|
как наидти обрыв в печатной плате ?
как наидти обрыв в печатной плате ?
Добрый день. Попалось в руки устройство, после двухкратного падения.
Устройство работает, но с прогревом выключается. После небольшого простукивания, снова работает - явно где то обрыв, только не понятно - дорожки, SMD компонента или оторвался пятак под каким то чипом.
Ситуация осложняется тем, что плата очень маленькая, и при даже очень легком нажатии в любом месте, работоспособность восстанавливается, т.е. даже примерно локализовать дефект не получается.
У кого какие будут идеи чтобы наидти место обрыва ?
Визуально нашел только поврежденный дроссель, но причина не в нем.
Спасибо !
Устройство работает, но с прогревом выключается. После небольшого простукивания, снова работает - явно где то обрыв, только не понятно - дорожки, SMD компонента или оторвался пятак под каким то чипом.
Ситуация осложняется тем, что плата очень маленькая, и при даже очень легком нажатии в любом месте, работоспособность восстанавливается, т.е. даже примерно локализовать дефект не получается.
У кого какие будут идеи чтобы наидти место обрыва ?
Визуально нашел только поврежденный дроссель, но причина не в нем.
Спасибо !
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
В полутемном помещении с помощью лампы с обратной стороны платы светите и трещина на плате должна быть видна.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
В полутемном помещении с помощью лампы с обратной стороны платы светите и трещина на плате должна быть видна.
-
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
как-то раз на подобной плате обнаружил место обрыва по маленьким искоркам
- Xell
- Сообщения: 2021
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
- Откуда: Гатчина
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
Там плата многослойная, к тому же с большими полигонами меди, которые не просвечиваются вообще, а под ними в несколько слоёв проводники могут идти.Tofiq62 писал(а):В полутемном помещении с помощью лампы с обратной стороны платы светите и трещина на плате должна быть видна.
ИМХО, тут надо причину отключений искать логически, а придя к какому-то выводу уже искать дефект в железе. Это если хотя бы схема есть...
p.s. Ну и BGA, как уже сказали выше.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
1. Отдать на рентген, чтобы проверили пайки.eps писал(а):
У кого какие будут идеи чтобы наидти место обрыва ?
2. Прогреть все чипы.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
Второй пункт наиболее актуален.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- Костяныч
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
Или, как один из вариантов, который устроил меня в своё время: разобраться с нарушением функционала - что именно не работает. При возможности какого-нибудь запуска вообще, конечно. Мне такой подход помог оживить ноут, когда пропала подсветка экрана. Выяснил, что периодически нет прохождения управления (5 вольт) на инвертор лампы. По началу и концу пути - оказался обрыв дорожки внутреннего слоя, без возможности восстановления, естественно - в какой цепи дело и продублировал проводом. Всё заработало.
Последний раз редактировалось Костяныч 31 авг 2017, 14:59, всего редактировалось 2 раза.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
- искать не нужно.eps писал(а):У кого какие будут идеи чтобы наидти место обрыва ?
Засуньте плату в духовку и нагрейте до температуры расплавления припоя (до 200 градусов)
Лучше сначала разогреть духовку, а потом туда засунуть плату на несколько минут (пока припой не засверкает от расплавления)
Если дело в пайке - то неисправность исчезнет.
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
Плата с двусторонним монтажом. Нужно как-то сделать так, чтобы с нижней стороны ничего не попадало и не сместилось.FAI4 писал(а):- искать не нужно.eps писал(а):У кого какие будут идеи чтобы наидти место обрыва ?
Засуньте плату в духовку и нагрейте до температуры расплавления припоя (до 200 градусов)
Лучше сначала разогреть духовку, а потом туда засунуть плату на несколько минут (пока припой не засверкает от расплавления)
Если дело в пайке - то неисправность исчезнет.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
А не сделаешь... ИМХО.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
несколько минут (без фанатизма)
Поверхностное натяжение припоя удержит...
Поверхностное натяжение припоя удержит...
Не забывайте Закон Ома
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
Фантастика.FAI4 писал(а):Лучше сначала разогреть духовку, а потом туда засунуть плату на несколько минут (пока припой не засверкает от расплавления)
Станция нужна.Без пропайки чипов можно долго гадать...а где...
8.962.920.64.72
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
Видеокарты "с артефактами" неоднократно восстанавливал просто прогревая их феном паяльной станции. Клал на стол, и основательно грел пока припой не заблестит. Кондеры типа "электролит" при этой процедуре лучше отпаять, а потом вернуть на место.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
К сожалению, все попытки наидти обрыв успехом не увенчались.
Если подложить под плату кусок бумажки или ластик под плату, чтобы в рабочем состоянии чуть чуть плата была подпружинена, как думаете, сколько она еще протянет ?
PS. Попробовал греть в духовке донорскую точно такую же плату - успехом не увенчалось, BGA "плывут" те, которые оказываются снизу при нагреве.
Если подложить под плату кусок бумажки или ластик под плату, чтобы в рабочем состоянии чуть чуть плата была подпружинена, как думаете, сколько она еще протянет ?
PS. Попробовал греть в духовке донорскую точно такую же плату - успехом не увенчалось, BGA "плывут" те, которые оказываются снизу при нагреве.
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
Скорее всего это не трещины в медных дорожках, думаю, проблема в пайках.
Прогноз в подобной ситуации невозможен.
Прогноз в подобной ситуации невозможен.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: 04 авг 2012, 20:24
- Откуда: Краснодарский край
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
Монитор отработал 2 года с "подпором", рядом стоял в коробке запасной, было интересно, сколько отработает
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
Меньше держите в духовке.
Трудозатраты на поиск обрыва могут многократно превысить стоимость приобретения новой платы.
Поэтому заниматься этим с моей точки зрения бессмысленно.
Трудозатраты на поиск обрыва могут многократно превысить стоимость приобретения новой платы.
Поэтому заниматься этим с моей точки зрения бессмысленно.
Не забывайте Закон Ома
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
Плата сама по себе стоит недешево.
https://www.hdvparts.com/spare-parts/mc ... -sony.html
Да и самая большая проблема в том, что купить новую плату тоже не вариант - устройство заработать то заработает, но работать будет некорректно, т.к. новую плату нужно будет настраивать. А софт для настройки защищен HASP клюем и есть только в авторизованном АСЦ, которых всего штук 5-6 на всю страну.
Вот так все невесело.
https://www.hdvparts.com/spare-parts/mc ... -sony.html
Да и самая большая проблема в том, что купить новую плату тоже не вариант - устройство заработать то заработает, но работать будет некорректно, т.к. новую плату нужно будет настраивать. А софт для настройки защищен HASP клюем и есть только в авторизованном АСЦ, которых всего штук 5-6 на всю страну.
Вот так все невесело.
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
PS. Единственно возможный вариант - это покупка новой платы, и перепайка EPROM со старой.
Правда, при этом автоматически слетает гарантия на новую плату, но да и фиг с ней.
Правда, при этом автоматически слетает гарантия на новую плату, но да и фиг с ней.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
HASP довольно просто взломать.eps писал(а):А софт для настройки защищен HASP клюем и есть только в авторизованном АСЦ, которых всего штук 5-6 на всю страну.
Вот так все невесело.
Берете отладчик и ставите прерывание исполнения программы по факту обращения к LPT-порту.
(Там скорее всего одно место в программе будет.)
Далее по шагам смотрите как идет считывание информации из HASP (LPT)...
... далее будет проверка условия (на совпадение) и элементарное присваивание "0" если нет ключа и "1" если ключ есть.
(может наоборот или чуть иначе)
Далее либо запуск программы в нормальном режиме или выход с сообщением, что "Нет ключа"
Короче в этом месте программы вам нужно:
- либо убрать эту проверку
- или постоянно прописать "1" (типа "ключь на месте")
- или записать константу в текст программы = содержимому LPT-заглушки которую вы сами изготовите
Всего делов-то...
ЗЫ, Там конечно могут быть дополнительные "мины", например:
- проверка контрольной суммы кодов программы (чтобы в нее никто не вносил изменений)
- самоконтроль программы на факт работы под отладчиком (программа может при этом сама модифицировать свой код (неправильно исполняться))
- могут быть дополнительные проверки (например версии/даты или контрольной суммы EEPROM)
Но это тоже все обходится довольно несложно...
Не забывайте Закон Ома
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
Есть и эмуляторы HASP-ключа. Единственный минус - для эмуляции ему нужно сначала "скормить" настоящий "железный" ключ.
Кстати, в те времена, когда 1С:Бухгалтерия защищалась таким ключиком, можно было у техподдержки выпросить официальную утилиту, отключающую проверку ключа. Мне удалось выпросить, когда ключ помер после грозы.
Кстати, в те времена, когда 1С:Бухгалтерия защищалась таким ключиком, можно было у техподдержки выпросить официальную утилиту, отключающую проверку ключа. Мне удалось выпросить, когда ключ помер после грозы.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
Я бы попробовал погреть феном от паяльной станции, почипно. Только торопиться не надо, чтобы не перегреть и не сдуть чего лишнего.eps писал(а):А софт для настройки защищен HASP клюем и есть только в авторизованном АСЦ, которых всего штук 5-6 на всю страну.
Вот так все невесело.
И лучше бы, чтобы это сделал профессионал, с проверкой результата после каждого прогретого чипа...
Ну или - бумажку под плату, и пусть работает, пока работает. А там - дальше думать, чего делать.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
Сдается мне, что все закончится покупкой новой платы или другого аппарата...
За такие ремонты не берусь, или берусь с условием оплаты клиентом затраченного времени, не зависимо от результата.
И никакой гарантии...
За такие ремонты не берусь, или берусь с условием оплаты клиентом затраченного времени, не зависимо от результата.
И никакой гарантии...
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
Проблема в том, что софт и HASP ключ никто для копирования не даст - иначе сервисный центр моментально лишится авторизации, ибо софт даже с HASP ключем не работает без интернета, плюс ко всему программа отсылает информацию о каждом запуске сервисной утилиты на сервера производителя.HASP довольно просто взломать.
Речь идет о оборудовании Sony (профессиональном). Там любой сервисный софт - тайна за семью печатями.
Re: как наидти обрыв в печатной плате ?
eps,напишите мне пожалуйста в личку,я до Вас лично не могу достучатьсяeps писал(а):PS. Единственно возможный вариант - это покупка новой , и перепайка EPROM со старой.
Правда, при этом автоматически слетает гарантия на новую плату, но да и фиг с ней.