|
Звон 70-градусной развёртки
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Там стабилизация горизонтального размера осуществляется своеобразным способом. Почитайте!
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
.
Последний раз редактировалось old_hippie 22 мар 2019, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Стабилизировать высокое стали в цветных телевизорах. И не столько ради стабильности размера, а из-за чистоты цвета и сведения, которые плавают вместе с высоким.novosibiretc писал(а):Sulphur
То что он стабилизируется при смене яркости (тока лучей) это понятно, но априори то размер изображения ЗАВИСИТ от высокого (а иначе зачем принимать мсеры по его стабилизации?). Будем говорить о неточной формулировке,
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Сегодня опять подключил свой Старт-3
В схеме этого тв нет регулятора линейности вообще. Три провода от ТВС идут напрямую на ОС.
В разрыв провода от выв1 от ТВС (возле разъёма Ш2 выв5) поставил шунт 0.33 и подключил к осциллографу более аккуратно: выводы после кабеля свил витой парой к самому резистору.
Второй вход осциллографа подключён к одному витку вокруг твс со стороны кенотрона.
Вид-
Вполне линейная развёртка, подключение и отключение средней точки выв3 ТВС практически ничего не меняет (меняются чуть-чуть вершины).
И ещё вопрос такой: почему в этой системе отключение ОС приводит к пропаданию высокого напряжения.
В схеме этого тв нет регулятора линейности вообще. Три провода от ТВС идут напрямую на ОС.
В разрыв провода от выв1 от ТВС (возле разъёма Ш2 выв5) поставил шунт 0.33 и подключил к осциллографу более аккуратно: выводы после кабеля свил витой парой к самому резистору.
Второй вход осциллографа подключён к одному витку вокруг твс со стороны кенотрона.
Вид-
Вполне линейная развёртка, подключение и отключение средней точки выв3 ТВС практически ничего не меняет (меняются чуть-чуть вершины).
И ещё вопрос такой: почему в этой системе отключение ОС приводит к пропаданию высокого напряжения.
Андрей
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
И тем не менее, на сером поле звон у Вас тоже заметен.ssmmiill писал(а):Вполне линейная развёртка
Теперь, когда ясно откуда он происходит - можно делать дальнейшие построения. Скорее всего, при яркой картинке ток луча возрастает, и высоковольтная обмотка оказывается сильнее нагружена (задемпфирована), поэтому звенит тише/не звенит совсем. На тёмном же кадре - проявляется в полную силу.
Чуть позже попробую увеличить зазор в сердечнике.
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Так оно и есть.Глеб писал(а):Скорее всего, при яркой картинке ток луча возрастает, и высоковольтная обмотка оказывается сильнее нагружена (задемпфирована), поэтому звенит тише/не звенит совсем.
PS Может, в ВВ фильтре должны быть конденсаторы с утечкой =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Глупости какие... Вы сами-то верите в это?old_hippie писал(а):PS Может, в ВВ фильтре должны быть конденсаторы с утечкой =)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Один микроампер утечки - это сопротивление изоляции 14 000 мегом.Sulphur писал(а):Глупости какие... Вы сами-то верите в это?old_hippie писал(а):PS Может, в ВВ фильтре должны быть конденсаторы с утечкой =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Не только к пропаданию высокого, но и к саморазогреву выходной лампы до красного анода. У меня при этом ещё и подгорают резисторы 3кОм в обвязке ОС (цобель и средняя точка-вывод 3 ТВС).ssmmiill писал(а):И ещё вопрос такой: почему в этой системе отключение ОС приводит к пропаданию высокого напряжения.
Видимо, схема настроена под определённую величину и взаимодействие индуктивностей, и нештатный отлёт индуктивной нагрузки очень сильно изменяет происходящее в ней. Как именно - неизвестно; я только однажды, ещё в детстве, забыл подключить ОС, и вскоре вместо привычного свиста дождался красного анода и дыма. С тех пор был внимательнее.
I tolerate the present by living in the past
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Простой тест - отключИте в цветном полупроводниковом телеке строчные катушки (хотя бы в 3УСЦТ; там, правда, при этом не будет подаваться питание на строчку, поэтому обойти это стороной, замкнув нужные контакты на плате СР), и интересно, чтО будет. Наверняка будет пробой строчного транзистора.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Строчная на лампе работает совершенно по другому чем на транзисторе. Транзистор во время ОХ открыт, а лампа закрыта., и я сомневаюсь что форма тока на 1сетке(на фото вверху) не влияет на линейность.
Андрей
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Это да.ssmmiill писал(а):Строчная на лампе работает совершенно по другому чем на транзисторе.
А это нет.
Транзистор во время ОХ открыт...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Появился у меня Старт-3. Проверил, баг с возбуждением тоже имеется.
У вторичной обмотки, кстати, есть ещё 1 "баг". Пружинистый контакт кенотрона имеет свойство отваливаться (в моём вместо него уже напихана фольга). В общем, ТВС изначально разработан неудачно. Неожиданно для унифицированной детали.
У вторичной обмотки, кстати, есть ещё 1 "баг". Пружинистый контакт кенотрона имеет свойство отваливаться (в моём вместо него уже напихана фольга). В общем, ТВС изначально разработан неудачно. Неожиданно для унифицированной детали.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Похоже, что у разработчиков "не выжималось" требуемое напряжение второго анода, вот и пустились во все тяжкие с ловлей резонансов.
Сейчас я экспериментирую с умножителем; после снятия с сердечника повышающей катушки напряжение на аноде 6П13С подскочило почти до 6,5 киловольт, поэтому приходится душить ТВС увеличением ёмкости на обмотке 7-8. Это скорее хорошо, поскольку так работает ровнее, стабильнее и меньше свистит.
Кстати, повышающих катушек есть как минимум три разновидности (конструктива); чуть позже выложу фото.
Сейчас я экспериментирую с умножителем; после снятия с сердечника повышающей катушки напряжение на аноде 6П13С подскочило почти до 6,5 киловольт, поэтому приходится душить ТВС увеличением ёмкости на обмотке 7-8. Это скорее хорошо, поскольку так работает ровнее, стабильнее и меньше свистит.
Кстати, повышающих катушек есть как минимум три разновидности (конструктива); чуть позже выложу фото.
I tolerate the present by living in the past
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Подкину идею:после анода 6П13С ставим выпрямительный столбик далее небольшая повышающая и опять столбик (или штатный кенотрон)получается ТДКС.Глеб писал(а):Сейчас я экспериментирую с умножителем
Андрей
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Хорошая мысль, спасибо! Как правильно рассчитать обмотку и обратное напряжение столбика?
Сейчас на испытаниях классический утроитель:
Столбики 2CL73 (Uобр=12кВ), конденсаторы голубые китайчики 1500пФ х 6,3кВ включённые последовательно по два (сразу на 12...15кВ не нашёл):
Требуемые 14 кВ образуются при ёмкости на обмотке 7-8 4700пФ:
Под нагрузкой 140 МОм (~100мкА) напряжение просаживается на 300...400 вольт.
Как обещал, фото трёх разновидностей высоковольтных катушек:
Как мне кажется, наиболее удачная катушка для переделки - на верхнем фото слева: высокая шпуля позволит как намотать обмотку, так и собрать умножитель в "кольцевой" конфигурации.
Сейчас на испытаниях классический утроитель:
Столбики 2CL73 (Uобр=12кВ), конденсаторы голубые китайчики 1500пФ х 6,3кВ включённые последовательно по два (сразу на 12...15кВ не нашёл):
Требуемые 14 кВ образуются при ёмкости на обмотке 7-8 4700пФ:
Под нагрузкой 140 МОм (~100мкА) напряжение просаживается на 300...400 вольт.
Как обещал, фото трёх разновидностей высоковольтных катушек:
Как мне кажется, наиболее удачная катушка для переделки - на верхнем фото слева: высокая шпуля позволит как намотать обмотку, так и собрать умножитель в "кольцевой" конфигурации.
I tolerate the present by living in the past
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Я попытался реализовать идею ТДКС. Для этого я стащил оригинальную высоковольтную катушку со шпули, склеил из прессшпана втулку соотв.диаметра, и намотал на неё наугад около 150 витков "универсалью", проводом ПЭЛШО-0,2:
Для того, чтобы катушку сразу же не пробило в/н, я пропитал её пищевым парафином. Затем надел катушку на шпулю:
и собрал всё в нужной конфигурации, подключив новую катушку к выводу 6 ТВС через столбик 2CL73:
Результат - всего лишь 7,7 киловольт вместо 6. Вывод - маленькой катушкой отделаться не удастся, а большая не имеет смысла, поскольку наверняка тоже начнёт звенеть. Скорее всего, использование нескольких диодов между секциями обмоток ТДКС делается лишь для уменьшения вероятности их (диодов) пробоя, и не таит в себе никакой другой хитрости.
Что ж, отрицательный результат - тоже результат; буду собирать классический умножитель.
Для того, чтобы катушку сразу же не пробило в/н, я пропитал её пищевым парафином. Затем надел катушку на шпулю:
и собрал всё в нужной конфигурации, подключив новую катушку к выводу 6 ТВС через столбик 2CL73:
Результат - всего лишь 7,7 киловольт вместо 6. Вывод - маленькой катушкой отделаться не удастся, а большая не имеет смысла, поскольку наверняка тоже начнёт звенеть. Скорее всего, использование нескольких диодов между секциями обмоток ТДКС делается лишь для уменьшения вероятности их (диодов) пробоя, и не таит в себе никакой другой хитрости.
Что ж, отрицательный результат - тоже результат; буду собирать классический умножитель.
Последний раз редактировалось Глеб 24 мар 2019, 02:06, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Глеб , поделитесь секретом как универсаль намотали ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Пальцами. Станок пока только в мечтах.
I tolerate the present by living in the past
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Вы не шутите ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Ошибаетесь, хитрость есть, эволюция телевизоров ушла от умножителей именно к ТДКС.Глеб писал(а): Скорее всего, использование нескольких диодов между секциями обмоток ТДКС делается лишь для уменьшения вероятности их (диодов) пробоя, и не таит в себе никакой другой хитрости.
Эквивалентная схема катушки ТДКС
Т.е. вот у нас анодная обмотка имеет 700витков ,с собственной емкостью она представляет полноценный контур,который звенит.,а если эти 700витков разделить на 7 катушек по 100 витков, и между ними поставить диоды ,то это уже не единый контур, а семь отдельных, с учётом ёмкости монтажа, источников напряжения., и каждый диод нужен рассчитанный на обратное напряжение лишь одной катушки.( высоковольтный столбик нужен лишь от колпачка 6п13с т.к. там 6кВ (желательно с конденсатором на землю).
Последний раз редактировалось ssmmiill 24 мар 2019, 08:57, всего редактировалось 1 раз.
Андрей
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
А если как-то по-особому намотать эту обмотку (так, чтобы максимально снизить ёмкость её)...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Она и так намотана с таким расчётом - универсалью с шагом.Sulphur писал(а):А если как-то по-особому намотать эту обмотку (так, чтобы максимально снизить ёмкость её)...
Мысль понятна, намотать те же 720 витков, но 2...3 секциями, и соединить их через диоды. Точнее не 720 а больше, т.к. "резонанса на третьей гармонике" уже не будет. Не знаю, осилю ли я такой подвиг, тут точно понадобится станок. Скорее уж соберу умножитель...ssmmiill писал(а):а если эти 700витков разделить на 7 катушек по 100 витков, и между ними поставить диоды ,то это уже не единый контур, а семь отдельных
I tolerate the present by living in the past
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Тут уже скорее не завершение ремонта как цель, а исследовательский интерес Как выясняется, эта проблема в той или иной степени свойственна всем "70-градусникам". Тем полезнее будет найти простое и универсальное решение.
Последний раз редактировалось Глеб 24 мар 2019, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
А может быть и меньше т.к. исчезает ёмкостная нагрузка между полюсами по переменному току.Секций чем больше-тем лучше. Ну это я так пишу...делать необязательно. Теоретически если делать нужно отталкиваться от обратного напряжения диода, вычислить кол-во витков под этот диод, и станет понятно кол-во секций, можно полностью отдельную анодную сделать.Глеб писал(а):Точнее не 720 а больше, т.к. "резонанса на третьей гармонике" уже не будет
Андрей
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Теоретически - да, правильно и красиво. На практике, основной сложностью станет достижение достаточной электрической прочности самодельных катушек. Да и возни с секционной намоткой много.
I tolerate the present by living in the past
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Зачем какие-то катушки выдумывать ? Когда есть хорошее простое решение - умножитель. Если оставлять кенотрон , то лучше всего оставить его как один из диодов этого умножителя , если оставить его просто последовательно в цепи , на нём будет падение.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Был у меня (точнее - у моих родителей) в детстве телевизор Волхов, там эти столбы на тёмной картинке были. Я их даже посчитал (лет пять мне было, но при отсутствии детского садика, мать меня образовывала, что было нормальным в те годы), семь штук.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Пусть падает - будет работать доп.резистором фильтрации Утроитель даёт с избытком, приходится даже душить. Оставление кенотрона на положенном ему месте позволит полностью сохранить штатную конфигурацию, без соплей; единственное отличие - нужно будет аккуратно и незаметно подвести к "катушке" с умножителем землю. Думаю о полоске медной фольги под ближайший болтик крепления ТВС.ДедФеном писал(а):Если оставлять кенотрон , то лучше всего оставить его как один из диодов этого умножителя , если оставить его просто последовательно в цепи , на нём будет падение
Нет. При определённой сноровке Универсаль мотается с той же скоростью, что и обычная рядная катушка, только ещё проще - она удерживает сама себя от расползания, щёчки не нужны. Когда-то я описывал подробно процесс, ещё на форуме Брусникина, рисовал картинки, да вот беда - за давностью тех картинок не нахожу. Неплохо описано у Сергея Комарова:ДедФеном писал(а):Вы не шутите ?
http://www.cqf.su/technics/technics51-Universal.html
Что и подтверждает предположениеoldmao писал(а):Был у меня (точнее - у моих родителей) в детстве телевизор Волхов, там эти столбы на тёмной картинке были
I tolerate the present by living in the past
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
В некоторых ламповых телевизорах был штатный умножитель на двух кенотронах (подробности схемы и модели не помню). А ещё были модели полупроводниковые кроме умножителя, который мог содержать аж три кенотрона. Например, переносные "Юность". И даже... в середине 60-х некоторые стационарные чёрно-белые Sony. Зачем?!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Наверно, не было ещё столь высоковольтных высокочастотных выпрямительных диодов.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Думаю, что были. По крайней мере, ближе к концу 60-х точно.
Утроитель это для напряжений с одинаковыми положительной и отрицательной амплитудами. В строчной развёртке импульсы обратного хода примерно в 5 раз больше, чем прямого, поэтому при работе от строчника получится удвоитель с небольшим.Глеб писал(а):Сейчас на испытаниях классический утроитель
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Спасибо за подсказку! Это значит, что средний конденсатор в утроителе можно (нужно) применить на меньшее напряжение, но большей ёмкости.
I tolerate the present by living in the past
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Не совсем так. Напряжение на первом конденсаторе может приближаться к амплитуде импульсов обратного хода, на втором - к сумме амплитуд импульсов обратного и прямого ходов, т. е. примерно на 20 % больше, на третьем примерно столько же, сколько на втором. Получаемое высокое напряжение может приближаться к сумме амплитуды импульсов прямого хода и двойной амплитуды импульсов обратного хода, т. е. около 2,2 от амплитуды импульсов ОХ. Всё это без учёта прямого напряжения столбов.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
умножитель на трёх лампах от фирмы сони я показывал в теме(Ё... как давно это было)
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=92195
Андрей
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Выше писал, что телевизор стационарный, но теперь что-то сдаётся мне, что, как и "Юность", он тоже переносной! И тоже с универсальным питанием. Какая диагональ экрана? И на телевизоре написано, что он транзисторный, а фактически лампово-полупроводниковый. Фирма Sony мошенничала?! А сквозь заднюю стенку можно было увидеть светящиеся лампы, а не только накал кинескопа? А динамик 40 Ом для питания 12 В не многовато ли будет?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Приветствую!
Видел его катушки, как и сам процесс намотки.
Получается очень хорошо.
Подтверждаю, что методике Сергея Комарова можно доверять.Глеб писал(а): Нет. При определённой сноровке Универсаль мотается с той же скоростью, что и обычная рядная катушка, только ещё проще - она удерживает сама себя от расползания, щёчки не нужны. Когда-то я описывал подробно процесс, ещё на форуме Брусникина, рисовал картинки, да вот беда - за давностью тех картинок не нахожу. Неплохо описано у Сергея Комарова:
http://www.cqf.su/technics/technics51-Universal.html
Видел его катушки, как и сам процесс намотки.
Получается очень хорошо.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Ну это не то, чтобы Комарова методика - она просто методика, как она есть, ничейная Сергей просто очень подробно всё описал-разжевал-нарисовал, за что ему огромное спасибо!RomanSavel писал(а):методике Сергея Комарова можно доверять
Известные мне телевизоры с ламповым удвоителем: Ленинград-Т2 и Т-3, Темп и Темп-2, Dumont RA-102 (наверняка у буржуев их больше, просто мы не знаем).Solaris писал(а):В некоторых ламповых телевизорах был штатный умножитель на двух кенотронах (подробности схемы и модели не помню)
С утроителем - Юность, и практически все ранние проекционники, как отечественные так и зарубежные.
Последний раз редактировалось Глеб 24 мар 2019, 21:52, всего редактировалось 2 раза.
I tolerate the present by living in the past
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Есть варианты УЛПТ со столбиком ВТ18/02 вместо 1ц21п:
http://www.155la3.ru/vt18_02.htm
И печатным ТВСом http://www.rw6ase.narod.ru/00/twcb/krym218.html
Долго они не просуществовали , производители быстро вернулись к классике.
Попадался мне такой столбик "карандаш" , оказался рабочим но сильно текла изоляция - всё сычало и строки рвались.
http://www.155la3.ru/vt18_02.htm
И печатным ТВСом http://www.rw6ase.narod.ru/00/twcb/krym218.html
Долго они не просуществовали , производители быстро вернулись к классике.
Попадался мне такой столбик "карандаш" , оказался рабочим но сильно текла изоляция - всё сычало и строки рвались.
Последний раз редактировалось ДедФеном 27 мар 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Поставить вместо анодной катушки еще одну первичную - получится три секции по 270 витков...ssmmiill писал(а): Т.е. вот у нас анодная обмотка имеет 700витков ,с собственной емкостью она представляет полноценный контур,который звенит.,а если эти 700витков разделить на 7 катушек по 100 витков, и между ними поставить диоды ,то это уже не единый контур, а семь отдельных, с учётом ёмкости монтажа, источников напряжения., и каждый диод нужен рассчитанный на обратное напряжение лишь одной катушки.( высоковольтный столбик нужен лишь от колпачка 6п13с т.к. там 6кВ (желательно с конденсатором на землю).
Правда, нужно будет думать об дополнительной изоляции...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Сложно будет надёжно разделить концы предыдущих обмоток и начала следующих - они выходят пАрами из толщи межслойной изоляции и засунуты в общий кембрик. Куда девать диоды?
Слишком заметная будет доработка...
Чем подкрасить эпоксидный компаунд, чтобы не ухудшить его изоляционные свойства? Есть только белый, не комильфо как-то...
Слишком заметная будет доработка...
Чем подкрасить эпоксидный компаунд, чтобы не ухудшить его изоляционные свойства? Есть только белый, не комильфо как-то...
I tolerate the present by living in the past
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Вам важнее сохранить аутентичность, чем устранить звон?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Одно через другое. Устранить звон, не уделав при этом внешний вид. Желательно - через простое и повторяемое решение, которое будет применимо к любой подобной развёртке.
Я рассказывал, как решил проблему демпферных столбов в КВН-49-Б, засунув в/в диод внутрь штатного конденсатора КСО? Демпфирование из RC стало диодным, что полностью решило проблему, но при этом снаружи доработка незаметна.
Я рассказывал, как решил проблему демпферных столбов в КВН-49-Б, засунув в/в диод внутрь штатного конденсатора КСО? Демпфирование из RC стало диодным, что полностью решило проблему, но при этом снаружи доработка незаметна.
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Звон 70-градусной развёртки
Не многовато 4700 пф в умножитель? У меня 750 получается. К тому же, К15-5 4700х6,3кв ну ОЧЕНЬ крупный, не смотрите на чип-и-диповскую картинку. В данном редком случае китайцы предпочтительнее.
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Н-да, про картинку я не подумал =)Глеб писал(а):Не многовато 4700 пф в умножитель? У меня 750 получается. К тому же, К15-5 4700х6,3кв ну ОЧЕНЬ крупный, не смотрите на чип-и-диповскую картинку. В данном редком случае китайцы предпочтительнее.
Да, номинала хватит и в десять раз меньше - 470. Заодно на габаритах сэкономится...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- nonameT68
- Сообщения: 404
- Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
- Откуда: Винница->Одесса
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
в горизонт-107 печатный твс и умножительДедФеном писал(а):Есть варианты УЛПТ со столбиком ВТ18/02 вместо 1ц11п:
http://www.155la3.ru/vt18_02.htm
"А ведь потом никогда не будет."
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Звон 70-градусной развёртки
Наверно, это ТВС, впаивающийся в печатную плату.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...