Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Купил таки кассетку для Alpha one:

Wladimir_TS, большое спасибо за наводку!

Вы на всякий противопожарной - воспроизведите её !

Wladimir_TS, ну пока не на чём, Альфу я не оживлял. Там на маховике тонвала полиуретановое кольцо, оно давно сгнило. И прижимной ролик тоже того. Три кассеты, которые мне достались в комплекте с Альфой, судя по ровненькой укладке ленты, никогда в магнитофон не ставили. Так что я и не парился. Может когда-нибудь...

А там от кассетника ролик не подойдет - вроде габаритно похож ? А полиуретановый кольца вы, вроде, освоили восстанавливать.

Wladimir_TS, там довольно маленький прижимной ролик. Может и подойдёт от какого-нибудь плеера. Резинки сейчас сам не делаю, отсылаю профильному мастеру.

В журнальчике High Fidelity за июль 1966-го года попалась интересная табличка по портативным магнитофонам:

Оказывается, система "крос-филд" (с подмагничиванием отдельной головкой) и в портативных магнитофонах использовалась (магнитофон "Робертс-6000"). Интересно, в тяжёлых полевых условиях через сколько времени её настройка начинала "плыть"?

"Ухер" и "Награ" почему-то не стали с этой системой связываться, хотя преимущество на низких скоростях движения ленты она давала - прямо как динамическое подмагничивание в дальнейшем.

Naro, это фирма Akai, они там здорово увлеклись Cross Field в своё время. Roberts 6000 - это Akai X-IV. В таблице скорее всего опечатка, правильное название модели Roberts 600X.
Следующая модель, Akai X-V, она же Roberts 610X тоже была с системой Cross Field:

Работает оно вполне неплохо, даже спустя пятьдесят с гаком лет. За счёт Cross Field японцы в середине 60-х дотянули АЧХ до 20 кГц на 19-й скорости. Но общее качество сборки и настройки у этих аппаратов не очень. Это скорее бытовые магнитофоны, чем профессиональные.
Был и совсем чудесатый аппарат с Cross Field, Akai X-PK1, он же Roberts RQ1510X:

Очень редкий, зараза, никак не получается его отловить.

Akai X-PK1 - красавец !

Wladimir_TS, аппарат позиционировался для сферы образования.

Gefest писал(а): ↑

31 май 2023, 19:45

Но общее качество сборки и настройки у этих аппаратов не очень. Это скорее бытовые магнитофоны, чем профессиональные.

А при настройке японцы тогда на международные стандарты равнялись? Например, постоянные времени в усилителе воспроизведения с принятыми в США или ФРГ совпадают? И какой уровень намагниченности ленты соответствовал уровню 0 Дб на линейном выходе?

Naro, к середине 60-х уже всё было более-менее стандартно. Для внутреннего рынка и для США делали в NABе, 250 нВ на 19-й скорости. Для Европы профессиональные магнитофоны делали в CCIR 320 нВ.

Кстати, в табличке Norelco 150 Carry Corder - это Philips EL-3302, он под под компакт-кассету.

Gefest, и ещё такой вопрос: а каким образом "Акаи" при использовании системы "Крос-филд" фиксировала в нужном месте подмагничивающую головку? Там же счёт буквально на микроны идёт: чуть головка сместилась - и подмагничивающее поле перестало быть оптимальным. Эта головка у них вообще подвижная или нет?

Naro, ничего особо хитрого, подмагничивающая голова подводится к обратной стороне ленты на подпружиненном коромысле. У меня в коллекции Akai X-IV, Akai X-V и Roberts 510X. Последние два строил на запись и неоднократно на них писал, ничего криминального не заметил.

А зачем - достаточно, что-б зазор подмагничивающей головки был заметно больше, чем у записывающей. Чего нам мешает...

Gefest писал(а): ↑

01 июн 2023, 15:45

Naro, ничего особо хитрого, подмагничивающая голова подводится к обратной стороне ленты на подпружиненном коромысле. У меня в коллекции Akai X-IV, Akai X-V и Roberts 510X. Последние два строил на запись и неоднократно на них писал, ничего криминального не заметил.

А при настройке вы не заметили, как ведёт себя система "крос-филд" при записи высоких частот с повышенным уровнем?
Например, динамическое подмагничивание позволяло на отечественных лентах записать при скорости 19,05 см/с сигнал частотой 20 кГц с уровнем 0 дБ (принимая 0 дБ = 320 нВб/м).
"Крос-филд" позволяет такие вещи делать?

Naro, не проверял. Я строил запись по -10 Дб. Ну и хорошую ленту я на эти аппараты не ставил.

Gefest писал(а): ↑

01 июн 2023, 19:14

Naro, не проверял. Я строил запись по -10 Дб. Ну и хорошую ленту я на эти аппараты не ставил.

А на низких-средних частотах "крос-филд" какую-нибудь пользу давал? Например, уменьшение модуляционных шумов ленты или повышение её перегрузочной способности?

Naro, эти аппараты слишком примитивные, чтобы что-то такое на них мерить. ))

Наконец, доехал из Японии рюкзак-тележка от Panasonic:


Такие тележки выпускались в 70-е для телеоператоров. На них возили/носили портативные катушечные (а потом и кассетные) видеомагнитофоны и телекамеры. У имеющегося у меня кейса от Panasonic для катушечного видеомагнитофона и цветного камерного канала по бокам есть специальные ремешочки для крепления к такой тележке:

Чёрно-белая телекамера National WV-3085:

Была штатной для портативного катушечного видеомагнитофона National NV-3085.
Исправна, однако у видоискателя есть проблема с линейностью кадровой развёртки:

Растянут растр в верхней части кадра, так же кадр смещён вверх. Судя по картинке в телевизоре, видикон работает нормально, проблема только в видоискателе. При случае попробую разобраться.

Очередная японская балалайка, JVC TR-351:





Так же раздобыл, наконец, штатный для Репортера-2 микрофон МД-35, правда, без подставки и с уколхоженным проводом:


Коллеги, если у кого есть подходящая подставка, купил бы.

Не по теме коллекции, подвернулся Сатурн П-401С:


Отличная сохранность, полный комплект, всё под пломбами. Радива даже ловит несколько станций. У плеера работают подмотка и перемотки, но тонвал не крутится, видимо плоский ремень того. Мацал такую игрушку во второй половине 80-х, впечатления остались противоречивые: с одной стороны, интересная концепция, и питание плеера от аккумуляторов Д-0,55 решало проблему с батарейками (батарейки в нашем городе было не купить вообще). С другой стороны, местами похабное качество исполнения, на выход плеера пролезала хорошо слышимая в наушниках наводка от моторчика, да и звук в целом был не очень. Особенно огорчали хорошо слышимые на медленной музыке детонации. Купленный мной в 1988-м году немецкий плеер Elna хоть и был конкретной дешёвкой, звучал заметно лучше, и детонации были достаточно низкими для комфортного прослушивания музыки.
Спустя три с гаком десятка лет ещё раз посмотрел-покрутил Сатурн, таки да, память меня не подвела, говно. Но пускай лежит на полке.
Залез внутрь. Я в шокии, дорогая редакция! Основа ЛПМ - печатная плата! На ней всё держится. Что-то не припомню ничего подобного ни в отечественной, ни в импортной аппаратуре, даже в самых дешевых балалайках.

Ну и вишенка на торте, одна из ручек громкости цепляется за корпус:

Пассик таки сгнил.
Поменял пассик, попутно удивился люфту маховика тонвала почти в миллиметр при штатном наборе фторопластовых шайб, что за гранью добра и зла для портативного устройства. Но это нормально для изделия, сошедшего с конвейера в 1991-м году. )
Особенно забавно проходит пассик привода тонвала:

Между платой и переключателем, и зазоры там копеечные...
Впрочем, теперь аппарат работает, и даже издаёт звуки.

Наконец, удалось приобрести ВМ-70, пусть и слегка попорченный неведомым вивисектором:

Вместо шильда ВМ70 вкорячен самодельный немного кривовато выфрезерованный:

Сохранность норм:

Внутри, к счастью, всё на месте:

Хорошо, что вивисектор был ленив и ограничился заменой шильда.
Особенно умиляет деревяшка, которой подпёрт штатный блок питания.

Лето, санкции...
Немного не по теме коллекции, 16-мм. кинокамера "Кинор":


Была предназначена для съёмок телепередач, имела частоту кадров 25 кадров в секунду, в отличие от 24 кадров в секунду, стандартных для кино. Имела выход пилот-тона, к которому можно было подключить синхроканал магнитофона "Ритм-репортёр". Собственно, и взял её в комплект к имеющемуся в коллекции "Ритму-репортёру".
Сюжет снимали на "Кинор" с синхронной записью звука на магнитофон серии "Ритм", затем перегоняли на видео через установку "Телекино", например, такую:

И снова немного не по теме коллекции, 8-мм. кинокамера Eumig C5, в комплект к магнитофону Eumig T5:

Кассетный магнитофон Eumig T5 мог быть засинхронизирован с кинокамерой Eumig C5 или C6. Это было одно из первых решений по синхронной записи звука для 8-мм. кинокамер, 1961-й год. Впрочем из синхронизации там только синхростарт.
Разъём синхронизации на кинокамере:

На магнитофоне:

Кассета:

К сожалению, пока не выяснил, какая модель кинопроектора может быть засинхронизирована с этим магнитофоном.

Очередной "кирпичик" Sharp Trancorder 1001:



Так-то в коллекции уже есть такой магнитофончик, но этот экземпляр более ранний, в несколько лучшем косметическом состоянии, плюс сумочка и микрофон.

Gefest писал(а): ↑

29 июн 2023, 09:15

Вместо шильда ВМ70 вкорячен самодельный немного кривовато выфрезерованный:

Вполне возможно что это сам изготовитель налепил чтоб не палится. Может какие то отличия есть, например рабочая скорость, головки , или просто ТУ под конкретного заказчика.

Gefest писал(а): ↑

29 июн 2023, 09:15

Особенно умиляет деревяшка, которой подпёрт штатный блок питания.

Это стратегическая деревяшка , без нее аппарат не будет работать
А что там стояло штатно я уже не помню, но помню что сам чем то подпирал

Vygandas, я стаскал магнитофон в наш отдел Си/Сп, там сделали рентген. Под шильдом "Орион" находится родной шильд "ВМ-70". Так что, скорее всего, "Орион" - это народное творчество с целью замаскировать принадлежность сукраиненного в какой-нибудь воинской части магнитофона к вооружённым силам. Ну и производитель сделал бы поаккуратнее: буквы пляшут, хвосты у букв загнуты.

Приехала Toshiba GT-420:

Внезапный Crouncorder CTR-3000:



Пятый Crouncorder в коллекции. По словам продавшего его мне выходца из братской республики, магнитофон был найден в подъезде у мусоропровода. На всякий случай разобрал и помыл. ))

Да выглядит почти как новый! Всего 6 вольт питания (четыре штуки наших А373) и почти ватт... Умеют же.

oldmao, вообще меня впечатлило разнообразие дизайна Краункордеров:





Богатая фантазия была у японцев в 60-е!

Ну вот умеют же!

Ух ты, оказывается была стереофоническая версия Sony EM-3:




Судя по серийному номеру, их сделали очень немного. У монофонических EM3 и PT-5A серийный номер всегда начинался на 1, тут же двойка.
Индикаторы уровня - от стандартного EM3/PT-5A, а вот регулятор уровня записи - явно от TC-5550/TC-510, да и XLR-ы такого типа ставились только на TC-510. Гнездо внешнего питания на задней панели заменили на второй джек выхода. К сожалению, фотографий блока головок в описании лота нет.
Ценник уже конский, так что брать не буду.
Для сравнения, стандартный монофонический EM-3:

На закуску, существовал активный монитор для магнитофонов этой серии, привинчивался сбоку корпуса:

Восхищаюсь Вашей коллекцией и Вашей целеустремленностью...
Даже при этих гребаных санкциях, Вы пополняете коллекцию новыми экземплярами...

От души - успехов в этом деле и отличных приобретений...

Filipp, Большое спасибо!
Увы, именно за этот аппарат драться не буду: бюджет на август не резиновый, а цена к завершению аукциона, похоже, перевалит далеко за тысячу уе.

А магнитные головки и двигатели для этих магнитофонов SONY сама делала или покупала у кого?

Naro, и головки и мотор Сони. Там свертихоходный коллекторник с прямым приводом на тонвал, а-ля Награ. Правда, в отличие от Нагр, таходатчик внешний, это магнитная головка на шасси справа от тонвала:

Здесь видно шильд на моторе:

Вообще эта серия магнитофонов - соньковский ответ Нагре. Ответ получился так себе, но, в отличие от Штефана нашего Кудельски, фирма Сони сделала полноценную перемотку вперёд.
Состав серии:

Sony EM2, выпускался ориентировочно с 1965-го по 1972-й год. Ориентировочный тираж порядка 5000 экземпляров.

Sony PT-5. То же самое, что и EM-2, но EM-2 делался для свободной продажи, а PT-5 делался под заказ для NHK. Отличия незначительные - форма крышки и язык надписей. EM-2 - надписи английские, PT-5 - иероглифы. Примерный тираж PT-5 - порядка 1500 экземпляров. Выпускался ориентировочно с 1964-го по 1977-й год.

Стереофоническая версия Sony EM-2. Выпущен ориентировочно в 1969-м или 1970-м году, предположительный тираж 10 экземпляров. Опытная партия была сделана по заказу NHK. В серию не пошёл. Отдельного индекса модель не получила, несмотря на существенные отличия от базовой версии EM-2.

Sony PT-5A.

Sony EM-3 - то же самое, что и PT-5A.
Отличие только в шильдах. EM-3 - версия для свободной продажи, PT-5A - версия для NHK. Выпускались где-то с 1973-го по 1985-й год. Тираж EM-3 - порядка 2500, PT-5A - чуть более 1000 штук.

Вышеупомянутая стереофоническая версия Sony EM-3. Про неё пока ничего не знаю.

Sony EM-5/PT-6A. Выпускался в 1987-м и 1988-м годах, общий тираж PT-6A не более 300 экземпляров, EM-5 - менее сотни.

Gefest писал(а): ↑

28 авг 2023, 00:34

Вообще эта серия магнитофонов - соньковский ответ Нагре. Ответ получился так себе, но, в отличие от Штефана нашего Кудельски, фирма Сони сделала полноценную перемотку вперёд.

А чем эта "Сони" хуже "Нагры"?

Naro, всем. )) У Сони одна коррекция, у Нагры - две-три. У Сони одна скорость, 19 см/сек, у Нагры - зависит от модели. У Сони довольно примитивные микрофонные усилители, у Нагры тут вам и переключение частоты среза, тут вам и компрессия, тут вам и варианты с балансными входами. EM-2/PT-5 - без сквозного канала. Ну и по АЧХ вся эта серия Сони немного уступает Награм.
Версия с каналом пилот-тона, Sony EM-2T:

Было изготовлено порядка 300-400 штук.
Версия с каналом тайм-кода, Sony EM-2NS:

Было изготовлено менее 100 штук.

А по механической части "Сони" и "Нагру" можно сравнить? Детонация, ПАМ, насколько бережно с лентой обращаются и пр.?

Naro, Сони и Награ - аппараты сильно разных классов. Эта серия Сони - недорогие рабочие лошадки для радиорепортёров. Тогда как Награ 4 считалась лучшим магнитофоном в своём классе. Прямым конкурентом Нагры был, скорее, магнитофон Sony TC-5550, он же TC-510. Судя по количеству выпущенных экземпляров, тут конкуренция была сравнительно успешной. ) Но даже Sony TC-5550, хоть и близок к Нагре по параметрам, а по AЧХ и покруче будет, всё равно более примитивен схемотехнически.

Про детонации ничего сказать не могу, не мерил, а паспортных данных нарыть пока не получается. Про эту серию Сонек в интернете вообще очень мало информации.
Но по механике эти Сони очень даже хороши! ЛПМ близок к Нагре кинематически и выполнен очень качественно. С лентой обращается бережно. Все имеющиеся у меня экземпляры из этой серии нормально заработали при подаче питания, никакого вмешательства не потребовалось.
Забавно - в Японии какой-то умелец разработал новую стереофоническую электронную часть для EM-3/PT-5A, и потихоньку переделавает эти магнитофоны под заказ. )

Naro, о, оказывается, нашёл в своё время данные по детонации и соотношению сигнал-шум для Sony EM-2, я и забыл. )
Детонации 0,08%, сигнал-шум 54 Дб. Суммарные искажения на 1 кГц 1,8%. Частота ГСП 75 кГц.

Gefest писал(а): ↑

28 авг 2023, 10:29

Детонации 0,08%, сигнал-шум 54 Дб. Суммарные искажения на 1 кГц 1,8%.

Практически отечественный бытовой "Олимп" получается.
Ну, может, искажений чуть больше.
А соотношение сигнал/шум они, похоже, невзвешенное указали. Если взвесить по кривой МЭК-А, то должно получиться 58-60 дБ.

Уровень 0 дБ у этой "Сони" равен 320 нВб/м или какой-то свой?

Naro, ну у них свои методики измерения, не по ГОСТу. )) Да, написано 320 нВ 0 Дб как для NAB, так и дл CCIR. А вот АЧХ на следующем листе мануала, его скана у меня нет. ((

Gefest писал(а): ↑

28 авг 2023, 12:40

А вот АЧХ на следующем листе мануала, его скана у меня нет. ((

При подмагничивании в 75 кГц верхняя граница записываемых частот около 14 кГц должна получитья. Книжки по магнитной записи говорят, что выше уже интермодуляция будет ощущаться.

Naro, да, судя по моим измерениям, там примерно так и есть.

Gefest писал(а): ↑

02 июн 2023, 08:52

Наконец, доехал из Японии рюкзак-тележка от Panasonic:

...

была такая же на студии , только сони - каталась шик! по тем временам
колёса - сказка! только на выезды и дальние коммандировки её практически не брали