Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт "УРАЛ-57"

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20712
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 764 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#101

#101 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 фев 2024, 02:23

ДедФеном писал(а):
28 фев 2024, 00:23
не надо боятся гнуть крайние пластины !
Ну что ты будешь делать.

Я про то, что выпрямлять их не надо, до ровного состояния!
Что это не дефект, а результат настройки!
Дисклаймер: коротыш результатом настройки не считается.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#102

#102 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 28 фев 2024, 08:40

Здравствуйте, друзья-соратники. Вопрос не совсем по теме. Замучился я ждать ночного времени, чтобы поймать радиоэфир (днем-то прохождение волн вообще никакое, да и в ночное время бывает по разному) и проверить приемник на способность принимать радиостанции. Тут наткнулся на схему простенького передатчика на NE555. Вот и подумал, а не слепить ли мне такую прибамбасину, чтобы иметь возможность в любое время проверить любой приемник на работоспособность. Вот одно меня в схеме не устраивает - там в качестве источника сигнала используется пьезоэлектрический, либо конденсаторного типа микрофон. А как правильно сделать, чтобы вместо микрофона источником звука был линейный выход с какого ни будь плеера. Включил плеер и лови его сигнал на проверяемом аппарате.
Народ, подскажите - как правильно вместо микрофона подключить сигнал с линейного выхода? Рассказывать байки соседям по дому и крутить музон, через это устройство я не собираюсь - только для проверки радиоприемника.
Изображение

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#103

#103 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 28 фев 2024, 09:34

old_hippie писал(а):
28 фев 2024, 02:23
Что это не дефект, а результат настройки!
Как проверить и убедится в том, что крайние пластины настроены правильно?
Как проявляется на практике неправильная настройка крайних пластин?
Как исправить неправильную настройку крайних пластин, если она была нарушена?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2567 раз
Поблагодарили: 1260 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#104

#104 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 28 фев 2024, 17:38

Это не предатчик , это генератор помех , там даже катушки нет ! Оно либо не заработает совсем , либо будет засерать всю шкалу срашными хрипами.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#105

#105 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 28 фев 2024, 18:03

old_hippie писал(а):
28 фев 2024, 02:23
Это не предатчик

А на видео оно как то работает... на видео с 3 мин. 40 сек. автор говорит, что с телефона он подает сигнал на сборку (с AUX через неполярный конденсатор) и этот сигнал он принимает на свой приемник в ДВ диапазоне.
Изображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2567 раз
Поблагодарили: 1260 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#106

#106 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 28 фев 2024, 18:22

Может и работает (на ютубе и генераторы Капандзе работают) , но ключевое слово "как-то".
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#107

#107 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 28 фев 2024, 18:30

ДедФеном писал(а):
28 фев 2024, 18:22
"как-то"
Не думаю, что мое "как-то" имеет решающее значение. Мне ни особая мощность, ни сверхкачество звука от этого устройства не нужны - мне нужен маломощный источник контролируемого мной радиосигнала, который не зависит от времени суток, только для проверки приемника на прием. Ладно, склепаю это чудо, проверю и отпишусь - "А вдруг Она крутиться?" (Земля конечно...)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2567 раз
Поблагодарили: 1260 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#108

#108 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 28 фев 2024, 18:58

Я чуть позже дам нормальную схему.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20712
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 764 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#109

#109 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 фев 2024, 19:06

Viktor1965 писал(а):
28 фев 2024, 18:30
мне нужен маломощный источник контролируемого мной радиосигнала
Генератор меандра даёт кучу гармоник, какая-то в какую-то частоту и попадёт. Ни о каком контроле нет и речи...
Может, лучше ̶с̶е̶к̶т̶о̶р̶ тестер "Приз" поискать? У него встроенный генератор на ПЧ 465 с модулятором килогерцем. Им хотя бы можно более-менее вменяемо приёмники со стандартной ПЧ настраивать...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20712
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 764 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#110

#110 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 фев 2024, 19:12

viktor1965 писал(а):
28 фев 2024, 09:34
как проверить и убедится в том, что крайние пластины настроены правильно?
Если по краям диапазона чувствительность нормальная, а в середине падает - это оно.
Но это без хорошей аппаратуры не ущучить. ибо нужно контролировать и амплитуду сигнала на входе приёмника, и на выходе ПЧ, и сигнал АРУ.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9395
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#111

#111 Непрочитанное сообщение Атос » 29 фев 2024, 06:37

Viktor1965 писал(а):
28 фев 2024, 09:34

Как проверить и убедится в том, что крайние пластины настроены правильно?
Как проявляется на практике неправильная настройка крайних пластин?
Как исправить неправильную настройку крайних пластин, если она была нарушена?
нет ничего проще метода моста
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2567 раз
Поблагодарили: 1260 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#112

#112 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 29 фев 2024, 11:54

Изгиб крайних пластин может привести только к небольшой расстройке контуров , настолько незначительной что вы её не заметите.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#113

#113 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 29 фев 2024, 17:30

Как и обещал, слепил на макетке передатчик на NE555P:
Изображение

вот по такой схеме:

Изображение

На планшете включил музыку, с AUX планшета сигнал подал на передатчик и на СВ диапазоне радиоприемника поймал сигнал. Качество конечно не FM, но довольно таки не плохо звучит. Вывод: схема рабочая, и как устройство для проверки приемника, на предмет его способности принимать радиосигналы, вполне подходит.

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#114

#114 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 02 мар 2024, 12:07

Viktor1965 писал(а):
28 фев 2024, 08:40
Может, лучше ̶с̶е̶к̶т̶о̶р̶ тестер "Приз" поискать
Мне тут на днях пообещали старенький осцилограф подогнать С1-49, это наверное получше, чем Приз Ц4323?

2vlad
Сообщения: 9120
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#115

#115 Непрочитанное сообщение 2vlad » 02 мар 2024, 14:57

Viktor1965 писал(а):
02 мар 2024, 12:07
... С1-49, это наверное получше, чем Приз Ц4323?
Если ещё и работает, то точно лучше! НаУчитесь пользоваться и всё будет хорошо!
Владимир

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#116

#116 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 03 мар 2024, 14:46

2vlad писал(а):
02 мар 2024, 14:57
Viktor1965 писал(а):
02 мар 2024, 12:07
... С1-49, это наверное получше, чем Приз Ц4323?
Если ещё и работает, то точно лучше! НаУчитесь пользоваться и всё будет хорошо!
Мне кажется "Приз" предлагается использовать в качестве источника сигнала ПЧ для проверки радиотракта, и осциллограф в данном случае никак его не заменит.
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20712
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 764 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#117

#117 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 мар 2024, 14:54

Viktor1965 писал(а):
02 мар 2024, 12:07
Viktor1965 писал(а):
28 фев 2024, 08:40
Может, лучше ̶с̶е̶к̶т̶о̶р̶ тестер "Приз" поискать
Мне тут на днях пообещали старенький осцилограф подогнать С1-49, это наверное получше, чем Приз Ц4323?
Одно другого не отменяет.
В Призе - модулированный генератор стандартной ПЧ.

Идеален - Г4-102.
Он перекроет все мыслимые и немыслимые потребности.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9120
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#118

#118 Непрочитанное сообщение 2vlad » 03 мар 2024, 16:00

Петр Васильевич, да там, как я понимаю, речь зашла о "росте над самим собой", в смысле продвижения освоения измерительной техники и её применения в ремонтах... Это же хорошо!
Владимир

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#119

#119 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 03 мар 2024, 21:10

old_hippie писал(а):
03 мар 2024, 14:54
Одно другого не отменяет.
В Призе - модулированный генератор стандартной ПЧ.
Т.е. их можно использовать в спарке: один (Приз) генерирует сигнал, а другим (осцилограф) его можно отстеживать?

2vlad
Сообщения: 9120
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#120

#120 Непрочитанное сообщение 2vlad » 03 мар 2024, 21:29

Viktor1965, конечно! Но главное - научиться пользоваться осциллографом, тогда он станет Вашими "глазами", а как известно - лучше один раз увидеть, чем хз раз услышать...
Владимир

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#121

#121 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 03 мар 2024, 21:56

Viktor1965 писал(а):
28 фев 2024, 08:40
Но главное - научиться пользоваться осциллографом
Где бы еще толкового учителя найти... на этом форуме за флуд не по теме сочтут, если вопросы в этом ракурсе появятся...

2vlad
Сообщения: 9120
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#122

#122 Непрочитанное сообщение 2vlad » 03 мар 2024, 22:01

Viktor1965, ищите и скачивайте книжки по радио и электронной измерительной технике, там всё и написано...
Владимир

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20712
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 764 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#123

#123 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 мар 2024, 22:01

Viktor1965 писал(а):
03 мар 2024, 21:10
old_hippie писал(а):
03 мар 2024, 14:54
Одно другого не отменяет.
В Призе - модулированный генератор стандартной ПЧ.
Т.е. их можно использовать в спарке: один (Приз) генерирует сигнал, а другим (осцилограф) его можно отстеживать?
Ага. Причём, можно вешать на антенну - и тем проверять исправность и антенных цепей. Ежели оно не в норме - то и до ПЧ не дойдёт.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20712
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 764 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#124

#124 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 мар 2024, 22:12

2vlad писал(а):
03 мар 2024, 21:29
Но главное - научиться пользоваться осциллографом, тогда он станет Вашими "глазами"
Ага. Когда я его освоил, он стал, считай, единственным универсальным прибором. Напряжение измерить? Нет проблем. Найти коротыш? Да ничего проще. И т.д.

Правда, и работать пришлось с Мерседесами из осциллографов. С1-70 и С1-65. Особенно, С1-70. Был, правда, и С1-74, но, почему-то, в общем проигрывал С1-70. Хотя, по сути, был двухлучевой версией оного...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9120
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#125

#125 Непрочитанное сообщение 2vlad » 03 мар 2024, 22:25

old_hippie, С1-70 я и сейчас вспоминаю с удовольствием! Классный осциллограф! Ну, только с вентилятором чуток поколдовать, чтобы сильно не шумел... 74-й - точно был похуже немного, но это - кому что...
Владимир

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20712
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 764 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#126

#126 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 мар 2024, 22:31

2vlad писал(а):
03 мар 2024, 22:25
Ну, только с вентилятором чуток поколдовать, чтобы сильно не шумел...
Первое, что было сделано. Откручена пластина подшипника, под неё - подложена кожаная шайба, и аккуратно прикручено всё взад. Свободный ход подшипников был выбран в ноль, всё стихло...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9120
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#127

#127 Непрочитанное сообщение 2vlad » 03 мар 2024, 22:45

old_hippie, с "новья" они и не шумели практически, через год-два...
Владимир

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20712
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 764 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#128

#128 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 мар 2024, 22:51

2vlad писал(а):
03 мар 2024, 22:45
old_hippie, с "новья" они и не шумели практически, через год-два...
Вот, как раз "с новья". Самолично его из ящика доставал.
Помимо этого, давал он генерёжку в мегагерц, по каналу вертикального отклонения.
Я уж и транзисторы поменял, и чего только не делал...
Оказалось, генерил стабилизатор напряжения.
Думал я думал, да и запаял туда конденсатор в ОС.
Не предусмотренный схемой.
Всё стихло...
Вот тебе и клон Тектроникса...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9120
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#129

#129 Непрочитанное сообщение 2vlad » 03 мар 2024, 22:59

old_hippie, а в каком году это было? У меня были два из самых первых выпусков... 1974-1975 годы, стоил он тогда как "Жигули", привозили из Вильнюса.
Владимир

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20712
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 764 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#130

#130 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 мар 2024, 23:13

2vlad писал(а):
03 мар 2024, 22:59
old_hippie, а в каком году это было? У меня были два из самых первых выпусков... 1974-1975 годы, стоил он тогда как "Жигули", привозили из Вильнюса.
Поболе, я б сказал... Стоили.

Где-то 1983-84.

Его "линза времени" - это что-то с чем-то. Даст фору многим двухлучевикам.
Потому, в частности, и было разочарование от С1-74.
Ибо то, что С1-70 делал легко, почему-то не получалось. А фишка от второго луча - так это и одним лучом можно сделать, используя его навороченную внешнюю синхронизацию.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2567 раз
Поблагодарили: 1260 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#131

#131 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 мар 2024, 02:34

Viktor1965 писал(а):
03 мар 2024, 21:56

Где бы еще толкового учителя найти... на этом форуме за флуд не по теме сочтут, если вопросы в этом ракурсе появятся...
Вы не поверите ,там ничего сложного нет , главное не покупать для начинающего что-то дорогое и слишком навороченное. Но тут надо сказать что осциллограф нужен будет только для настройки УНЧ , для всего остального нужен ГСС , и обычный тестер в виде индикатора выхода.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#132

#132 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 06 мар 2024, 04:29

old_hippie писал(а):
28 фев 2024, 02:23
не покупать для начинающего что-то дорогое и слишком навороченное.
Ну, осциллограф С1-49 уже у меня, достался мне бесплатно, правда хранился у бывшего владельца в гараже - пришлось все почистить, просушить. Проверил - исправен. Как я понял для ремонта радиоаппаратуры нужен высокочастотный ГСС, какой посоветуете в плане разумной достаточности? К примеру Ц4323 (ПРИЗ) со встроенным генератором, в качестве начального уровня, подойдет?
Не совсем понял о "тестер в виде индикатора выхода" - что за зверюга? Типа этого? https://elektro.jofo.me/2136185.html

Я не сантехник - я только учусь.. :)

2vlad
Сообщения: 9120
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#133

#133 Непрочитанное сообщение 2vlad » 06 мар 2024, 10:51

old_hippie писал(а):
03 мар 2024, 14:54
Идеален - Г4-102.
Он перекроет все мыслимые и немыслимые потребности.
Вам же уже написали... До 50 МГц - да!
Владимир

2vlad
Сообщения: 9120
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#134

#134 Непрочитанное сообщение 2vlad » 06 мар 2024, 11:08

Viktor1965 писал(а):
06 мар 2024, 04:29
Не совсем понял о "тестер в виде индикатора выхода" - что за зверюга?
Это Вы у Деда выясняйте!
Я советую поискать В3-39, измеряет переменное напряжение с частотой до 10 МГц, В3-38 - до 5 МГц, определитесь с ними и решите, что из них Вам лучше подойдёт.
Владимир

novosibiretc
Сообщения: 6777
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#135

#135 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 06 мар 2024, 11:33

2vlad писал(а):
06 мар 2024, 11:08
что из них Вам лучше подойдёт
Ц20.

Oleg456
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 266 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#136

#136 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 06 мар 2024, 12:09

Viktor1965 писал(а):
06 мар 2024, 04:29
Не совсем понял о "тестер в виде индикатора выхода" - что за зверюга?
Это обычный тестер, или мультиметр(со стрелочным получается более наглядно) который вы вешаете на выход приёмника(на динамик, в режиме измерения переменного напряжения) и при подаче сигнала с ГСС, например на вход УПЧ, вращением контуров УПЧ добиваетесь максимального напряжения на выходе. Все приёмники настраиваются по одной и той же методе. По настройке приемников существует масса книг например из серии Массовой радиобиблиотеки, МРБ457 Изображение, МРБ343
Изображение или в этой МРБ415 главы десятая и одинатцатая
Изображение

2vlad
Сообщения: 9120
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#137

#137 Непрочитанное сообщение 2vlad » 06 мар 2024, 14:18

novosibiretc писал(а):
06 мар 2024, 11:33
Ц20.
До 5000 Гц - годится...
Владимир

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#138

#138 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 07 мар 2024, 13:01

old_hippie писал(а):
28 фев 2024, 19:06
Может, лучше ̶с̶е̶к̶т̶о̶р̶ тестер "Приз" поискать?
ПРИЗ - Ц4323 -1980 г.в. у меня, состояние идеальное (родной паспорт+ 2 комплекта родных щупов), заводская пломба на месте, вскрыл, дабы убедиться, что за 44 года его жизни туда ничего не попало, ничего не окислилось и нет сгоревших деталей - все идеально, такое впечатление, что им вообще не пользовались. Позвольте мне, на правах чайника, задать пару детских вопросов:
1. В паспорте написано. что для работы с генератором на вход схемы нужно подавать сигнал с генератора низкой частоты 1 kHz через конденсатор емкостью не менее 1 мкф (вольтаж не указан, я так понимаю, что любой?), а с генератора ПЧ 465 kHz -через конденсатор не менее 3000 пФ. Какие все же параметры конденсаторов предпочтительные и может их сразу впаять в сам прибор в разрыв между гнездами выходов генератора?
2. По обозначениям гнезд, мне не совсем понятно: левое гнездо генератора обозначенное снежинкой это минус (земля), с которого щуп нужно подать на минус/корпус (или "земля") проверяемой схемы? Остальные гнезда это сам сигнал с генератора, который подается на вход проверяемого устройства?
Извините за эти наивные вопросы - но лучше 10 раз спросить, чем из-за неправильного понимания спалить технику..
С уважением, ваш "чайник". :yes:

Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20712
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 764 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#139

#139 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 мар 2024, 19:13

Viktor1965 писал(а):
07 мар 2024, 13:01
По обозначениям гнезд, мне не совсем понятно
Там два генератора. Один - генератор 1 КГц, второй - 465 Кгц, амплитудно модулированные этим килогерцем.

Звёздочкой отмечен общий провод.

Для проверки НЧ цепей (УНЧ и пр.), общий устройства подключается к гнезду "*", а вход устройства - к выходу "1 КГц". Вольтаж конденсатора зависит от вольтажа испытуемого устройства! Для ламповой техники лучше использовать 0,1 мкф х 400 вольт неполярный.

Для проверки тракта ПЧ обычно достаточно подключить антенну приёмника к гнезду "465", даже без общего.
В диапазонах АМ оно должно запищать в приёмнике, независимо от настройки на станцию (с точностью до возможных биений гетеродина, "Приза" и принимаемых станций).

Если приёмник неисправен полностью, УПЧ проверяется покаскадно, с подключением общего на общий, а щупом клеммы "465" через конденсатор бегаем по каскадам.

Опять-таки, в ламповой технике - ёмкость лучше уменьшить до 510 пик, и вольтаж - тоже вольт на 400.
И - при покаскадной настройке ПЧ нельзя настраивать тот каскад, к которому подключен прибор - его подключение сдвигает настройку. Для проверки это не столь критично, а для настройки - очень.
Поэтому подключать надо к предыдущему настраиваемому каскаду.
В идеале - на антенный вход. Но, если приёмник совсем не дышит, приходится начинать с самого конца - с детектора... В сторону УНЧ - килогерц, в сторону антенны - 465. (в смысле, от выхода детектора до выходного каскада УНЧ бегаем килогерцем, а от входа детектора до антенны - модулированными 465.)

И, насколько помню, пока щуп не вставлен в гнездо "*", прибор отключен от питания.
Что надо делать всегда, когда прибор не используется, чтобы не высадить батарейки.
Последний раз редактировалось old_hippie 07 мар 2024, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#140

#140 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 07 мар 2024, 19:18

Viktor1965 писал(а):
07 мар 2024, 13:01
(вольтаж не указан, я так понимаю, что любой?)
Тут надо учитывать, что в проверяемом устройстве (ламповом радиоприёмнике) могут присутствовать достаточно высокие напряжения, поэтому конденсаторы нужно применять с рабочим напряжением не меньше 400 вольт, лучше плёночные или керамику. Если удастся разместить их внутри тестера - пожалуйста.
Ещё надо у читывать, что в некоторых старых радиоприёмниках промежуточная частота может отличаться от 465 кГц и "Приз" тут не поможет. Кроме того в приёмниках с УКВ или ФМ диапазонами также промежуточная частота другая (в этих диапазонах).
Последний раз редактировалось Петр Васильевич 07 мар 2024, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20712
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 764 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#141

#141 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 мар 2024, 19:25

Петр Васильевич писал(а):
07 мар 2024, 19:18
Если удастся разместить их внутри тестера - пожалуйста.
...и все эти вольты окажутся на изящном разъёме тестера...
Лучше разместить их в щупе. Безопаснее точно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#142

#142 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 07 мар 2024, 19:50

old_hippie писал(а):
07 мар 2024, 19:13
с подключением общего на общий
Общий это корпус исследуемого приемника или клемма "Земля" для антенны или без разницы?
old_hippie писал(а):
07 мар 2024, 19:25
Лучше разместить их в щупе. Безопаснее точно.
Именно по этому данные конденсаторы завод изготовитель и не встроил в конструкцию прибора? Идеально получается такая цепочка: гнездо (1 или 465 кГц) - щуп - конденсатор - антенный вход?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20712
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 764 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#143

#143 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 мар 2024, 20:05

Viktor1965 писал(а):
07 мар 2024, 19:50
Общий это корпус исследуемого приемника или клемма "Земля" для антенны или без разницы?
Погуглите "Горячее шасси."

Чаще всего - "да", но бывают опасные исключения.
Viktor1965 писал(а):
07 мар 2024, 19:50
Идеально получается такая цепочка: гнездо (1 или 465 кГц) - щуп - конденсатор - антенный вход?
1 кгц на антенну подать можно, конечно. И что-то даже может просочиться... только выводов из этого сделать не получится.

Генератор килогерца - это для проверки цепей НЧ. Вместо блютус плейера, короче.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#144

#144 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 07 мар 2024, 20:15

old_hippie писал(а):
07 мар 2024, 20:05
Погуглите "Горячее шасси."
На счет горячего шасси я в курсе - в радиоприемнике Москвич такая конструкция = я когда работаю с шасси пробником проверяю есть ли на нем фаза или нет, если есть, то переворачиваю вилку в розетке. К стати, в случае с горячим шасси, куда общий подключать?
На счет 1 кГц - я немножко неточно написал, там я уточнял про цепочку: гнездо (465 кГц) - щуп - конденсатор - антенный вход, а гнездо 1 кГц - щуп - конденсатор -УНЧ). Понимаю, что 1 кГц - это звуковой сигнал для настройки УНЧ и в антенный вход его подключать смысла нет.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20712
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 764 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#145

#145 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 мар 2024, 20:27

Viktor1965 писал(а):
07 мар 2024, 20:15
К стати, в случае с горячим шасси, куда общий подключать?
Кардинально - обзавестись развязывающим трансформатором 220/220.
Опционально - общий тоже через такой же конденсатор.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#146

#146 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 07 мар 2024, 20:43

old_hippie писал(а):
07 мар 2024, 20:27
общий тоже через такой же конденсатор
Если обобщить все выше сказанное, то для проверки ламповых радиоприемников с помощью Ц4323:
1. Общий (звездочка) подключается к шасси или к клемме антенны "Земля", а в случае если радиоприемник выполнен по схеме горячее шасси, то общий подключается к шасси через неполярный металлопленочный конденсатор с емкостью 0.1 мкф и напряжением не менее 400В.
2. 465 кГц ( для приемников у которых промежуточная частота 465 кГц) - так же через неполярный металлопленочный конденсатор с емкостью 0.1 мкф и напряжением не менее 400В.
3. 1 кГц - применяется и подключается для проверки УНЧ неполярный металлопленочный конденсатор с емкостью 0.1 мкф и напряжением не менее 400В.
Надеюсь я все правильно понял и тут изложил. Если что-то написал неправильно - подкорректируйте.
Спасибо.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20712
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 764 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#147

#147 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 мар 2024, 20:46

Viktor1965 писал(а):
07 мар 2024, 20:43
Если обобщить все выше сказанное
Всё верно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#148

#148 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 07 мар 2024, 20:58

old_hippie писал(а):
07 мар 2024, 20:46
Всё верно.
Эти же правила применять и для щупа (Р6100) осциллографа при снятии сигнала с каскадов проверяемого аппарата?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20712
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 764 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#149

#149 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 мар 2024, 21:18

Viktor1965 писал(а):
07 мар 2024, 20:58
old_hippie писал(а):
07 мар 2024, 20:46
Всё верно.
Эти же правила применять и для щупа (Р6100) осциллографа при снятии сигнала с каскадов проверяемого аппарата?
Нет. Общий осциллографа - всегда на общем, причём, в точке общего, ближайшей к измеряемой (в общем случае).

С горячим шасси - только с развязывающим трансформатором!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#150

#150 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 07 мар 2024, 21:20

old_hippie писал(а):
07 мар 2024, 21:18
С горячим шасси - только с развязывающим трансформатором!
Даже если подключить так, чтобы на корпусе не было фазы?
Или запитать приемник с горячим шасси через развязывающий трансформатор, подскажите?

Ответить