Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дацент
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 22:27
Откуда: Стаханов ЛНР
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#201

#201 Непрочитанное сообщение Дацент » 30 дек 2017, 19:09

а на что их можно заменить

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#202

#202 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 дек 2017, 19:31

Дацент писал(а):а на что их можно заменить
Самое простое - 814Г/815Г. Дешево, надежно и сердито.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#203

#203 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 дек 2017, 21:43

лучше на что-то более "проворное" (больше fгр)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#204

#204 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 дек 2017, 21:48

FAI4 писал(а):лучше на что-то более "проворное" (больше fгр)
Резонно. Но это уже будет импорт.
И - 5 МГц ущербных против 3 МГц полноценных - невелика разница. ИМХО. Для УМЗЧ.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#205

#205 Непрочитанное сообщение biom » 31 дек 2017, 20:50

Кто-нибудь сталкивался с "жужжанием" одного канала в Пред.усилителе этого Одиссея ?

Жужжит только в одном канале, при нажатии на "реверс" жужжать начинает в другом канале. При извлечении заглушки жужжание прекращается, т.е. это именно в преде.

Заметил что на коррекциях микросхем да1 и да2 (с15, с16) стоят разные конденсаторы. На одной микросхеме стоит как по схеме (трубчатый, ёмкость М1500 ), а на другой микросхеме стоит похожий на "флажок", только круглый, и из маркировки на нём только две синие точки. Какая это ёмкость ?

Я уже сталкивался с таким же "жужжащим" предусилителем на другом одиссее и может там какая-то заводская ошибка в них? Вроде со схемой всё совпадает...

Осциллографом смотрел, так ничего и не увидел :(

Хочу попробовать наушниками послушать из разных точек предусилителя, чтобы понять из какой микросхемы жужжит...

И раз разговор зашёл про него, что вы думаете, если сделать ему на питание предусилителя стабилизаторы 7815 и 7915, и убрать стабилитроны ? И ещё можно убрать резисторы по питанию Микросхем, которые по 100 ом: R45, R46, R40, R41, R18, R19, R20, R21 ? (только на микросхемы должно поступать 14,5 вольт, а не 15 - можно будет через диод подключить ).
Но весь этот огород с питанием - это так, мысли вслух... Жужжит-то только в одном канале, значит с питанием всё нормально.

Вот схема:
Изображение

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#206

#206 Непрочитанное сообщение biom » 01 янв 2018, 10:06

Посмотрел сигнал на ножках 6 микросхем да3, да4, регулятор громкости при этом убран до нуля.

Вот что показывает на да4:

Изображение

Вот что показывает на да3:

Изображение

Откуда оно берётся ? Даже не знаю что думать :dntknw: :dntknw: :dntknw:

Подскажите пожалуйста, что может влиять на это ?

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#207

#207 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 01 янв 2018, 12:08

biom писал(а):Подскажите пожалуйста, что может влиять на это ?
Поверьте дорожки разводки "земли" на плате преда. Несколько раз встречал перегоревшую дорожку ввдоль края платы. Из-за этого тоже фонил. Особенно в одном из каналов.
Изображение
Последний раз редактировалось K_Oleg 01 янв 2018, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#208

#208 Непрочитанное сообщение biom » 01 янв 2018, 12:11

K_Oleg
Спасибо за ответ :) Обязательно проверю :) Я ещё думал попробовать конденсаторы С31, С32 припаять с обратной стороны платы прямо к ногам микросхемы... Может даже новых плёночных например туда купить...

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#209

#209 Непрочитанное сообщение biom » 01 янв 2018, 13:53

Дорожки проверил, пропаял сонмительные места - без изменений :dntknw:

Обратил внимание, что питание завышено - вместо 14,5 там 15,7 вольт. Но опять же другой канал работает нормально....

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#210

#210 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 янв 2018, 14:08

biom писал(а):Дорожки проверил, пропаял сонмительные места - без изменений :dntknw:

Обратил внимание, что питание завышено - вместо 14,5 там 15,7 вольт. Но опять же другой канал работает нормально....
Не в питании дело...
Точнее, не в его номинале.
Для начала стоит отключить провод от входа усилителя, повесить прямо на вход закоротку. Посмотреть, уйдет ли возбуд.
Если уйдет - дело в коммутации, если не уйдет - искать, где в самом усилителе косяк.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#211

#211 Непрочитанное сообщение biom » 01 янв 2018, 17:36

Отпаивал базу VT1 - генерация пропадала, но на выходе микросхемы появлялось положительный уровнь примерно 14 вольт...

Закоротку на вход УП делал.... ни на что это не повлияло...

Наверно буду пробовать врать внешний БП на +\- 15 вольт и дальше думать...

А что если исключить транзистор VT1 соединив его базу с эмиттером ? Я так понимаю транзистор усиливает сигнал для темброблока и исключив его уровень выходного сигнала снизится, но у усилителя и так большой запас... При положении на 12 часов уже очень громко становится....
Последний раз редактировалось biom 01 янв 2018, 17:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#212

#212 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 янв 2018, 17:45

biom писал(а):
Закоротку на вход УП делал.... ни на что это не повлияло...
Значит, возбуд в самой схеме.

Проверять номиналы элементов, соответствие схеме.

Да, неплохо попробовать оторвать выход и проверить, останется ли возбуд.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#213

#213 Непрочитанное сообщение biom » 01 янв 2018, 18:03

old_hippie писал(а):Значит, возбуд в самой схеме.
Я уже думал что тут какая-то заводская ошибка... Схема нарисована красиво, зеркально симметрично, но вот как оно всё реализовано при сборке - это две большие разницы...

И судя по положению ручки развёртки на осциллографе, генерирует на частоте 15 - 20 мгц (осциллограф до 25).

А что если заменить операционники на какие-нибудь попроще ? Кр574уд1а до 10 мгц, зачем такие "высокочастотные" в звуковом тракте ?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#214

#214 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 янв 2018, 18:29

biom писал(а):Вот что показывает на да3:

Изображение
Подскажите пожалуйста, что может влиять на это ?
А на выходе ДА1 (6 вывод) нет такой генерации?
Специально против такого возбуждения там стоит емкость С43 (6,8 пФ)

Проверьте ее наличие/исправность
Нужно пропаять ее выводы / заменить на другую/увеличить немного номинал.

ОУ здесь вообще не при чем (нет смысла менять)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#215

#215 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 янв 2018, 18:35

biom писал(а):
old_hippie писал(а):Значит, возбуд в самой схеме.
Я уже думал что тут какая-то заводская ошибка... Схема нарисована красиво, зеркально симметрично, но вот как оно всё реализовано при сборке - это две большие разницы...

И судя по положению ручки развёртки на осциллографе, генерирует на частоте 15 - 20 мгц (осциллограф до 25).

А что если заменить операционники на какие-нибудь попроще ? Кр574уд1а до 10 мгц, зачем такие "высокочастотные" в звуковом тракте ?
Попробуйте повесть керамику 0,1 мкф прямо на выводы питания операционника.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#216

#216 Непрочитанное сообщение biom » 01 янв 2018, 18:39

FAI4 писал(а):А на выходе ДА1 (6 вывод) нет такой генерации?
Нет, только на да3.

Ёмкость с43 пропаивал, менял на такую же новую. Если увеличивать, то на сколько ? Там 6,8 пикофарад, трубчатая... У меня есть плёночные на 0.01 мкф, но это во много раз больше чем надо... теперь только после праздников, когда магазины откроются...
Попробуйте повесть керамику 0,1 мкф прямо на выводы питания операционника.
Плёночные подойдут 0.01 мкф ? (маркировка 103) ?
Последний раз редактировалось biom 01 янв 2018, 18:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#217

#217 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 янв 2018, 18:51

biom писал(а):
Попробуйте повесть керамику 0,1 мкф прямо на выводы питания операционника.
Плёночные подойдут 0.01 мкф ? (маркировка 103) ?
Лучше, чем ничего...
Попробуйте, хуже не будет точно.

А 6,8 пик - это скрутить витков 10-15 витой пары, примерно оно и будет...
=)
Последний раз редактировалось old_hippie 01 янв 2018, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#218

#218 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 янв 2018, 20:04

6.8 пФ
Если увеличивать то без фанатизма.
Например 15...30 пФ
60...100 пФ там как максимум.
Больше - нет смысла.

0,01 мкФ (10 000 пФ здесь запредельно. ОУ станет крайне "вялым")
Нужно будет искать причину в другом (возможно действительно ОУ неисправен либо неисправность в цепях ООС)


ЗЫ, что наблюдается на шинах питания этого ОУ (4 и 7 выводы)?
С31 С32 исправны?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#219

#219 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 01 янв 2018, 23:23

biom писал(а):Дорожки проверил, пропаял сонмительные места - без изменений
А какая частота "помехи"? Развертка стоит на 0,1 ms или микросек (кнопка сверху справа отжата или нажата)?
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#220

#220 Непрочитанное сообщение biom » 02 янв 2018, 07:16

K_Oleg писал(а):А какая частота "помехи"? Развертка стоит на 0,1 ms или микросек (кнопка сверху справа отжата или нажата)?
Кнопка нажата...
FAI4 писал(а):С31 С32 исправны?
Скорее всего исправны, что им будет.... Но вот смущает только, что на плате они установлены далеко от самого ОУ ... В любом случае буду прямо к ногам подпаивать...

Есть у меня горсть кондёров на 6,8 пик, попробую по несколько в параллель на С43 вешать, пока других не куплю...

Спасибо всем за помощь, :) :) :) После праздников закуплюсь конденсаторами, буду продолжать поиск неисправности :)

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#221

#221 Непрочитанное сообщение biom » 02 янв 2018, 14:48

Попробовал соединить вывод 2 микросхемы через конденсатор 12nJ с землёй - генерация пропала. 12nJ это какая ёмкость ? 12 нанофарад ? Это на звук может повлиять ? Или поискать поменьше ёмкостью ?

Во второй канал потом обязательно такой же припаяю - для симметрии.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#222

#222 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 янв 2018, 15:25

biom писал(а):Попробовал соединить вывод 2 микросхемы через конденсатор 12nJ с землёй - генерация пропала. 12nJ это какая ёмкость ? 12 нанофарад ? Это на звук может повлиять ? Или поискать поменьше ёмкостью ?

Во второй канал потом обязательно такой же припаяю - для симметрии.
Не, этак Вы отрезали и ВЧ, и СЧ. Останется одна бубниловка.

Вообще, я бы С44 6,8 пик запаял бы между выводом 5 микросхемы и эмиттером транзистора(точки КТ4 и КТ3).

А то общая ОС кинута с эмиттера, а частотная коррекция - перед базой. Неправильно это.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#223

#223 Непрочитанное сообщение biom » 02 янв 2018, 16:03

old_hippie писал(а):Не, этак Вы отрезали и ВЧ, и СЧ. Останется одна бубниловка.
Да, я уже понял, что не вариант...
old_hippie писал(а):Вообще, я бы С44 6,8 пик запаял бы между выводом 5 микросхемы и эмиттером транзистора(точки КТ4 и КТ3).

А то общая ОС кинута с эмиттера, а частотная коррекция - перед базой. Неправильно это.
Попробовал так - без изменений...

Пробовал замкнуть базу и эмиттер первого транзистора - генерация пропадала, а уровень сигнала на выходе не менялся... Так может замкнуть их да и пусть так будут ?

Наверно так и оставлю...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#224

#224 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 янв 2018, 17:02

biom писал(а):
FAI4 писал(а):С31 С32 исправны?
Скорее всего исправны, что им будет....
- так дело не пойдет!

Нужно ВСЕ проверять.

Возможно у вас С32 неисправен/непропаян, потому как при подключении на положительную шину питания в работу транзистора VT1 возбуждение есть
А когда отключаете VT1 (закорачивая его Б-Э), тогда возбуждение пропадает.

Полярность VT1 не перепутана?
Не забывайте Закон Ома

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#225

#225 Непрочитанное сообщение biom » 02 янв 2018, 17:28

FAI4
С 32 пропаивал, подпаивал к ногам на шины питания доп. кондёры - без изменений...

VT1 Стоит с завода правильно ...
Последний раз редактировалось biom 02 янв 2018, 17:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#226

#226 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 янв 2018, 17:30

biom писал(а):
Пробовал замкнуть базу и эмиттер первого транзистора - генерация пропадала, а уровень сигнала на выходе не менялся... Так может замкнуть их да и пусть так будут ?

Наверно так и оставлю...
Первый транзистор - это VT1?

Какое падение напряжения на резисторе R52? Измеренное прямо на его выводах (не относительно общего)?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#227

#227 Непрочитанное сообщение biom » 02 янв 2018, 17:34

old_hippie писал(а):Какое падение напряжения на резисторе R52?
0,49 вольт, в другом канале так же...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#228

#228 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 янв 2018, 17:39

biom писал(а):
old_hippie писал(а):Какое падение напряжения на резисторе R52?
0,49 вольт, в другом канале так же...
Норма....

Какие постоянные напряжения в точках КТ3 и КТ4?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#229

#229 Непрочитанное сообщение biom » 02 янв 2018, 18:03

На кт3 и кт4 0,008 вольт, при замкнутых база-эмиттер VT1 - VT2

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#230

#230 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 янв 2018, 18:17

Может быть VT1 неисправен
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#231

#231 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 янв 2018, 18:24

biom писал(а):На кт3 и кт4 0,008 вольт, при замкнутых база-эмиттер VT1 - VT2
Ох. А при разомкнутых?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#232

#232 Непрочитанное сообщение biom » 02 янв 2018, 19:02

Всем спасибо за помощь :)
Оставлю с замкнутыми база-эмиттер. Разницы я не заметил, по приборам вроде тоже нет разницы.
Дальше лазить боюсь навредить....

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#233

#233 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 13 янв 2018, 20:29

Чтобы не начинать новую, спрошу в этой теме.
Хочу, настроить защиту по току в стабилизаторе Одиссея у 010. В инструкции по ремонту написано, что надо подключить к выходу стабилизатора ( + или - 37 В ) резистор сопротивлением 4 Ом на общий и регулировкой подстроечного резистора добиться срабатывания защиты. Провести эту процедуру по очереди в каждом из плеч стабилизатора. Насколько я понимаю, на время регулировки, перемычки между точками 5 - 24 и 6 - 25 должны быть разомкнуты, а запаять их на место, нужно после окончания регулировки?
И ещё. Инструкция инструкцией, но не поплохеет ли бедным кт818г и 819г от такой регулировки? Реальные транзисторы могут и не выдержать такого испытания или я ошибаюсь и кратковременная нагрузка им не повредит?

Изображение
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#234

#234 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 янв 2018, 00:01

audiomaniak писал(а):Чтобы не начинать новую, спрошу в этой теме.
Хочу, настроить защиту по току в стабилизаторе Одиссея у 010. В инструкции по ремонту написано, что надо подключить к выходу стабилизатора ( + или - 37 В ) резистор сопротивлением 4 Ом на общий и регулировкой подстроечного резистора добиться срабатывания защиты. Провести эту процедуру по очереди в каждом из плеч стабилизатора. Насколько я понимаю, на время регулировки, перемычки между точками 5 - 24 и 6 - 25 должны быть разомкнуты, а запаять их на место, нужно после окончания регулировки?
- эти перемычки на защиту не влияют.

Через них происходит принудительное выключение противоположного плеча питания.

Для настройки тока защиты - нужно запастись еще примерно 10 шт КТ818/819 (также КТ814/815 и другие), т.к. без их пробоя вряд ли удастся наэкспериментироваться
Не забывайте Закон Ома

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#235

#235 Непрочитанное сообщение biom » 14 янв 2018, 06:02

audiomaniak
А что вас не устраивает в стабилизаторе ? Если напряжения в норме, если там ничего не кручено, то может лучше не трогать ? :)
У меня в стабилизаторе всё с завода стоит +\- 37, При превышении громкости стабилизатор отключается, значит защита работает, что ещё надо ? :) :) :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#236

#236 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 янв 2018, 10:04

Порегулировать напряжение - еще можно (почти безопасно),
а вот регулировка тока защиты - крайне сложное занятие.

Вероятность выхода из строя стабилизатора - 50...95% (зависит от квалификации специалиста)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#237

#237 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 14 янв 2018, 15:36

Заставляет меня это сделать тот факт, что в защите стоят кс515а, вместо кс522а. Плата перерыта с множественными отрываниями дорожек. Заводские регулировки сорваны. При включении сети стабилизатор, через раз, переходит в режим защиты.
Я этот усилитель привёл в порядок пару месяцев назад, но только сейчас он начал самопроизвольно уходить в защиту, независимо от уровня громкости и времени прослушивания. Я сразу не заметил, что там стоят кс515а, вместо кс522а. Они стояли надписями вниз.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#238

#238 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 янв 2018, 16:01

КС522 это для полного отключения питания при срабатывании защиты по току.

Т.е. от входного напряжения 50 вольт отнимается 22 (КС522) = 28 вольт.

Если напряжение на выходе снизиться ниже 28 вольт (из-за срабатывания защиты по току, то дальше полное выключение

Если КС515 - соответственно срабатывание отключения при просадке выходного напряжения до 35 вольт,
либо при выбросе входного свыше 52 вольт.

Это действительно может быть причиной нестабильной работы БП
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#239

#239 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 14 янв 2018, 19:03

Вообщем, отрегулировал защиту, точнее, почти отрегулировал.
Нагрузочные резисторы у меня только на 5,1 Ом. Его я и подключал, поочерёдно, к каждому плечу питания. Добиться срабатывания защиты так и не удалось, поскольку падение напряжения на шунтах R13 и R14 было недостаточным для открывания транзисторов VT7 и VT8. При максимальной чувствительности защиты, напряжения Б-Э на этих транзисторах составляло около 510 мВ. Я так и оставил регулировку. Будет ток выше, сработает. Если бы были резисторы на 4 Ом, то падение напряжения на шунтах было бы на 20% больше, около 630 мВ. Тогда транзисторы VT7 и VT8 наверняка открылись бы и защита сработала.
Вообщем, проверил, успокоился, ничего не сжёг. :)
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#240

#240 Непрочитанное сообщение Murmul » 07 июн 2018, 09:13

5В постоянки на выходе этого коммутатора перед разделительным конденсатором это не много

Изображение
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Snorg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 18:34

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#241

#241 Непрочитанное сообщение Snorg » 09 июн 2018, 07:37

Доброго всем времени суток. Достался Одиссей 010 в горелом состоянии. Решил поднять. Вообще усилитель включался, но звука не было и на питание мощников шло +-48В. В стабилизаторе заменил сгоревшие КТ818, КТ819. Напряжение стало примерно +-37В, но не регулируется, пока не трогал больше.
Итак, в мощнике заменил сгоревшие КТ818 в обоих каналах, а также высохшие электролиты. На остальных транзисторах переходы звонятся нормально. Кучу горелых резисторов решил оставить на попозже. Ток ХХ не регулировался, был около 0. На выходе настраивался 0 соответствующими подстроечниками. Звук не пошел, но пробирались хрипы на малой громкости, с тембров звук выходит. Пустил синусойду, на выходе обоих каналов небольшой кривой огрызок положительной волны, отрицательная отсутствует. Замерил показания по напряжениям.
КТ5 +35
КТ7 +35
КТ3 -36,1
КТ8 -36
КТ1 -35,3

КТ4 -36
КТ2 -35,4
КТ9 -35,5
КТ10 +34,0
КТ6 +34,9

Показания транзисторов, которые смог замерять, там где одно - средний контакт, в большинстве база, но не везде. Могут быть, конечно, ошибки. Анализировал уже на следующий день и с открученным мощником.
VT26 -0,4
VT30 -37
VT5 -36,5(не понял почему, на КТ1 несколько другое, но тут средний точно база и мерял я точно средний, хз)
VT25 +1,9
VT16 +32,5
VT7 B 0 K +34,5 E -0,4(? база и эмиттер спаяны)
VT1 B 0 K +34 E -0,4
VT8 +34
VT7 +34,4
VT3 +33,8
VT31 -37,4
VT27 -8,2
VT18 -35,7
VT6 -35,8
VT20 +34,9
VT10 B 0 K +34,9 E -0,5
VT2 B 0 K +34,6 E -0,5
VT11 +34,5
VT4 +34
VT12 +34,6
VT19 B +32,2 E +32,8 K -8,3(? возможно, потому что на момент измерений R42 был выкручен в 0)
VT28 +1
VT32 -6,3

Далее выпаял горелые резисторы R73, R68, R54, R72, R65, R53, R76, R77, R64, R71, заменил на новые. R42 выкрутил на 100 Ом, R39 уже был на 100 Ом. Все диоды проверял, звонятся нормально.
После включения начали гореть резисторы R65, R68. Реле не щелкнуло. Выключил, больше пока ничего не делал. Подскажите, куда копать? Думаю, выпаять данные резисторы и заново мерять напряжения. Но может кто-то и так скажет какие транзисторы выпаять и проверить транзистор-тестером. Заранее спасибо за любые советы.

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#242

#242 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 09 июн 2018, 14:25

Snorg писал(а):Выключил, больше пока ничего не делал.
А зачем первое включение делали с подключенными выходными транзисторами? Надо было проверять без них. А выходные подключать когда будет на выходе ноль по постоянке и чистый синус при подключении генератора. Также дополню - нулевой "провод" от блока питания до оконечника (нулевую шину входа и нулевую шину выхода) проверили весь?
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

mart
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#243

#243 Непрочитанное сообщение mart » 09 июн 2018, 20:12

Snorg писал(а):
Далее выпаял горелые резисторы R73, R68, R54, R72, R65, R53, R76, R77, R64, R71, заменил на новые.
После включения начали гореть резисторы R65, R68.
Думаю, выпаять данные резисторы и заново мерять напряжения. Но может кто-то и так скажет какие транзисторы выпаять и проверить

Славно нагорело. Объясните, как понять сие; "выпаять данные резисторы и заново мерять напряжения"?
Признавайтесь, оконечники опять вылетели, или живы?
При таком количестве сгоревших резисторов и в таких местах,
вообще-то предполагает ещё неисправные транзисторы кроме выходных. Возможно не уследили их.

Кстати, Вы выпаивали полупроводники для проверки, или не выпаивая
замеряли? И что за зверь под названием - "транзистор-тестером"? Вдруг
он шалит. А какие выпаять и проверить транзисторы, то при Ваших знаниях, лучше практически все. Резисторы то-же желательно щёлкнуть для приличия.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#244

#244 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 июн 2018, 11:31

Измерять при выпаянных выходных транзисторах нужно.

Напряжение типа "одно на среднем выводе транзистора" - это все равно как "на деревню дедушке"

Нужно напряжение на каждом выводе транзистора (например)

Б/Э/К
VT1 /-0.1/-0.7/+35.2
VT2 ....


Уж подтудитесь выяснить где у какого транзистора Б,К, Э
Не забывайте Закон Ома

Snorg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 18:34

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#245

#245 Непрочитанное сообщение Snorg » 14 июн 2018, 20:47

Никак не могу победить. Итак, выходники в полном порядке. Отпаял их базы. Предвыходные VT35,VT36 тоже, выпаивал, проверял. Питание только на правый канал, оно в норме. Горит резистор R78. Транзисторы VT32, VT29, VT27, VT31 выпаивал, проверял. Почему может гореть R78 ?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#246

#246 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 июн 2018, 21:04

Snorg писал(а):Почему может гореть R78 ?

VT27 или VT31 дурят, ИМХО.

Снимите VT19, замкните базу VT19 ЛАЖА!!! VT27!!! на базу VT28, и их же подключите к общему проводу.
Ток покоя должен стать ноль, а выходное напряжение - в пределах плюс-минус вольта-полутора.

Если не так, ищите, какой транзистор гадит - дает утечку.

502/503 - лучше сразу фтопку... на что-нибудь более вменяемое.


Закоротку с баз VT19 ЛАЖА!!! VT27!!! и VT28 на общий, полезно померить через миллиамперметр. Должно быть около 3 мА - это будет говорить о живости источника тока на VT18.
Последний раз редактировалось old_hippie 19 июн 2018, 01:30, всего редактировалось 3 раза.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#247

#247 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 июн 2018, 15:25

Snorg писал(а):Никак не могу победить. Итак, выходники в полном порядке. Отпаял их базы. Предвыходные VT35,VT36 тоже, выпаивал, проверял. Питание только на правый канал, оно в норме. Горит резистор R78. Транзисторы VT32, VT29, VT27, VT31 выпаивал, проверял. Почему может гореть R78 ?
R78 будет гореть если неисправен (оборван) выходной транзистор VT4.

В этом случае нижнее плечо пытается поймать баланс, увеличивая ток через R78 (в норме ток течет через VT4)
Не забывайте Закон Ома

Snorg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 18:34

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#248

#248 Непрочитанное сообщение Snorg » 15 июн 2018, 19:01

Итак, отключил плату индикации, vt27, vt31 заменил на новые. Vt3, vt4 поставил новые, но базы отпаяны. Vt19 выпаял, базы vt19 и vt28 кинул на массу. Включил, ток на массу составил 20мА. На выходе было 3,7В, не заметил с каким знаком. Когда r78 окончательно прогорел на массу стало 30мА, на выходе -5В. Vt19 точно надо было полностью выпаивать?

Snorg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 18:34

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#249

#249 Непрочитанное сообщение Snorg » 15 июн 2018, 19:06

R78 будет гореть если неисправен (оборван) выходной транзистор VT4.
Оборван совсем или отпаяна база?
Сейчас r78 сгорел, имеет ли смысл мерять напряжения в контролных точках и на транзисторах?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#250

#250 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 июн 2018, 19:35

Snorg писал(а):R78 будет гореть если неисправен (оборван) выходной транзистор VT4.
Оборван совсем или отпаяна база?
R78 будет гореть на исправном усилителе, если
1. установлен высокий ток покоя (более 40 мА без выходных транзисторов)
2. если не работает VT4 по любой причине:
- выпаян полностью
- отключена его база...

Либо неисправность в схеме.
Сейчас r78 сгорел, имеет ли смысл мерять напряжения в контролных точках и на транзисторах?
- смысл есть измерять напряжения в контрольных точках когда в схеме включены в работу ВСЕ транзисторы (включая VT19).
Все резисторы должны быть нормальными.
Можно только не подпаивать выходные транзисторы.

Ток покоя установить на минимум.
Не забывайте Закон Ома

Ответить