Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

В этом топике я буду рассказывать о имеющихся у меня школьных пособиях. В одном посёлке в школе идет ремонт, и всё что в ней было перебирается. Что-то остается, что-то идет на мусор, но кое-что и мне перепадает. Школа 1940х годов, поэтому особых древностей ждать не стоит.
1. Амперметр и вольтметр 1970 года. Рабочие. Для постоянного тока до 2 А и 6 В соответственно.
Амперметр имеет как по мне более качественную шкалу, логотип ФЭП под винтом настройки вместо магнита и надпись "Сделано в СССР". Инструкций нет. Внутри никто не был. Хочу спросить, что значит перевернутая квадратная скобка на шкалах? Именно её обозначение я не нашёл в Интернете.

А можно влезу?
Пособие всего одно. И уже у нормального Спимпанкера. Только картинки

2. Вольтметры модифицированные. Год выпуска 1959. Изначально, как я понял, шли под переменное напряжение до 250 вольт. Переделаны под:
0 - 25 В переменного.
Лишние цифры стёрты, внутри перепаян конденсатор. На нем год изготовления 1962. Инструкция не от него, а от похожего вольтметра, только для 4 вольт постоянного.
Следующий сделан для 50 вольт:

Это конечно сильный колхоз. Надписи ручкой, а внутри не очень-то аккуратно впаяны конденсатор и резистор на 5кОм. Еще содержит выпрямитель тока ВК-0714М. Оба прибора тяжелее, чем из 70х, но те тяжелее сегодняшних. Ухудшение, однако. Логотип Физэлектроприбора красивый, находится под болтом настройки.

И для масштаба

ila232 писал(а): ↑

26 сен 2022, 10:11

Хочу спросить, что значит перевернутая квадратная скобка на шкалах? Именно её обозначение я не нашёл в Интернете.

Rik, спасибо, получается что это горизонтальное положение вольтметра

ila232 писал(а): ↑

26 сен 2022, 10:38

Еще содержит выпрямитель тока ВК-0714М

А это крайне редкий экспонат.В таком корпусе.Описаны в другом.
http://www.155la3.ru/aktiv.htm
Он явно из 50-х.Старше, чем сам прибор

Борисович писал(а): ↑

26 сен 2022, 10:22

Пособие всего одно. И уже у нормального Спимпанкера. Только картинки

Название завода позабавило: "З-д №12 Молодой Ударник". Интересно, старых ударников с завода выгоняли?

ila232 писал(а): ↑

26 сен 2022, 10:11

логотип ФЭП под винтом настройки вместо магнита

Логотип ФЭП, начиная с основания, терпел некоторые изменения по дизайну и по исполнению. Были и металлические круглые таблички и просто наклейки-деколи.
Магнит был логотипом Одесского "Красного Октября", но именно в таком исполнении, в ромбе, не встречал - может это и не от него

fdr1 писал(а): ↑

26 сен 2022, 19:48

Название завода позабавило: "З-д №12 Молодой Ударник". Интересно, старых ударников с завода выгоняли?

А старых ударников там никогда и не было. Вот временная шкала организаций, находящихся в этом здании:

Императорское человеколюбивое общество (1903-1905)
Попечительство для сбора пожертвований на ремесленное образование бедных детей общества (1905-..)
Рабочий патронат "Красный молот" Московско-Нарвского района (1924-..)
Школа № 61 (1932-1933)
Школа № 21 ФЗС (фабрично-заводская семилетка) (1933-..) - ул. Егорова, 26а
Мастерские завода № 12 "Молодой ударник" (конец 1930-х) - ул. Егорова, 26а
17-я неполная средняя школа Ленинского района (..1939-.1945) - ул. Егорова, 26
Дом пионеров и школьников Ленинского района (после ВОв-1988)
Станция юных техников (1989-1992)
Дом юных мастеров техники и ремесел (1992-2006)
Дом детского творчества "Измайловский" (2006-..)

Извиняюсь за долгое отсутствие.

Борисович писал(а): ↑

26 сен 2022, 21:31

из 50-х.Старше, чем сам прибор

Это почему? Я ведь указал, что вольтметр выпущен в 1959, и этот выпрямитель был предусмотрен конструкцией.

ila232 писал(а): ↑

26 сен 2022, 21:31

Вольтметры модифицированные. Год выпуска 1959

За это время у меня появился
3. Вольтметр постоянного тока напряжением до 150 В. 1962.

Плюсовая клемма стандартная, а минусовая может быть и обычным, и щупом.Внутри лишь магнитная система. Резисторов и конденсаторов нет. Только с задней стороны под крышкой 5 залитых катушек. Скорее всего, они вместо резисторов.
Неужто не хватило нормальных резисторов? В интернете есть фото таких же вольтметров, только на меньшие напряжения. Кстати, точность выше, чем у представленных выше вольтметров

Приборы в таком корпусе встречались с конца 40-х годов.
Например вот этот до переделки в омметр был двухпредельным вольтметром на 3 В и 300 В. 48 года.

ila232 писал(а): ↑

01 окт 2022, 06:26

Только с задней стороны под крышкой 5 залитых катушек. Скорее всего, они вместо резисторов.

Не вместо,а это и есть проволочные резисторы. Точные.

ila232 писал(а): ↑

01 окт 2022, 06:26

Неужто не хватило нормальных резисторов?

Не , не хватило. Сильно точные резисторы и сейчас проволочные .Примерно такого вида

Вот чем нравятся все эти примочки для физкабинетов... Любая техника, предназначенная для практического применения, усложнена, какая-то в меньшей степени, какая-то в большей. Тогда как пособие содержит минимум компонентов, необходимый и достаточный, чтобы получить требуемое физическое явление, а в некоторых случаях - снять ещё какие-то параметры. Ну плюс ещё иногда подставка, если таковая нужна. И всё.

4. Счетчик ионизирующего излучения. 1971 год. Работоспособность не проверял - нет высокоомных телефонов.
Конструктивно состоит из батареи 3R12 на 4.5 Вольта, повышающего блока и счётчика СТС-5. Этот счётчик работает от 400 Вольт. Частицы попадают на него, и щелчки идут в наушник. По количеству щелчков определяется плотность излучения.
Все просто и в случае чего легко чинится.
В комлекте идет инструкция, но она в плохом состоянии.

5. Непонятное устройство.
Регулятор вращается в обе стороны. Кроме него 3 пары клемм, обозначенные Г, ТР и Б. Еще есть регулятор нуля и 2 тумблера. Один, понятно, питание, а второй . К разъему Б, вероятно, подключается батарея. Однако на задней стенке крышка, открыв которую я увидел батарею 1976 года.
Вопрос: зачем это нужно и относится ли это к учебным пособиям?

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
(с) АСП

Меня учили как в притче про рыбу и удочку, "давать удочку" и тогда все образуется.

Например, пособие для учителей: Демонстрационный эксперимент по физике в старших классах средней школе. под ред. А. А. Покровского.

Во втором томе в "опыте 56" описана ранняя версия последнего прибора.

Предпоследний описан там же в "опыте 181".
При нажатой кнопке и сдвинутом ползунке устройство может служить источником высокого напряжения для опытов.
Примечательно, что на картинке в "помятой инструкции" нарисован транзистор П3 ранней версии прибора.

3462 писал(а): ↑

08 окт 2022, 08:20

нарисован транзистор П3 ранней версии прибора

Да кстати, хотя инструкция 1970 года, а штамп ОТК напрямую относится именно к имеющемуся у меня счетчику

3462, спасибо за хорошую книгу. На досуге обязательно прочитаю, а сейчас могу сказать, что за прибор номер 5. Это измерительный мостик. Используется в демонстрационном термометре сопротивления. К разъему ТС идет термосопротивление, к Г - гальванометр, Б - батарея. В пособии для учителей описан прибор ранней конструкции, у меня же поздней, с дополнительным тумблером с буквами К и И.

Без высокоомных телефонов проверяется так: пьезозвукоизлучатель, параллельно которому подключён резистор килоома на два.

twoporylyj, нашёл высокоомный телефон.
Не работает. Очень вероятно, что высох высоковольтный конденсатор.

ila232, там нечему сохнуть , он бумажный и герметичный - КБГ-М это очень надёжный тип. Зачистите выводы счётчика , снимите сам счётчик и потрясите его , если там что-то колотится счётчику хана. Потом проверьте диоды и транзистор и уж в самую последнюю очередь заменяйте конденсатор.

ila232, надо проверять работоспособность счетчика с замера напряжения 400 Вольт на конденсаторе цифровым мультиметром с входным сопротивлением на высоковольтном пределе 10 МОм. Датчик СТС-5 может быть просто быть деградировшим от возраста , его современный аналог СБМ-20

ДедФеном, счётчик потряс - нормально. Буду смотреть где проблема
Подумал на конденсатор, потому что писк на частоте 1000 Гц есть, когда замыкаю кнопку, при размыкании - тишина. В инструкции написано, что питание СТС-5 при размыкании кнопки идёт за счёт этого конденсатора. В принципе, питать можно постоянно от Кроны, но во-первых будет большой расход батареи, а во-вторых писк мешает слышать щелчки от прилетающих частиц.

Vygandas, нашёл наушник ещё давно, подзабыл о своей теме, и не внёс сразу. И тогда же померил напряжение, меньше 400 В было, а именно - не помню.
Хотя бы для себя попробую починить счётчик Гейгера.

ila232 писал(а): ↑

16 окт 2023, 08:51

В принципе, питать можно постоянно от Кроны, но во-первых будет большой расход батареи,

Теперь самое практичное 3 шт. АА батареек в пластиковый держатель

Я и Крону имею, тоже удобно, цена около 150, что ли, была у нас. Вполне бюджетно

Для полной уверенности счётчик лучше заменить на заведомо исправный.

С кроной будет напряжение на выходе преобразователя завышено в два раза.

ДедФеном писал(а): ↑

16 окт 2023, 20:49

заведомо исправный

И где ж взять исправный? СБМ-20 за 2000 рублей не буду брать, весь прибор дешевле стоит, чем новодельный счётчик. Для начала зачищу контакты и проверю диоды, транзистор, дорожки на плате.
Может ли быть, что на Кроне 4,5 В вместо 3,7, как указано в инструкции, и в этом кроется причина неисправности?

И тут я вспомнил: счётчик в двух экземплярах!
Достану завтра оба и буду крутить сначала СТС-5 туда-сюда, потом оба протестирую, сравню между собой...

Если 4,5 - это не крона, а 3336Л, и для неё 4,5 без нагрузки и 3,7 - под нагрузкой около 200 мА - стандартные параметры что в пятидесятых, что сегодня.
А крону туда нельзя, на ней 9, на счётчик поступит, соответственно, 800, а при таком напряжении в нём возникает непрерывный разряд, от которого он быстро накрывается.

Это 3336Л, Крону ясно дело ставить нельзя.
А то что напряжение в схеме указано 3,7, то я думал что это без нагрузки такое.

twoporylyj писал(а): ↑

06 ноя 2023, 23:01

Если 4,5 - это не крона, а 3336Л, и для неё 4,5 без нагрузки и 3,7 - под нагрузкой около 200 мА - стандартные параметры что в пятидесятых, что сегодня.
А крону туда нельзя, на ней 9, на счётчик поступит, соответственно, 800, а при таком напряжении в нём возникает непрерывный разряд, от которого он быстро накрывается.

В те времена она называлась не 3336Л а КБСЛ-0,5.

ila232 писал(а): ↑

26 сен 2022, 10:38

2. Вольтметры модифицированные. Год выпуска 1959.

Инструкция, что на фото в данном сообщении, не та. От этих приборов она выглядит вот так:
Инструкция полностью отсканирована. Позже будет отправлена на rw6ase.narod.ru

Итак, достал оба счётчика радиоактивных частиц.
При включении напряжение на батарее проседает до 2,8 В.
И только что меня стукнуло током На счётчик идёт напряжение в 80 В, вместо 400. На другом, где я был осторожнее, составило 330 В, прыгает от 320 до 335.
Диоды Д7Ж в одну сторону имеют сопротивление 160 Ом, в другую ток не проводят. Насколько я знаю, диоды в прямом направлении не должны иметь такое высокое сопротивление. Является ли это проблемой?
И главное. При отключении кнопкой батареи напряжение на СТС-5 резко падает до нуля, в обоих случаях. На конденсаторе тоже 0. Хотя должно оставаться в течение минуты, для работы дозиметра.

Дорожек нет, всё соединено навесным монтажом. Очень не хочется его нарушать. Поэтому элементы по одиночке не проверял.

Это не 160 Ом, если измеряли в режиме проверки диодов, это прямое падение напряжения в милливольтах.

twoporylyj писал(а): ↑

05 дек 2023, 23:41

Это не 160 Ом, если измеряли в режиме проверки диодов, это прямое падение напряжения в милливольтах.

Так и есть, измерял в режиме проверки диодов. Значит, диоды в норме?

У диода может при рабочем напряжении возникать небольшая утечка в обратную сторону. Быстрое падение напряжение до нуля может быть тоже по этой причине.