Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Лыков Олег
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза

Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#1

#1 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 12 янв 2021, 23:56

Добрый вечер, осталась одна необычная неисправность, бегут кадры, но не сверху вниз как обычно, а снизу вверх. Путем просмотра осциллограмм в контрольных точках начиная от видеоусилителя, отклонений не обнаружено, хотя на выходе интегрирующей цепочки на входе усилителя кадровых синхроимпульсов, размах сигнала меньше, но в разных книжках по разному указано, возможно все хорошо, интегрирующая цепочка проверена, режимы работы по постоянному току проверены, все хорошо.
Подан сигнал сетчатого поля на вход УПЧИ, картинка устойчивая, все хорошо. Подал сигнал на антенный вход, снова бегут кадры, снизу вверх. При просмотре фильмов также периодически снизу вверх бегут кадры. Если телетест подключить к антенному входу через делитель, то также картинка устойчивая, при этом переусиления нет. Я подключил для проверки другой ПТК, картинка устойчивая, значит неисправность в ПТК. Но что это может быть, ограничение? Картинка хорошая, окантовок нет, но бегут кадры. Кстати регулятором частота кадров картинку нельзя остановить, но неисправность появляется периодически. Я почистил ПТК, проверил все элементы, предположительно все исправно. Но что же тогда может быть с этим ПТК? Если антенну не до конца подключить, изображение с сеткой, но устойчиво.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 14869
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 янв 2021, 00:17

Вы не понимаете, как работает кадровая развёртка? Частота кадров в отсутствие синхроимпульсов должна быть чуть ниже, чем реальная частота кадров. Пила ползёт от минимума к максимуму - и тут её сбрасывает синхроимпульс. Если собственная частота кадровой развёртки окажется выше, чем частота синхроимпульсов, оно не засинхронизируется никогда - импульс синхронизации придёт тогда, когда пила уже дошла до максимума и сбросилась сама.
Я б проверил индуктивность блокинг-трансформатора, нет ли КЗ витка. Ну и все бумажные конденсаторы на нагрев - это уж как Отче Наш. С этого надо начать.

Отсюда - прежде всего напряжение питания, во-вторых - ёмкости, на ёмкость и утечку.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Лыков Олег
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#3

#3 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 13 янв 2021, 00:26

old_hippie писал(а):
13 янв 2021, 00:17
Вы не понимаете, как работает кадровая развёртка? Частота кадров в отсутствие синхроимпульсов должна быть чуть ниже, чем реальная частота кадров. Пила ползёт от минимума к максимуму - и тут её сбрасывает синхроимпульс. Если собственная частота кадровой развёртки окажется выше, чем частота синхроимпульсов, оно не засинхронизируется никогда - импульс синхронизации придёт тогда, когда пила уже дошла до максимума и сбросилась сама.
Я б проверил индуктивность блокинг-трансформатора, нет ли КЗ витка. Ну и все бумажные конденсаторы на нагрев - это уж как Отче Наш. С этого надо начать.

Отсюда - прежде всего напряжение питания, во-вторых - ёмкости, на ёмкость и утечку.
Добрый вечер, спасибо, все конденсаторы БМТ заменены, электролиты проверены, напряжения также проверены, интересно то, что с другим ПТК, установленным для проверки, работает.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 14869
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#4

#4 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 янв 2021, 01:02

Лыков Олег писал(а):
13 янв 2021, 00:26
интересно то, что с другим ПТК, установленным для проверки, работает.
Гм...
Раз снизу вверх - значит, собственная частота кадровой как раз ниже, чем частота синхроимпульсов. Как и должно быть. А это значит, что глючит селектор синхроимпульсов. Скорее всего, амплитудный - отсюда зависимость от ПТК.

PS Сорри, если был резок.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Klyaklyometr
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
Откуда: Терриконовый Край.

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#5

#5 Непрочитанное сообщение Klyaklyometr » 13 янв 2021, 02:33

Чудо а не телевизор. Если его использовать постоянно, то нужно заменить все конденсаторы в радиоканале (те которые без ножек) на другие и вобще все где они присутствуют, в УНЧ например. На столько сильно они влияют на работу телевизора что в одном экземпляре было перепахано все, так часто его ремонтировали телемастера, меня тогда это удивило, ведь всетаки 1 класс и 67 по диагонале. Все на столько плохо с ними (штук десять все же ктото менял), что этот единственный телек в квартире, остался с новым кинескопом из-за постоянных поломок. Показывал он конешно обалденно, когда я его к радости хозяйки отремонтировал (на один день как оказалось). Но я не телемастер и только потом узнал об этих кондерах. В УНЧ еще (но это мелочь) с завода был неправильно впаян диод , до которой внимания у телемастеров не доходило.

Tofiq62
Сообщения: 11675
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#6

#6 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 13 янв 2021, 07:59

Птк здесь обсалютно ни причем.поменяйте 6ф1п в селекторе синхроимпульсов для начала.

Лыков Олег
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#7

#7 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 13 янв 2021, 18:58

Добрый день, всем большое спасибо за ответы. Обнаружилось что синхронизация по вертикали периодически становится неустойчивой только на 1, 2 каналах. На остальных каналах с 3 по 12 синхронизация устойчивая. Но если подключить другой ПТК, то синхронизация становится устойчивой по всем каналам. Амплитудный селектор был проверен, все режимы работы по постоянному току такие же как указано в схеме. Радиолампы менял. К моему телевизору подходит вот эта схема канала синхронизации.
В приложении к книжке приведена осциллограмма сигнала в точке соединения резисторов 4R32, 4R31. Проверка показала что все хорошо.

Изображение

Здесь в цепи сетки левого триода радиолампы 5Л1 включена интегрирующая цепочка, на выходе которой точка 3 в кружочке, размах осциллограммы должен быть 45 В, однако проверка показала что в данной точке размах осциллограммы 25 В. Но в разных источниках схема чуть-чуть отличается, возможно что это правильно. Хотя в других схемах размах этой осциллограммы еще больше.
Элементы интегрирующей цепочки, а также элементы самого амплитудного селектора проверены. На радиолампе 5Л1 собран усилитель кадровых синхроимпульсов, с анода кадровые синхроимпульсы поступают на генератор кадровой развертки. Элементы в цепи радиолампы 5Л1 также проверены, однако напряжение на сетке, 7 вывод радиолампы 5Л1 вместо 90 В при приеме сигнала присутствует 45 В, при отключенной антенне около 70 В.
В неисправность ПТК также верится с трудом, но очень удивился тому, что неисправность не проявлялась при подключении для проверки другого ПТК, точно такого же.
Klyaklyometr, Скажите пожалуйста вы имеете ввиду вот такие конденсаторы? https://s017.radikal.ru/i428/1211/19/224609050f59.jpg
Я такие конденсаторы проверял только на пробой не выпаивая. Большинство из них установлен в цепи катода радиоламп УПЧИ.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Tofiq62
Сообщения: 11675
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#8

#8 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 13 янв 2021, 19:01

Может надо подрегулировать ару.

Лыков Олег
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#9

#9 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 13 янв 2021, 19:18

Tofiq62, Добрый день, спасибо за ответ. Именно так я хотел сделать несколько дней назад, но найдя описание схемы АРУ этого телевизора в книжке, нашел рекомендацию, что оказывается в данном телевизоре регулировка АРУ производится в два этапа, в установке на катоде кинескопа по осциллографу около 70 В размах сигнала, путем вращения переменного резистора в цепи катода радиолампы АРУ, выбирающий режим ее работы. Я сразу хотел произвести подстройку, но в книжке говорится что в этом телевизоре нужно обратить внимание на контрастность изображения и регулировать АРУ только если контрастность сильно велика или мала. В моем случае при крайнем левом положении регулятора контрастности, изображение слегка малоконтрастно, а уже при среднем положении регулятора контрастность, изображение очень контрастно. Я предположил что АРУ настроена, но я могу ошибаться.
Вторая регулировка, это установка величины напряжения АРУ, подаваемого на ПТК, в книжке указано что это напряжение должно быть от 0,5 В до 2 В, проверка показала что это напряжение равно 1,4 В. Возможно я ошибаюсь, поправьте пожалуйста.
Спасибо большое.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 14869
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#10

#10 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 янв 2021, 19:32

Лыков Олег писал(а):
13 янв 2021, 18:58
Обнаружилось что синхронизация по вертикали периодически становится неустойчивой только на 1, 2 каналах.
5С1, 5С2 и 5С3 - БМТ?... Я бы их на утечку проверил, с выпаиванием.

А то, что от канала зависит - скорее всего, телетекст влияет. Он как раз на кадровом импульсе живёт.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Лыков Олег
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#11

#11 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 13 янв 2021, 19:40

old_hippie писал(а):
13 янв 2021, 19:32
Лыков Олег писал(а):
13 янв 2021, 18:58
Обнаружилось что синхронизация по вертикали периодически становится неустойчивой только на 1, 2 каналах.
5С1, 5С2 и 5С3 - БМТ?... Я бы их на утечку проверил, с выпаиванием.

А то, что от канала зависит - скорее всего, телетекст влияет. Он как раз на кадровом импульсе живёт.
Спасибо большое. Конденсаторы 5С1, 5С2, 5С3 типа КСО. Конденсаторы 5С2, 5С3 я проверил, выпаивал. До конденсатора 5С1 не добрался, далеко он.
В качестве источника сигнала модулятор терра мт47. Скажите пожалуйста а чувствительность телевизора и как следствие контрастность больше на каналах высокочастотных или низкочастотных?
Спасибо большое.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 14869
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 янв 2021, 19:53

КСО это серьёзно. Отказывают гораздо реже, чем БМ/БМТ.

Низкочастотные каналы усилить легче.

Но ключевая АРУ выставляет усиление по амплитуде строчного импульса, поэтому влияет не только контрастность, но и чёткость изображения. А она сильно зависит от настройки гетеродина.
Если переключить гетеродин в ручной режим, его настройка ручкой на синхронизацию влияет?

Вообще, вкупе симптомы недостаточного импульса синхронизации.

При отключенной антенне (источнике сигнала) снег на экране есть?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Лыков Олег
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#13

#13 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 13 янв 2021, 20:03

old_hippie писал(а):
13 янв 2021, 19:53
КСО это серьёзно. Отказывают гораздо реже, чем БМ/БМТ.

Низкочастотные каналы усилить легче.

Но ключевая АРУ выставляет усиление по амплитуде строчного импульса, поэтому влияет не только контрастность, но и чёткость изображения. А она сильно зависит от настройки гетеродина.
Если переключить гетеродин в ручной режим, его настройка ручкой на синхронизацию влияет?

Вообще, вкупе симптомы недостаточного импульса синхронизации.

При отключенной антенне (источнике сигнала) снег на экране есть?
Ручная настройка гетеродина, на синхронизацию не влияет. Да, при отключенной антенне на экране есть снег.
Спасибо большое.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#14

#14 Непрочитанное сообщение Глеб » 13 янв 2021, 20:31

Лыков Олег писал(а):
13 янв 2021, 18:58
Скажите пожалуйста вы имеете ввиду вот такие конденсаторы?
Я такие конденсаторы проверял только на пробой не выпаивая.
Это керамика/серебро, такие же как КД но безвыводные; с ними никаких проблем быть не должно.
По теме - не пробовали вручную порегулировать усиление ПТК через вывод АРУ?
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 14869
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 янв 2021, 20:35

Лыков Олег писал(а):
13 янв 2021, 20:03
Ручная настройка гетеродина, на синхронизацию не влияет. Да, при отключенной антенне на экране есть снег.
Значит, АРУ, вроде, влиять не должно.

В Музее, кстати, 5С1 и 5С2 по 470 пик...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 14869
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 янв 2021, 20:37

Глеб писал(а):
13 янв 2021, 20:31
не пробовали вручную порегулировать усиление ПТК через вывод АРУ?
Я бы, наверное, так и сделал бы, ибо не питаю пиетета к "заводским регулировкам".

Но, в общем случае, к этому надо прибегать тогда, когда все остальные возможные причины неисправности отброшены.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Klyaklyometr
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
Откуда: Терриконовый Край.

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#17

#17 Непрочитанное сообщение Klyaklyometr » 13 янв 2021, 23:03

Скажите пожалуйста вы имеете ввиду вот такие конденсаторы?
Да. Но тут пишут что с ними проблем быть не должно. Значит возможно дело было в пайке их самих в плате, они ведь за счет пайки и держатся. Но вероятно в вашем телевизоре дело не в них. Это так к сведению я накатал про этот случай. Вы пишите что на половине регулировки изображение очень контрасно, тогда может и стоит чуть подстроить. А вобще этот ТВ с очень чудесной чуствительностью (20), когда во всех остальных 50. Может там и не стоит что то идеалить, если в нем есть гнездо с делителем 1:10..? Если только чуть чуть, для успокоения души)...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 14869
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 янв 2021, 00:03

Лыков Олег писал(а):
13 янв 2021, 19:40
В качестве источника сигнала модулятор терра мт47.
Вот эту фразу я пропустил и не сразу оценил.

Т.е., Вы модулируете один и тот же сигнал на разные каналы, и телевизор по-разному себя ведёт?...

А каков источник сигнала для модулятора?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Лыков Олег
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#19

#19 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 14 янв 2021, 00:23

Добрый вечер, всем большое спасибо.
Глеб писал(а):
13 янв 2021, 20:31
По теме - не пробовали вручную порегулировать усиление ПТК через вывод АРУ?
Нет, пока не пробовал.
old_hippie писал(а):
14 янв 2021, 00:03
Лыков Олег писал(а):
13 янв 2021, 19:40
В качестве источника сигнала модулятор терра мт47.
Вот эту фразу я пропустил и не сразу оценил.

Т.е., Вы модулируете один и тот же сигнал на разные каналы, и телевизор по-разному себя ведёт?...

А каков источник сигнала для модулятора?
Да, все именно так.
Спасибо большое.
С уважением Лыков Олег.
Последний раз редактировалось Лыков Олег 14 янв 2021, 00:27, всего редактировалось 4 раза.
Лыков Олег

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 14869
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 янв 2021, 00:27

Лыков Олег писал(а):
14 янв 2021, 00:23
Да, все именно так.
Вы не ответили, каков источник ТВ сигнала. Что идёт на модулятор?

UPD Да, увидел правку.
Последний раз редактировалось old_hippie 14 янв 2021, 00:29, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Лыков Олег
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#21

#21 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 14 янв 2021, 00:28

old_hippie писал(а):
14 янв 2021, 00:27
Лыков Олег писал(а):
14 янв 2021, 00:23
Да, все именно так.
Вы не ответили, каков источник ТВ сигнала. Что идёт на модулятор?
В качестве источника сигнала для модулятора использую двд плеер, спутниковый ресивер.
Спасибо большое.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 14869
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#22

#22 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 янв 2021, 00:40

С источником понятно, спасибо. Подумалось про видик, у него кадровый импульс слегка не такой, как с эфира (мягко говоря). А Горизонт делался тогда, когда не было ни телетекста, ни VHS.

Когда меняли ПТК, лампы ПТК переставлять пробовали?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Лыков Олег
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#23

#23 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 14 янв 2021, 00:57

old_hippie писал(а):
14 янв 2021, 00:40
С источником понятно, спасибо. Подумалось про видик, у него кадровый импульс слегка не такой, как с эфира (мягко говоря). А Горизонт делался тогда, когда не было ни телетекста, ни VHS.

Когда меняли ПТК, лампы ПТК переставлять пробовали?
Да, радиолампы переставлял в другой блок, также менял радиолампы.
Спасибо большое.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 14869
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Необычная неисправность телевизора Горизонт-101

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 янв 2021, 05:45

Лыков Олег писал(а):
14 янв 2021, 00:57
Да, радиолампы переставлял в другой блок, также менял радиолампы.
Всё подходит к тому, что надо переустанавливать уровень АРУ... или менять параметры цепей селектора синхроимпульса. Даже не знаю, что хуже...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить