|
Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Самое простое - 814Г/815Г. Дешево, надежно и сердито.Дацент писал(а):а на что их можно заменить
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
лучше на что-то более "проворное" (больше fгр)
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Резонно. Но это уже будет импорт.FAI4 писал(а):лучше на что-то более "проворное" (больше fгр)
И - 5 МГц ущербных против 3 МГц полноценных - невелика разница. ИМХО. Для УМЗЧ.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Кто-нибудь сталкивался с "жужжанием" одного канала в Пред.усилителе этого Одиссея ?
Жужжит только в одном канале, при нажатии на "реверс" жужжать начинает в другом канале. При извлечении заглушки жужжание прекращается, т.е. это именно в преде.
Заметил что на коррекциях микросхем да1 и да2 (с15, с16) стоят разные конденсаторы. На одной микросхеме стоит как по схеме (трубчатый, ёмкость М1500 ), а на другой микросхеме стоит похожий на "флажок", только круглый, и из маркировки на нём только две синие точки. Какая это ёмкость ?
Я уже сталкивался с таким же "жужжащим" предусилителем на другом одиссее и может там какая-то заводская ошибка в них? Вроде со схемой всё совпадает...
Осциллографом смотрел, так ничего и не увидел
Хочу попробовать наушниками послушать из разных точек предусилителя, чтобы понять из какой микросхемы жужжит...
И раз разговор зашёл про него, что вы думаете, если сделать ему на питание предусилителя стабилизаторы 7815 и 7915, и убрать стабилитроны ? И ещё можно убрать резисторы по питанию Микросхем, которые по 100 ом: R45, R46, R40, R41, R18, R19, R20, R21 ? (только на микросхемы должно поступать 14,5 вольт, а не 15 - можно будет через диод подключить ).
Но весь этот огород с питанием - это так, мысли вслух... Жужжит-то только в одном канале, значит с питанием всё нормально.
Вот схема:
Жужжит только в одном канале, при нажатии на "реверс" жужжать начинает в другом канале. При извлечении заглушки жужжание прекращается, т.е. это именно в преде.
Заметил что на коррекциях микросхем да1 и да2 (с15, с16) стоят разные конденсаторы. На одной микросхеме стоит как по схеме (трубчатый, ёмкость М1500 ), а на другой микросхеме стоит похожий на "флажок", только круглый, и из маркировки на нём только две синие точки. Какая это ёмкость ?
Я уже сталкивался с таким же "жужжащим" предусилителем на другом одиссее и может там какая-то заводская ошибка в них? Вроде со схемой всё совпадает...
Осциллографом смотрел, так ничего и не увидел
Хочу попробовать наушниками послушать из разных точек предусилителя, чтобы понять из какой микросхемы жужжит...
И раз разговор зашёл про него, что вы думаете, если сделать ему на питание предусилителя стабилизаторы 7815 и 7915, и убрать стабилитроны ? И ещё можно убрать резисторы по питанию Микросхем, которые по 100 ом: R45, R46, R40, R41, R18, R19, R20, R21 ? (только на микросхемы должно поступать 14,5 вольт, а не 15 - можно будет через диод подключить ).
Но весь этот огород с питанием - это так, мысли вслух... Жужжит-то только в одном канале, значит с питанием всё нормально.
Вот схема:
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Посмотрел сигнал на ножках 6 микросхем да3, да4, регулятор громкости при этом убран до нуля.
Вот что показывает на да4:
Вот что показывает на да3:
Откуда оно берётся ? Даже не знаю что думать
Подскажите пожалуйста, что может влиять на это ?
Вот что показывает на да4:
Вот что показывает на да3:
Откуда оно берётся ? Даже не знаю что думать
Подскажите пожалуйста, что может влиять на это ?
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Поверьте дорожки разводки "земли" на плате преда. Несколько раз встречал перегоревшую дорожку ввдоль края платы. Из-за этого тоже фонил. Особенно в одном из каналов.biom писал(а):Подскажите пожалуйста, что может влиять на это ?
Последний раз редактировалось K_Oleg 01 янв 2018, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
K_Oleg
Спасибо за ответ Обязательно проверю Я ещё думал попробовать конденсаторы С31, С32 припаять с обратной стороны платы прямо к ногам микросхемы... Может даже новых плёночных например туда купить...
Спасибо за ответ Обязательно проверю Я ещё думал попробовать конденсаторы С31, С32 припаять с обратной стороны платы прямо к ногам микросхемы... Может даже новых плёночных например туда купить...
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Дорожки проверил, пропаял сонмительные места - без изменений
Обратил внимание, что питание завышено - вместо 14,5 там 15,7 вольт. Но опять же другой канал работает нормально....
Обратил внимание, что питание завышено - вместо 14,5 там 15,7 вольт. Но опять же другой канал работает нормально....
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Не в питании дело...biom писал(а):Дорожки проверил, пропаял сонмительные места - без изменений
Обратил внимание, что питание завышено - вместо 14,5 там 15,7 вольт. Но опять же другой канал работает нормально....
Точнее, не в его номинале.
Для начала стоит отключить провод от входа усилителя, повесить прямо на вход закоротку. Посмотреть, уйдет ли возбуд.
Если уйдет - дело в коммутации, если не уйдет - искать, где в самом усилителе косяк.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Отпаивал базу VT1 - генерация пропадала, но на выходе микросхемы появлялось положительный уровнь примерно 14 вольт...
Закоротку на вход УП делал.... ни на что это не повлияло...
Наверно буду пробовать врать внешний БП на +\- 15 вольт и дальше думать...
А что если исключить транзистор VT1 соединив его базу с эмиттером ? Я так понимаю транзистор усиливает сигнал для темброблока и исключив его уровень выходного сигнала снизится, но у усилителя и так большой запас... При положении на 12 часов уже очень громко становится....
Закоротку на вход УП делал.... ни на что это не повлияло...
Наверно буду пробовать врать внешний БП на +\- 15 вольт и дальше думать...
А что если исключить транзистор VT1 соединив его базу с эмиттером ? Я так понимаю транзистор усиливает сигнал для темброблока и исключив его уровень выходного сигнала снизится, но у усилителя и так большой запас... При положении на 12 часов уже очень громко становится....
Последний раз редактировалось biom 01 янв 2018, 17:53, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Значит, возбуд в самой схеме.biom писал(а):
Закоротку на вход УП делал.... ни на что это не повлияло...
Проверять номиналы элементов, соответствие схеме.
Да, неплохо попробовать оторвать выход и проверить, останется ли возбуд.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Я уже думал что тут какая-то заводская ошибка... Схема нарисована красиво, зеркально симметрично, но вот как оно всё реализовано при сборке - это две большие разницы...old_hippie писал(а):Значит, возбуд в самой схеме.
И судя по положению ручки развёртки на осциллографе, генерирует на частоте 15 - 20 мгц (осциллограф до 25).
А что если заменить операционники на какие-нибудь попроще ? Кр574уд1а до 10 мгц, зачем такие "высокочастотные" в звуковом тракте ?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
А на выходе ДА1 (6 вывод) нет такой генерации?
Специально против такого возбуждения там стоит емкость С43 (6,8 пФ)
Проверьте ее наличие/исправность
Нужно пропаять ее выводы / заменить на другую/увеличить немного номинал.
ОУ здесь вообще не при чем (нет смысла менять)
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Попробуйте повесть керамику 0,1 мкф прямо на выводы питания операционника.biom писал(а):Я уже думал что тут какая-то заводская ошибка... Схема нарисована красиво, зеркально симметрично, но вот как оно всё реализовано при сборке - это две большие разницы...old_hippie писал(а):Значит, возбуд в самой схеме.
И судя по положению ручки развёртки на осциллографе, генерирует на частоте 15 - 20 мгц (осциллограф до 25).
А что если заменить операционники на какие-нибудь попроще ? Кр574уд1а до 10 мгц, зачем такие "высокочастотные" в звуковом тракте ?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Нет, только на да3.FAI4 писал(а):А на выходе ДА1 (6 вывод) нет такой генерации?
Ёмкость с43 пропаивал, менял на такую же новую. Если увеличивать, то на сколько ? Там 6,8 пикофарад, трубчатая... У меня есть плёночные на 0.01 мкф, но это во много раз больше чем надо... теперь только после праздников, когда магазины откроются...
Плёночные подойдут 0.01 мкф ? (маркировка 103) ?Попробуйте повесть керамику 0,1 мкф прямо на выводы питания операционника.
Последний раз редактировалось biom 01 янв 2018, 18:59, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Лучше, чем ничего...biom писал(а):Плёночные подойдут 0.01 мкф ? (маркировка 103) ?Попробуйте повесть керамику 0,1 мкф прямо на выводы питания операционника.
Попробуйте, хуже не будет точно.
А 6,8 пик - это скрутить витков 10-15 витой пары, примерно оно и будет...
=)
Последний раз редактировалось old_hippie 01 янв 2018, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
6.8 пФ
Если увеличивать то без фанатизма.
Например 15...30 пФ
60...100 пФ там как максимум.
Больше - нет смысла.
0,01 мкФ (10 000 пФ здесь запредельно. ОУ станет крайне "вялым")
Нужно будет искать причину в другом (возможно действительно ОУ неисправен либо неисправность в цепях ООС)
ЗЫ, что наблюдается на шинах питания этого ОУ (4 и 7 выводы)?
С31 С32 исправны?
Если увеличивать то без фанатизма.
Например 15...30 пФ
60...100 пФ там как максимум.
Больше - нет смысла.
0,01 мкФ (10 000 пФ здесь запредельно. ОУ станет крайне "вялым")
Нужно будет искать причину в другом (возможно действительно ОУ неисправен либо неисправность в цепях ООС)
ЗЫ, что наблюдается на шинах питания этого ОУ (4 и 7 выводы)?
С31 С32 исправны?
Не забывайте Закон Ома
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
А какая частота "помехи"? Развертка стоит на 0,1 ms или микросек (кнопка сверху справа отжата или нажата)?biom писал(а):Дорожки проверил, пропаял сонмительные места - без изменений
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Кнопка нажата...K_Oleg писал(а):А какая частота "помехи"? Развертка стоит на 0,1 ms или микросек (кнопка сверху справа отжата или нажата)?
Скорее всего исправны, что им будет.... Но вот смущает только, что на плате они установлены далеко от самого ОУ ... В любом случае буду прямо к ногам подпаивать...FAI4 писал(а):С31 С32 исправны?
Есть у меня горсть кондёров на 6,8 пик, попробую по несколько в параллель на С43 вешать, пока других не куплю...
Спасибо всем за помощь, После праздников закуплюсь конденсаторами, буду продолжать поиск неисправности
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Попробовал соединить вывод 2 микросхемы через конденсатор 12nJ с землёй - генерация пропала. 12nJ это какая ёмкость ? 12 нанофарад ? Это на звук может повлиять ? Или поискать поменьше ёмкостью ?
Во второй канал потом обязательно такой же припаяю - для симметрии.
Во второй канал потом обязательно такой же припаяю - для симметрии.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Не, этак Вы отрезали и ВЧ, и СЧ. Останется одна бубниловка.biom писал(а):Попробовал соединить вывод 2 микросхемы через конденсатор 12nJ с землёй - генерация пропала. 12nJ это какая ёмкость ? 12 нанофарад ? Это на звук может повлиять ? Или поискать поменьше ёмкостью ?
Во второй канал потом обязательно такой же припаяю - для симметрии.
Вообще, я бы С44 6,8 пик запаял бы между выводом 5 микросхемы и эмиттером транзистора(точки КТ4 и КТ3).
А то общая ОС кинута с эмиттера, а частотная коррекция - перед базой. Неправильно это.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Да, я уже понял, что не вариант...old_hippie писал(а):Не, этак Вы отрезали и ВЧ, и СЧ. Останется одна бубниловка.
Попробовал так - без изменений...old_hippie писал(а):Вообще, я бы С44 6,8 пик запаял бы между выводом 5 микросхемы и эмиттером транзистора(точки КТ4 и КТ3).
А то общая ОС кинута с эмиттера, а частотная коррекция - перед базой. Неправильно это.
Пробовал замкнуть базу и эмиттер первого транзистора - генерация пропадала, а уровень сигнала на выходе не менялся... Так может замкнуть их да и пусть так будут ?
Наверно так и оставлю...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
- так дело не пойдет!biom писал(а):Скорее всего исправны, что им будет....FAI4 писал(а):С31 С32 исправны?
Нужно ВСЕ проверять.
Возможно у вас С32 неисправен/непропаян, потому как при подключении на положительную шину питания в работу транзистора VT1 возбуждение есть
А когда отключаете VT1 (закорачивая его Б-Э), тогда возбуждение пропадает.
Полярность VT1 не перепутана?
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
FAI4
С 32 пропаивал, подпаивал к ногам на шины питания доп. кондёры - без изменений...
VT1 Стоит с завода правильно ...
С 32 пропаивал, подпаивал к ногам на шины питания доп. кондёры - без изменений...
VT1 Стоит с завода правильно ...
Последний раз редактировалось biom 02 янв 2018, 17:32, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Первый транзистор - это VT1?biom писал(а):
Пробовал замкнуть базу и эмиттер первого транзистора - генерация пропадала, а уровень сигнала на выходе не менялся... Так может замкнуть их да и пусть так будут ?
Наверно так и оставлю...
Какое падение напряжения на резисторе R52? Измеренное прямо на его выводах (не относительно общего)?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
0,49 вольт, в другом канале так же...old_hippie писал(а):Какое падение напряжения на резисторе R52?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Норма....biom писал(а):0,49 вольт, в другом канале так же...old_hippie писал(а):Какое падение напряжения на резисторе R52?
Какие постоянные напряжения в точках КТ3 и КТ4?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
На кт3 и кт4 0,008 вольт, при замкнутых база-эмиттер VT1 - VT2
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Ох. А при разомкнутых?biom писал(а):На кт3 и кт4 0,008 вольт, при замкнутых база-эмиттер VT1 - VT2
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Всем спасибо за помощь
Оставлю с замкнутыми база-эмиттер. Разницы я не заметил, по приборам вроде тоже нет разницы.
Дальше лазить боюсь навредить....
Оставлю с замкнутыми база-эмиттер. Разницы я не заметил, по приборам вроде тоже нет разницы.
Дальше лазить боюсь навредить....
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Чтобы не начинать новую, спрошу в этой теме.
Хочу, настроить защиту по току в стабилизаторе Одиссея у 010. В инструкции по ремонту написано, что надо подключить к выходу стабилизатора ( + или - 37 В ) резистор сопротивлением 4 Ом на общий и регулировкой подстроечного резистора добиться срабатывания защиты. Провести эту процедуру по очереди в каждом из плеч стабилизатора. Насколько я понимаю, на время регулировки, перемычки между точками 5 - 24 и 6 - 25 должны быть разомкнуты, а запаять их на место, нужно после окончания регулировки?
И ещё. Инструкция инструкцией, но не поплохеет ли бедным кт818г и 819г от такой регулировки? Реальные транзисторы могут и не выдержать такого испытания или я ошибаюсь и кратковременная нагрузка им не повредит?
Хочу, настроить защиту по току в стабилизаторе Одиссея у 010. В инструкции по ремонту написано, что надо подключить к выходу стабилизатора ( + или - 37 В ) резистор сопротивлением 4 Ом на общий и регулировкой подстроечного резистора добиться срабатывания защиты. Провести эту процедуру по очереди в каждом из плеч стабилизатора. Насколько я понимаю, на время регулировки, перемычки между точками 5 - 24 и 6 - 25 должны быть разомкнуты, а запаять их на место, нужно после окончания регулировки?
И ещё. Инструкция инструкцией, но не поплохеет ли бедным кт818г и 819г от такой регулировки? Реальные транзисторы могут и не выдержать такого испытания или я ошибаюсь и кратковременная нагрузка им не повредит?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
- эти перемычки на защиту не влияют.audiomaniak писал(а):Чтобы не начинать новую, спрошу в этой теме.
Хочу, настроить защиту по току в стабилизаторе Одиссея у 010. В инструкции по ремонту написано, что надо подключить к выходу стабилизатора ( + или - 37 В ) резистор сопротивлением 4 Ом на общий и регулировкой подстроечного резистора добиться срабатывания защиты. Провести эту процедуру по очереди в каждом из плеч стабилизатора. Насколько я понимаю, на время регулировки, перемычки между точками 5 - 24 и 6 - 25 должны быть разомкнуты, а запаять их на место, нужно после окончания регулировки?
Через них происходит принудительное выключение противоположного плеча питания.
Для настройки тока защиты - нужно запастись еще примерно 10 шт КТ818/819 (также КТ814/815 и другие), т.к. без их пробоя вряд ли удастся наэкспериментироваться
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
audiomaniak
А что вас не устраивает в стабилизаторе ? Если напряжения в норме, если там ничего не кручено, то может лучше не трогать ?
У меня в стабилизаторе всё с завода стоит +\- 37, При превышении громкости стабилизатор отключается, значит защита работает, что ещё надо ?
А что вас не устраивает в стабилизаторе ? Если напряжения в норме, если там ничего не кручено, то может лучше не трогать ?
У меня в стабилизаторе всё с завода стоит +\- 37, При превышении громкости стабилизатор отключается, значит защита работает, что ещё надо ?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Порегулировать напряжение - еще можно (почти безопасно),
а вот регулировка тока защиты - крайне сложное занятие.
Вероятность выхода из строя стабилизатора - 50...95% (зависит от квалификации специалиста)
а вот регулировка тока защиты - крайне сложное занятие.
Вероятность выхода из строя стабилизатора - 50...95% (зависит от квалификации специалиста)
Не забывайте Закон Ома
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Заставляет меня это сделать тот факт, что в защите стоят кс515а, вместо кс522а. Плата перерыта с множественными отрываниями дорожек. Заводские регулировки сорваны. При включении сети стабилизатор, через раз, переходит в режим защиты.
Я этот усилитель привёл в порядок пару месяцев назад, но только сейчас он начал самопроизвольно уходить в защиту, независимо от уровня громкости и времени прослушивания. Я сразу не заметил, что там стоят кс515а, вместо кс522а. Они стояли надписями вниз.
Я этот усилитель привёл в порядок пару месяцев назад, но только сейчас он начал самопроизвольно уходить в защиту, независимо от уровня громкости и времени прослушивания. Я сразу не заметил, что там стоят кс515а, вместо кс522а. Они стояли надписями вниз.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
КС522 это для полного отключения питания при срабатывании защиты по току.
Т.е. от входного напряжения 50 вольт отнимается 22 (КС522) = 28 вольт.
Если напряжение на выходе снизиться ниже 28 вольт (из-за срабатывания защиты по току, то дальше полное выключение
Если КС515 - соответственно срабатывание отключения при просадке выходного напряжения до 35 вольт,
либо при выбросе входного свыше 52 вольт.
Это действительно может быть причиной нестабильной работы БП
Т.е. от входного напряжения 50 вольт отнимается 22 (КС522) = 28 вольт.
Если напряжение на выходе снизиться ниже 28 вольт (из-за срабатывания защиты по току, то дальше полное выключение
Если КС515 - соответственно срабатывание отключения при просадке выходного напряжения до 35 вольт,
либо при выбросе входного свыше 52 вольт.
Это действительно может быть причиной нестабильной работы БП
Не забывайте Закон Ома
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Вообщем, отрегулировал защиту, точнее, почти отрегулировал.
Нагрузочные резисторы у меня только на 5,1 Ом. Его я и подключал, поочерёдно, к каждому плечу питания. Добиться срабатывания защиты так и не удалось, поскольку падение напряжения на шунтах R13 и R14 было недостаточным для открывания транзисторов VT7 и VT8. При максимальной чувствительности защиты, напряжения Б-Э на этих транзисторах составляло около 510 мВ. Я так и оставил регулировку. Будет ток выше, сработает. Если бы были резисторы на 4 Ом, то падение напряжения на шунтах было бы на 20% больше, около 630 мВ. Тогда транзисторы VT7 и VT8 наверняка открылись бы и защита сработала.
Вообщем, проверил, успокоился, ничего не сжёг.
Нагрузочные резисторы у меня только на 5,1 Ом. Его я и подключал, поочерёдно, к каждому плечу питания. Добиться срабатывания защиты так и не удалось, поскольку падение напряжения на шунтах R13 и R14 было недостаточным для открывания транзисторов VT7 и VT8. При максимальной чувствительности защиты, напряжения Б-Э на этих транзисторах составляло около 510 мВ. Я так и оставил регулировку. Будет ток выше, сработает. Если бы были резисторы на 4 Ом, то падение напряжения на шунтах было бы на 20% больше, около 630 мВ. Тогда транзисторы VT7 и VT8 наверняка открылись бы и защита сработала.
Вообщем, проверил, успокоился, ничего не сжёг.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- Murmul
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
- Откуда: БССР
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
5В постоянки на выходе этого коммутатора перед разделительным конденсатором это не много
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Доброго всем времени суток. Достался Одиссей 010 в горелом состоянии. Решил поднять. Вообще усилитель включался, но звука не было и на питание мощников шло +-48В. В стабилизаторе заменил сгоревшие КТ818, КТ819. Напряжение стало примерно +-37В, но не регулируется, пока не трогал больше.
Итак, в мощнике заменил сгоревшие КТ818 в обоих каналах, а также высохшие электролиты. На остальных транзисторах переходы звонятся нормально. Кучу горелых резисторов решил оставить на попозже. Ток ХХ не регулировался, был около 0. На выходе настраивался 0 соответствующими подстроечниками. Звук не пошел, но пробирались хрипы на малой громкости, с тембров звук выходит. Пустил синусойду, на выходе обоих каналов небольшой кривой огрызок положительной волны, отрицательная отсутствует. Замерил показания по напряжениям.
КТ5 +35
КТ7 +35
КТ3 -36,1
КТ8 -36
КТ1 -35,3
КТ4 -36
КТ2 -35,4
КТ9 -35,5
КТ10 +34,0
КТ6 +34,9
Показания транзисторов, которые смог замерять, там где одно - средний контакт, в большинстве база, но не везде. Могут быть, конечно, ошибки. Анализировал уже на следующий день и с открученным мощником.
VT26 -0,4
VT30 -37
VT5 -36,5(не понял почему, на КТ1 несколько другое, но тут средний точно база и мерял я точно средний, хз)
VT25 +1,9
VT16 +32,5
VT7 B 0 K +34,5 E -0,4(? база и эмиттер спаяны)
VT1 B 0 K +34 E -0,4
VT8 +34
VT7 +34,4
VT3 +33,8
VT31 -37,4
VT27 -8,2
VT18 -35,7
VT6 -35,8
VT20 +34,9
VT10 B 0 K +34,9 E -0,5
VT2 B 0 K +34,6 E -0,5
VT11 +34,5
VT4 +34
VT12 +34,6
VT19 B +32,2 E +32,8 K -8,3(? возможно, потому что на момент измерений R42 был выкручен в 0)
VT28 +1
VT32 -6,3
Далее выпаял горелые резисторы R73, R68, R54, R72, R65, R53, R76, R77, R64, R71, заменил на новые. R42 выкрутил на 100 Ом, R39 уже был на 100 Ом. Все диоды проверял, звонятся нормально.
После включения начали гореть резисторы R65, R68. Реле не щелкнуло. Выключил, больше пока ничего не делал. Подскажите, куда копать? Думаю, выпаять данные резисторы и заново мерять напряжения. Но может кто-то и так скажет какие транзисторы выпаять и проверить транзистор-тестером. Заранее спасибо за любые советы.
Итак, в мощнике заменил сгоревшие КТ818 в обоих каналах, а также высохшие электролиты. На остальных транзисторах переходы звонятся нормально. Кучу горелых резисторов решил оставить на попозже. Ток ХХ не регулировался, был около 0. На выходе настраивался 0 соответствующими подстроечниками. Звук не пошел, но пробирались хрипы на малой громкости, с тембров звук выходит. Пустил синусойду, на выходе обоих каналов небольшой кривой огрызок положительной волны, отрицательная отсутствует. Замерил показания по напряжениям.
КТ5 +35
КТ7 +35
КТ3 -36,1
КТ8 -36
КТ1 -35,3
КТ4 -36
КТ2 -35,4
КТ9 -35,5
КТ10 +34,0
КТ6 +34,9
Показания транзисторов, которые смог замерять, там где одно - средний контакт, в большинстве база, но не везде. Могут быть, конечно, ошибки. Анализировал уже на следующий день и с открученным мощником.
VT26 -0,4
VT30 -37
VT5 -36,5(не понял почему, на КТ1 несколько другое, но тут средний точно база и мерял я точно средний, хз)
VT25 +1,9
VT16 +32,5
VT7 B 0 K +34,5 E -0,4(? база и эмиттер спаяны)
VT1 B 0 K +34 E -0,4
VT8 +34
VT7 +34,4
VT3 +33,8
VT31 -37,4
VT27 -8,2
VT18 -35,7
VT6 -35,8
VT20 +34,9
VT10 B 0 K +34,9 E -0,5
VT2 B 0 K +34,6 E -0,5
VT11 +34,5
VT4 +34
VT12 +34,6
VT19 B +32,2 E +32,8 K -8,3(? возможно, потому что на момент измерений R42 был выкручен в 0)
VT28 +1
VT32 -6,3
Далее выпаял горелые резисторы R73, R68, R54, R72, R65, R53, R76, R77, R64, R71, заменил на новые. R42 выкрутил на 100 Ом, R39 уже был на 100 Ом. Все диоды проверял, звонятся нормально.
После включения начали гореть резисторы R65, R68. Реле не щелкнуло. Выключил, больше пока ничего не делал. Подскажите, куда копать? Думаю, выпаять данные резисторы и заново мерять напряжения. Но может кто-то и так скажет какие транзисторы выпаять и проверить транзистор-тестером. Заранее спасибо за любые советы.
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
А зачем первое включение делали с подключенными выходными транзисторами? Надо было проверять без них. А выходные подключать когда будет на выходе ноль по постоянке и чистый синус при подключении генератора. Также дополню - нулевой "провод" от блока питания до оконечника (нулевую шину входа и нулевую шину выхода) проверили весь?Snorg писал(а):Выключил, больше пока ничего не делал.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Snorg писал(а):
Далее выпаял горелые резисторы R73, R68, R54, R72, R65, R53, R76, R77, R64, R71, заменил на новые.
После включения начали гореть резисторы R65, R68.
Думаю, выпаять данные резисторы и заново мерять напряжения. Но может кто-то и так скажет какие транзисторы выпаять и проверить
Славно нагорело. Объясните, как понять сие; "выпаять данные резисторы и заново мерять напряжения"?
Признавайтесь, оконечники опять вылетели, или живы?
При таком количестве сгоревших резисторов и в таких местах,
вообще-то предполагает ещё неисправные транзисторы кроме выходных. Возможно не уследили их.
Кстати, Вы выпаивали полупроводники для проверки, или не выпаивая
замеряли? И что за зверь под названием - "транзистор-тестером"? Вдруг
он шалит. А какие выпаять и проверить транзисторы, то при Ваших знаниях, лучше практически все. Резисторы то-же желательно щёлкнуть для приличия.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Измерять при выпаянных выходных транзисторах нужно.
Напряжение типа "одно на среднем выводе транзистора" - это все равно как "на деревню дедушке"
Нужно напряжение на каждом выводе транзистора (например)
Б/Э/К
VT1 /-0.1/-0.7/+35.2
VT2 ....
Уж подтудитесь выяснить где у какого транзистора Б,К, Э
Напряжение типа "одно на среднем выводе транзистора" - это все равно как "на деревню дедушке"
Нужно напряжение на каждом выводе транзистора (например)
Б/Э/К
VT1 /-0.1/-0.7/+35.2
VT2 ....
Уж подтудитесь выяснить где у какого транзистора Б,К, Э
Не забывайте Закон Ома
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Никак не могу победить. Итак, выходники в полном порядке. Отпаял их базы. Предвыходные VT35,VT36 тоже, выпаивал, проверял. Питание только на правый канал, оно в норме. Горит резистор R78. Транзисторы VT32, VT29, VT27, VT31 выпаивал, проверял. Почему может гореть R78 ?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Snorg писал(а):Почему может гореть R78 ?
VT27 или VT31 дурят, ИМХО.
Снимите VT19, замкните базу VT19 ЛАЖА!!! VT27!!! на базу VT28, и их же подключите к общему проводу.
Ток покоя должен стать ноль, а выходное напряжение - в пределах плюс-минус вольта-полутора.
Если не так, ищите, какой транзистор гадит - дает утечку.
502/503 - лучше сразу фтопку... на что-нибудь более вменяемое.
Закоротку с баз VT19 ЛАЖА!!! VT27!!! и VT28 на общий, полезно померить через миллиамперметр. Должно быть около 3 мА - это будет говорить о живости источника тока на VT18.
Последний раз редактировалось old_hippie 19 июн 2018, 01:30, всего редактировалось 3 раза.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
R78 будет гореть если неисправен (оборван) выходной транзистор VT4.Snorg писал(а):Никак не могу победить. Итак, выходники в полном порядке. Отпаял их базы. Предвыходные VT35,VT36 тоже, выпаивал, проверял. Питание только на правый канал, оно в норме. Горит резистор R78. Транзисторы VT32, VT29, VT27, VT31 выпаивал, проверял. Почему может гореть R78 ?
В этом случае нижнее плечо пытается поймать баланс, увеличивая ток через R78 (в норме ток течет через VT4)
Не забывайте Закон Ома
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
Итак, отключил плату индикации, vt27, vt31 заменил на новые. Vt3, vt4 поставил новые, но базы отпаяны. Vt19 выпаял, базы vt19 и vt28 кинул на массу. Включил, ток на массу составил 20мА. На выходе было 3,7В, не заметил с каким знаком. Когда r78 окончательно прогорел на массу стало 30мА, на выходе -5В. Vt19 точно надо было полностью выпаивать?
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
R78 будет гореть если неисправен (оборван) выходной транзистор VT4.
Оборван совсем или отпаяна база?
Сейчас r78 сгорел, имеет ли смысл мерять напряжения в контролных точках и на транзисторах?
Оборван совсем или отпаяна база?
Сейчас r78 сгорел, имеет ли смысл мерять напряжения в контролных точках и на транзисторах?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010
R78 будет гореть на исправном усилителе, еслиSnorg писал(а):R78 будет гореть если неисправен (оборван) выходной транзистор VT4.
Оборван совсем или отпаяна база?
1. установлен высокий ток покоя (более 40 мА без выходных транзисторов)
2. если не работает VT4 по любой причине:
- выпаян полностью
- отключена его база...
Либо неисправность в схеме.
- смысл есть измерять напряжения в контрольных точках когда в схеме включены в работу ВСЕ транзисторы (включая VT19).Сейчас r78 сгорел, имеет ли смысл мерять напряжения в контролных точках и на транзисторах?
Все резисторы должны быть нормальными.
Можно только не подпаивать выходные транзисторы.
Ток покоя установить на минимум.
Не забывайте Закон Ома