пайку надо смотреть.
Отверстия два только куда третий, Кроме того чтобы получить 0,6 ом, надо как минимум 6 четырёхомников
Куда их? :hysteric:
Есть мысль попробывать от ригонды или урала 2х тактных,как наиболее доступных доноров
по первичке подходит но как сувать его туда и обмотка ОС тоже колхозить
Последний раз редактировалось Атос 11 ноя 2017, 15:57, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

егор1957
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 15:40
Откуда: САРАТОВ

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#13

#13 Непрочитанное сообщение егор1957 » 11 ноя 2017, 15:55

Нет, их покупают из за 6ГДР1, из отечественных ШП динамиков самый лучший, что я слышал.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#14

#14 Непрочитанное сообщение Ремор » 11 ноя 2017, 16:03

Ах вы слышали ,что на заборе написали....Да будя вам будоражить мозг наивных и сектантов.Что и в правду,эти динамики на вес платины и остальная эстония в утиль?
А что в них очень такого сверхестественного, что остальные просто "никакие"?
Зачем тогда эти "никакие" выпускали миллионным количествами и качество устраивало миллионы человек?Почему сегодня вдруг неожиданно проявились слухачи,которые не знают элементарный нотный ряд,но зато молятся и слюнями исходят на бумагу 50х годов...
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

егор1957
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 15:40
Откуда: САРАТОВ

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#15

#15 Непрочитанное сообщение егор1957 » 11 ноя 2017, 16:22

На заборе надо читать, а не слушать. 1) я не говорил, что все остальные никакие, 2) каждый динамик был сконструирован под конкретные цели, 3) в свои 60 лет на слух не жалуюсь, хотя нот и не знаю (ОБОДЗИНСКИЙ тоже не знал,но тем не менее....), 4) молюсь, я как положено в церкви, а слюнями вы начинаете брызгать по сторонам.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#16

#16 Непрочитанное сообщение Атос » 11 ноя 2017, 16:25

Ремор писал(а):....Почему сегодня вдруг неожиданно проявились слухачи,которые не знают элементарный нотный ряд,но зато молятся и слюнями исходят на бумагу 50х годов...
Потому что современная техника доступна любому,
усилитель 2х100 на алиэкспрессе по цена двух бутылок водки
Акустические системы любые хоть за 500 руб хоть за 500 тыщ
Любые группы любые альбомы

Нужна легенда, сказка, басня
нельза самоутверждаться на том, что есть на каждом углу

:big_boss:
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#17

#17 Непрочитанное сообщение JAS » 11 ноя 2017, 17:53

Ремор писал(а):А что в них очень такого сверхестественного, что остальные просто "никакие"?
Зачем тогда эти "никакие" выпускали миллионным количествами и качество устраивало миллионы человек
В них "такого сверхестественного" именно их сопротивление и есть!!!
Вернее, низкое количество витков, низкая паразитная ёмкость и индуктивность и как результат - прекрасное звучание, недоступное другим головкам с сопротивлением обмотки от 4 и более ом. Решением целого клубка противоречий при создании оригинальной широкополосной! головки (полоса частот, неравномерность АЧХ, чувствительность, искажения и пр), работающей в радиоле высокого класса с двухтактным УНЧ и было принести в жертву сопротивление катушки. Одновременно и сам УНЧ с его выходным трансформатором тоже были специально рассчитаны на работу с такими головками и тоже преследовали одну цель - минимум искажений линейных, нелинейных, фазовых! для получения оригинального высококачественного звучания. Число витков Тр вых уменьшено, и паразитные параметры тоже стали меньше - это результат применения низкого импеданса головок 6ГДР-1!!!
Забыл про миллионы других динамиков и радиол - там сопротивление от 4 ом и выше, но никто никогда не отметил, что они звучат лучше!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#18

#18 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 ноя 2017, 18:03

Ремор писал(а):Всех приветствую.Двоюрный брат в выселеных дачах под снос надыбал эстонию-2 полностью рабочую и с фейсом на 4,но "глухую",т.е совершенно без динамиков.Понятно дело они кривые по сопротивлению с неадекватной ценой и другие не засунуть.И вопрос,как исправить положение малой кровью под другие стандартные по сопротивлению динамики ?:
-поставить трансформатор от другого 2х такта
-поставить по твз на лампу
-приспособить из зелёных тан, тн
Никаких танов , это ересь всё. Попробуйте домотать витки на трансформаторе , если там есть место , изначально вторичка там 13витков , чтобы Ra не изменилось и было правильное согласование домотайте 10-11 витков во вторичку (параллельное соединение 4гд35) , если некуда доматывать установите ТВЗ от Романтики , Ригонды 102 (они бывают под 4 или 8 ом а бывают одновременно и под 4 и под 8 )


Как я расчитал что надо домотать 10-11 витков ?

Изображение

Изображение



Из книги "Выходная ступень радиоприёмника"

http://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-0098.html
Последний раз редактировалось ДедФеном 11 ноя 2017, 18:15, всего редактировалось 3 раза.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#19

#19 Непрочитанное сообщение Атос » 11 ноя 2017, 18:05

JAS писал(а):.....Одновременно и сам УНЧ с его выходным трансформатором тоже были специально рассчитаны на работу с такими головками и тоже преследовали одну цель - минимум искажений линейных, нелинейных, фазовых! для получения оригинального высококачественного звучания. Число витков Тр вых уменьшено, и паразитные параметры тоже стали меньше - это результат применения низкого импеданса головок 6ГДР-1!!
Ремор - доставай покорн - началось
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#20

#20 Непрочитанное сообщение Ремор » 11 ноя 2017, 18:38

До баталий не дойдёт...Тут ушами хвалиться никто не собирается.Витала конечно идея с домоткой,но правда не вдавался в подробности расчёта и не совсем до конца рассмотрел этот трансформатор на наличие лишнего места для доп витков,потому-что никогда подобным не занимался(использывал готовое-заводское).Просто брат вдруг неожиданно об этой эстонии вспомнил и решил капитально её использывать,после того как я ему на днях задарил резной деревянный стол из дерева в мотивах и лакоцвете этой эстонии.Этот великолепный как новый стол неожиданно я обнаружил вечером около мусорного контейнера.
Идея с танами возникла после статей про узч на них в журнале Радио
Спасибо деду Феному за простейшую идею.Доматать и проверить это конечно не переделка с заменой твз
В принципе проверить это не сложно.Подключу на вход г3-111,выставлю 1кгц и небольшую амплитуду.На выход млт-2 на 4 или 8ом с с1-65 и подбирать витки по наибольшему синусу
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#21

#21 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 ноя 2017, 19:02

Там расчёт очень простой , за 5 минут на коленке считается , вот так даже проще:

Изображение

ТВЗ Эстонии-2

Первичка

200+600+600+200

Вторичка 13 витков.

Rn 0.6 ом (два динамика по 1,2ома).

Если без разборки доп витки не влезут на ТВЗ , можно и разобрать , там обычно есть место , можно отказаться от верхней изоляции и использовать лишь тонкую изоляцию в местах соприкосновения провода вторички с сердечником.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#22

#22 Непрочитанное сообщение Атос » 11 ноя 2017, 19:46

В принципе проверить это не сложно.Подключу на вход г3-111,выставлю 1кгц и небольшую амплитуду.На выход млт-2 на 4 или 8ом с с1-65 и подбирать витки по наибольшему синусу
Подключаете вольтметр на холостом ходу измеряете напряжение на выходе, потом подключаете нагрузку
если напряжение под нагрузкой упало в два раза это значит что Rвых = Rнагр. Импеданс согласован!
При чем именно импеданс, а не выходное сопротивление которое неизвестно как определяли.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#23

#23 Непрочитанное сообщение Ремор » 11 ноя 2017, 20:36

А если этот импенданс представить в виде тех же динамиков и измерять на них?
Честно сказать привык все замеры делать на нагрузке.
Этой темой интересовался очень очень давно и конечно без подробностей и тонкостей....
Скачал букварь-первоисточник 55года http://padabum.com/d.php?id=1588 буду штудировать и просвещаться,а больше ничего и не остаётся ,чтобы быть в теме,век живи век учись.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#24

#24 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 ноя 2017, 20:45

Ремор писал(а):В принципе проверить это не сложно.Подключу на вход г3-111,выставлю 1кгц и небольшую амплитуду.На выход млт-2 на 4 или 8ом с с1-65 и подбирать витки по наибольшему синусу
Это не совсем правильно , максимальный синус не соответствует минимальным искажениям , особенно на низах , 1кгц может идеальный быть а 60-100гц уже будет кривой. У лампового усилителя при рассогласовании искажения резко растут , на малой мощности это не заметно а на средней и большой уже очень заметно.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#25

#25 Непрочитанное сообщение Ремор » 11 ноя 2017, 21:02

Приму конечно к сведению.Непривычно мне быть в роли обучаемого .....
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#26

#26 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 12 ноя 2017, 00:09

Проще всего(?) снять транс выходной, отмотать вторичку и намотать другую-с бОльшим количеством витков.
Так как сопротивление ДИНов будет 4 Ома (два по 8 берём), диаметр провода можно уменьшить.
По идее, должно уместиться в штатный транс.

P.S.Может возникнуть дикая идея-найти штатные ДИНы. :dash:
Не поддавайтесь на провокации, позиция "тухлая", проще купить саму Эстонию.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#27

#27 Непрочитанное сообщение Phlanger » 12 ноя 2017, 03:21

...после всех извергнутых им потоков пафысного бреда в стиле "нада делать так, как нада, а так, как нинада - делать нинада!!! поцыэнт не в состоянии без няньки поменять выходной трансформатор. Прэлездь.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#28

#28 Непрочитанное сообщение Атос » 12 ноя 2017, 05:20

Ремор писал(а):А если этот импенданс представить в виде тех же динамиков и измерять на них?
Честно сказать привык все замеры делать на нагрузке..
Дык естественно, так как именно это и есть нагрузка та на которую вы собираетесь слушать
именно её и надо согласовывать
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#29

#29 Непрочитанное сообщение Phlanger » 12 ноя 2017, 11:58

Осспаде, ну к чему это всё... на нагрузку 8 Ом в штатном трансформатыре нужен 51 виток вторички. 13 из которых там уже есть. Вот ахххренеть бином Ньютона, полтора слоя проволокой гденть 0.5-0.6 домотать.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#30

#30 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 ноя 2017, 14:43

Да не нервничайте.Уважаемый,каждый из нас и вы в том числе тоже являетесь пацыентом на приёме у специалиста.Не все же боги в ламповой теме.Критику и поучения принимаю без сарказма и обид.Ясна программма действий малой кровью и затратами,что и нужно было выяснить в ходе дебатов.
Всем спасибо за содействие.На неделе отпишусь о результате
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#31

#31 Непрочитанное сообщение IVS » 12 ноя 2017, 17:28

Атос писал(а): Дык естественно, так как именно это и есть нагрузка та на которую вы собираетесь слушать именно её и надо согласовывать
1. Зачем "согласовывать"?
2. На какой частоте бум "согласовывать", ежели зависимость полного электрического сопротивления 4ГД-35 от частоты выглядит следующим образом:

Изображение

3. Что будет происходить на других, "несогласованных" частотах?
:)

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#32

#32 Непрочитанное сообщение JAS » 12 ноя 2017, 17:47

Атос писал(а): доставай покорн - началось
Я просто ухахатываюсь - "согласовать импеданс Rн=Rвых".
Каким же болваном самоуверенным надо быть, если в любой книжке написано, что для управления динамиком, УНЧ должен обладать выходным сопротивлением в десятки раз меньшим, чем сопротивление этого дина!!! Ребята, не слушайте всяких АТОСОВ, читайте книги и включайте голову (к этому и Флэнжер призывает, однако!).
Надеюсь, что РЕМОР уже домотал свои полтора десятка витков и слушает с братом Эстонию, офигевая от музона :ROFL:
С уважением, Александр

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#33

#33 Непрочитанное сообщение IVS » 12 ноя 2017, 18:02

JAS, Н.Сухов как-то "вывез" мыслю, шо, мол, Rвых УМЗЧ должно быть равно Rном ГГ (АС), а то, шо лажа получится, дык то проблемы создателей ГГ и АС, а не УМЗЧ (это фсе по поводу той самой статьи Агеева...)!
Прикольно, блинн... Только, при таком раскладе, создателям ГГ и АС я не завидую...
:ROFL:
JAS писал(а):Надеюсь, что РЕМОР уже домотал свои полтора десятка витков и слушает с братом Эстонию, офигевая от музона :ROFL:
Или поставил ТВЗ от какой-нить Ригонды (и т.п. с УЛ) ...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#34

#34 Непрочитанное сообщение Атос » 12 ноя 2017, 18:51

IVS писал(а):
Атос писал(а): Дык естественно, так как именно это и есть нагрузка та на которую вы собираетесь слушать именно её и надо согласовывать
1. Зачем "согласовывать"?
2. На какой частоте бум "согласовывать", ежели зависимость полного электрического сопротивления 4ГД-35 от частоты выглядит следующим образом:
3. Что будет происходить на других, "несогласованных" частотах?.
1. Действительно зачем согласовывать цепляем к Эстонии-2 пару 4ГД-35 и ..
или все таки будем согласовывать.
2 . По поводу частоты тут вы правильно заметили разница есть и заметная

Вот как выглядит согласование трансформатора от "Ригонды-Стерео"
с АС на двух 4ГД-28( извините 4ГД-35 под рукой нету)
Напомню максимальная отдача возникает при равенстве импеданса,
внутреннему сопротивлению источника
это 50% от незагруженного выхода значение которого принято за 100%
Изображение
3 Оптимальное согласование имеем на 1000-2000 гц,
Мощность усилителя на низких частотах используется не полностью.
Последний раз редактировалось Атос 12 ноя 2017, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#35

#35 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 12 ноя 2017, 19:04

Приветствую!

Как всегда много споров...
А моя рекомендация простая.
Открываем старый учебник Цыкина или Кризе.
Там все сказано.
Остальное пусть обсуждают аудиофилы.
А радиола Эстония - это не "Хай-Енд", и там все построено по тем же принципам, что и в старых учебниках.
Кстати, еще есть книга того же Цыкина, которая называется "Трансформаторы низкой частоты".
Совсем древняя, 1940-х.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#36

#36 Непрочитанное сообщение JAS » 12 ноя 2017, 19:27

Атос писал(а):Напомню максимальная отдача возникает при равенстве импедансов,
Очередная глупость! Это только для электростанций максимальная отдача энергии при равенстве импедансов требуется!
Для управления динамиком требуется совсем иное - чтобы он максимально точно реагировал на характер возбуждения электрическим сигналом и также точно прекращал это возбуждение при снятии сигнала! Это возможно только при электрическом демпфировании паразитных колебаний диффузора (особенно близко к резонансу подвижной системы!) и именно выходным сопротивлением УНЧ, которое никак не должно быть равным сопротивлению динамика, а как раз меньше оного в десятки раз!!!
Иначе бубнёж и гудёж обеспечены. :yes:
С уважением, Александр

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#37

#37 Непрочитанное сообщение IVS » 12 ноя 2017, 19:46

Атос, а чего это реальные конструкторы лампадникоф (не вы и не я, а реальные) кичатся друг перед другом снижением Rвых до долей ома (демпинг-фактор какой-то выдумали...)? У кого-то там, панимаешь, 2 Ом (ацтой), у кого-то 1 Ом (ну… туда-сюда), а у кого-то всего-то 0,5 Ом (круто)?
И для получения этих 0,5 они мотают вторички ТВЗ толстым проводом в несколько слоев (перемежая слои с первичкой) и соединяя слои параллельно! А? По той же причине предпочитают триоды пентодам... А?

А в режиме "согласования", мощь, приводимая от УМ к ГГ равна только 0,25 от той, шо могла бы быть, если бы никакого "согласования" не было бы (и Rвых → 0 Ом)! Зачем вам четверть, все и сразу не хотите?
:)
И хватит народ веселить, на самом деле, это не смешно, а грустно! "Согласование", это из "другой оперы" и не имеет никакого отношения к УМЗЧ…

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#38

#38 Непрочитанное сообщение Атос » 12 ноя 2017, 20:07

Простая картинка для наглядности

Амплитуда сигнала 10 вольт
Внутренне сопротивление источника Ri= 8 ом (типа Ригонда)
Изображение

Посмотрим как изменяется ток напряжение и мощность на выходе при изменении нагрузки

Изображение

Прекрасно видно как изменяется мощность.
И что максимальная отдача возникает при
равенстве внутреннего сопротивления источника
сопротивлению нагрузки.

Надеюсь про закон Ома картинки рисовать не нада :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#39

#39 Непрочитанное сообщение Атос » 12 ноя 2017, 20:19

IVS писал(а):Атос, а чего это реальные конструкторы лампадникоф (не вы и не я, а реальные) кичатся друг перед другом снижением Rвых до долей ома (демпинг-фактор какой-то выдумали...)? У кого-то там, панимаешь, 2 Ом (ацтой), у кого-то 1 Ом (ну… туда-сюда), а у кого-то всего-то 0,5 Ом (круто)?
И для получения этих 0,5 они мотают вторички ТВЗ толстым проводом в несколько слоев (перемежая слои с первичкой) и соединяя слои параллельно! А? По той же причине предпочитают триоды пентодам... А?…
Дураки по большей части.. Внутреннее сопротивление источника это не совсем тоже что и выходное сопротивление
Можно в тойже Ригонде намотать вторичку толстым проводом и уменьшить выходное сопротивление а с этим и демпинг фактор улучшить
А вот изменить внутреннее сопротивление источника без изменения первички и режима оконечника уже не получится.
IVS писал(а): "Согласование", это из "другой оперы" и не имеет никакого отношения к УМЗЧ…
нуда, закон Ома не действует.
JAS писал(а):Это только для электростанций максимальная отдача энергии при равенстве импедансов требуется!:
когда 220 превратится в 110 подстанция сгорит
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#40

#40 Непрочитанное сообщение Phlanger » 12 ноя 2017, 21:13

RomanSavel писал(а):Открываем старый учебник Цыкина или Кризе.
Дык жъ они не могут...

Изображение
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

andrew7308
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 20:45
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#41

#41 Непрочитанное сообщение andrew7308 » 12 ноя 2017, 21:27

Ремор адекватная цена не адекватная эти дины легко уходят по восемь с половиной тысяч рублей.
У меня есть пара готов поменяться на коробочную Неву 2 с алюминевой решеткой динамика , и никакой огород городить не надо.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#42

#42 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 ноя 2017, 22:23

Эстония братова.Она ему пипец как запала.Ещё добавлю.Эти динамики он потом нашёл в компостной яме,катушки целы,но от диффузоров одни следы...Вероятно
недалёкие в уме малолетки хотели в машину подключить в заднюю полку и их потом выбросили,поняв ,что автомагнитолла перегревается ,пердит и отключается,идиоты.
Тратиться на динамики по заоблачным ценам конечно никто не собирается,да и тёплого хифи от неё не нужно.Нужно просто ,чтобы нормально говорила.
Коробочной нейвы однозначно нет и не предвидится..
Поэтому без всяких изысков будет домотка,подходящий провод от тс уже найден
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#43

#43 Непрочитанное сообщение Атос » 13 ноя 2017, 00:38

Phlanger писал(а):
RomanSavel писал(а):Открываем старый учебник Цыкина или Кризе.
Дык жъ они не могут...
Да куда им такое,
люди закон Ома для полной цепи, даже не знают.
А уж про то что усилители бывают под разную нагрузку
поди и слыхом не слыхивали?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#44

#44 Непрочитанное сообщение JAS » 13 ноя 2017, 06:37

Атос писал(а):люди закон Ома для полной цепи, даже не знают.
Очередное открытие тянет на Нобелевскую!?
Цирк да и только!!! :ROFL:
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#45

#45 Непрочитанное сообщение Атос » 13 ноя 2017, 07:28

Люди, это конкретно вы!
Полагаете за вашу необразованность положена Нобелевская премия?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#46

#46 Непрочитанное сообщение IVS » 13 ноя 2017, 08:40

Можно долго рассуждать по поводу этого т.н. "согласования", выходных, внутренних, приведенных и прочих сопротивлений, потолковать о демпфировании и его смысле...
Я зайду с другого конца - с практического!
Под руку попал "Фестиваль" (выхлоп у него весьма похожий на Эстонию) и тут же выяснилось, что выполнение "Условия Атоса", т.е. когда "напряжение под нагрузкой упало в два раза"(с) требует Rн ≈ 0,5 Ом. Сигнал на выходе при этом уже кошмарный, похожий на меандр – усилитель явно далеко за пределами штатного режима, а ТВЗ противно жужжит (ессесно при номинальном Rн ≈ 2,5 Ом все в порядке)….
:)
Вывод. "Условие Атоса" выполнять ни в коем случае нельзя, это, кроме прочего, просто опасно для усилителя!!!

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#47

#47 Непрочитанное сообщение JAS » 13 ноя 2017, 20:10

IVS писал(а):Вывод
Я про Атоса сделал другой вывод: то, что он всем тут советует, просто троллинг!!! Сам он для себя такое никогда!!! не подумает применять :ROFL: Напишет такое и сидит посмеивается, а разные дяди пытаются его вразумить, но он опять что нибудь натроллит и хихикает - он же умнее всех!!! :acute:
Я даже пытался как-то выяснить, что он своими руками смастерил, так результат оказался нулевой, но зато сколько сообщений в любых темах - мама не горюй :crazy:
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#48

#48 Непрочитанное сообщение Атос » 14 ноя 2017, 08:48

JAS писал(а):
IVS писал(а):Вывод
Я про Атоса сделал другой вывод: то, что он всем тут советует, просто троллинг!!! Сам он для себя такое никогда!!! не подумает применять :
Я чуть выше давал табличку из которой видно что внутреннее сопротивление источника на частоте 1000Гц равно сопротивлению нагрузки,
и если ТС поставит транс от Ригонды как изночально собирался он именно этот результат и получит
Это согласование у усилителя самой массовой ламповой модели которая тиражировалась миллионами в течении десятков лет.
Как это можно применять или не применять для себя, если это Ригонда стоит у меня дома, я не представляю.

Также я дал табличку с расчётом который подтверждает что это именно так.
По представленным материалам от вас возражений и вопросов не поступило

В соответствии с темой я предложил то как бы поступоил в случае описанном Ремор
я и свой вариант как проверить согласование усилителя с нагрузкой.
И это вы начали троллить тему, ничего при этом не предлагая, а наполняя её непонятными эмоциями.
У вас нет ни одного сообщения как либо связанного с поднятой темой.

PS

Вот такая зависимость получается у Эстонии 2
В втором столбце внутреннее сопротивление источника при разных частотах
во третьем и четвертом импеданс на этих же частотах при подключении пар 6ГД-1 или 10ГД-36
В одном случае оконечник перенагружен в другом недозакружен.
Лично я ничего городить не буду громкости вполне хватает

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Tabargan
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 19:16
Откуда: Волгоград
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#49

#49 Непрочитанное сообщение Tabargan » 16 ноя 2017, 20:14

Ремор писал(а):Тратиться на динамики по заоблачным ценам конечно никто не собирается
Оно то, конечно, понятно, но я все-таки не советовал бы 4гд35 если не 4гд7 то 4гд28 хотя-бы
"Никому нельзя верить. Мне можно.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2

#50

#50 Непрочитанное сообщение Ремор » 16 ноя 2017, 20:23

4ГД-35 просто мешок и тележка от ригонд и уралов.Остальных нет и не будет их поисков.Нет фобий и верований в несуществующее неслышимое и нет чудной привычки следовать чьим-то навязываниям и слуховым фантазиям
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Ответить