Рамочная антенна для средних волн, вопрос?

[Океан-209]

Здраствуйте, хочу попробывать сделать рамочную антенну для средних волн, что-то типа такой

Можно ли для намотки использовать телефонную "полёвку", там 4 медных и 3 стальных жилы?
Это ведь по сути магнитная антенна, расталкуйте, будут ли стальные жилы негативно влиять на приём?

[Phlanger]

Не будут.

[КВК]

Полевка прежде всего плохо гнется, квадрат из нее делать плохо. Прочность полевки на разрыв здесь не нужна.
А что стальные жилы - ну потери будут больше, чем в меди такого же сечения, только и всего. Вам только на прием или вещать хотите?

[Океан-209]

Всем спасибо за оперативность.

Полевка прежде всего плохо гнется, квадрат из нее делать плохо.

Как я понял, там не обязательно квадрат, можно и круг сделать:

Вам только на прием или вещать хотите?

На приём.

[дед Палыч]

А что стальные жилы - ну потери будут больше, чем в меди такого же сечения, только и всего.

в полёвке используется только медные жилы, сталь для крепости...

[Атос]

Как я понял, там не обязательно квадрат, можно и круг сделать:
.

это не антенна, а катушка индуктивности

[КВК]

Как я понял, там не обязательно квадрат, можно и круг сделать:
.

это не антенна, а катушка индуктивности

Одно другому мешает?

[Атос]

очень

[Phlanger]

Что- то не замечал.

[xman]

Проще всего магнитную антенну из восьми витков сделать из экранированного кабеля UTP - которым прокладываются компьютерные сети. В нижней части антенны жилы соединяются последовательно. Там же экран идущий с обоих концов тоже соединен, и присоединен к оплетке фидера. И к ней подключен один конец катушки антенны, второй конец - к центральной жиле фидера. В верхней части экран разрезан на ширину примерно 1 см.
Без конденсатора антенна является апериодической. Тем не менее успешно принимает ДВ и СВ. Диаметр антенны чуть больше полметра. Посередине - это веревка, на которой она крепится к потолку.

[Атос]

Что- то не замечал.

Чо правда экранированные контуры ни разу не замечал?

[Атос]

Проще всего магнитную антенну из восьми витков сделать из экранированного кабеля UTP - которым прокладываются компьютерные сети.

Проще оно конечно проще но фиговее в сотню раз

Обратите внимание витки рамочной антенны находятся на рассстоянии
это необходимо что не было межвитковой емкости снижающей добротность

[Andrey Smirnov]

Для жителей многоэтажек есть возможность использовать в качестве антенны стальные трубы отопления, я раньше пробовал, понравилось...
"Антенна" (а точнее - катушка связи...) была сделана на кольце из 600-го феррита, от ОС-70 старого лампового телевизора, один слой провода МГШВ (что попалось под руку... ), кольцо вместе с обмоткой одето на стояк отопления, концы катушки - к разъёму "МА" тюнера "Радиотехника-101"...
На удивление, помех от такой суррогатной антенны меньше, чем от штатной магнитной, или от комнатной Г-образной спиральной...

[old_hippie]

экранированного кабеля UTP

...в вакууме высокого давления...


UTP - Unshielded Twisted Pair, неэкранированная витая пара.

То, о чем Вы говорите - STP, Shielded Twisted Pair.

PS Сорри за занудство.

[КВК]

очень

Много нам открытий чудных.

[gsmart]

Неплохо работают резонансные рамочные антенны с корзиночной намоткой:

[Че]

Можно ли для намотки использовать телефонную "полёвку", там 4 медных и 3 стальных жилы?
Это ведь по сути магнитная антенна, расталкуйте, будут ли стальные жилы негативно влиять на приём?

Лучше полевку не использовать - тяжелая и неудобная в изгибе.
Эта антенна рассчитана на КВ 80м.
Вопрошающий опасается, что стальные жилы будут примагничиваться к радиоволнам?

[Tofiq62]

Я на своем опыте убедился что полевой кабель для этой цели не годится.На работе у меня было несколько сот метров полевого кабеля и я решил сделать антенну,вернее ребят попросил на работе.Сделали подняли на крышу здания где я сижу.Мои ожидание не оправдались.

[Атос]

Я на своем опыте убедился что полевой кабель для этой цели не годится.На работе у меня было несколько сот метров полевого кабеля и я решил сделать антенну,вернее ребят попросил на работе.Сделали подняли на крышу здания где я сижу.Мои ожидание не оправдались.

Проверить очень легко
натягиваете две линии одна из полёвки другая из меди
Если лень проверять поверьте - никакой разницы

Как только у полёвки повредится хотя бы часть оплётки начнётся интенсивная коррозия и полёвка оборвётся
поэтому либо сталь либо медь

[КВК]

Tofiq62
Может, дело не в проводе, а в ожиданиях (или в ребятах)? Много народу успешно пользуется антеннами из полевки и на прием, и на передачу.

[oldmao]

Антенный канатик у нас достать нереально, а вот пойдёт ли для T2FD стальной тросик в полупрозрачной силиконовой оболочке? У меня таким насос в скважине привязан, за несколько лет пребывания под водой следов коррозии под оболочкой нет.

[КВК]

Антенный канатик у нас достать нереально, а вот пойдёт ли для T2FD стальной тросик в полупрозрачной силиконовой оболочке? У меня таким насос в скважине привязан, за несколько лет пребывания под водой следов коррозии под оболочкой нет.

Читал историю, как радист в таежной экспедиции сделал антенну из обычного ржавого стального троса (медный провод то ли медведи съели, то ли еще что) и работал на нее всю дорогу.
Сопротивление стали больше чем меди. КПД снизится, и все. Вспомните, какой вообще КПД у T2FD...

[Атос]

Антенный канатик у нас достать нереально, а вот пойдёт ли для T2FD стальной тросик в полупрозрачной силиконовой оболочке? У меня таким насос в скважине привязан, за несколько лет пребывания под водой следов коррозии под оболочкой нет.

А по любому не ржавеет
силикон нужен чтобы руки не резал.

[Andrey Smirnov]

Антенный канатик у нас достать нереально...

Помнится, наборы для внешенй антенны продавались в магазине... У меня где-то до сих пор подобный валяется, там и антенный канатик, и изоляторы, и разрядник...

[oldmao]

Да встречал такие наборы в конце 80-х, даже пару фарфоровых изоляторов мне кто-то отдал. Но тогда не нужно было... А сейчас летом собираюсь беседку достроить и туда Ишим выселить, слушать любителей на сон грядущий. Или на Деген-1103. Как раз снижение к беседке получается примерно на середине пролёта между крышей дома и тополем, к верхушке которого и хочу антенну прицепить.

[Grower]

слушать любителей на сон грядущий. Или на Деген-1103.

Аналогично. Прошлым летом делал наружную антенну-времянку. Убедился в необходимости сделать стационарную наружную антенну.
Пока не придумал, как сделать ввод внутрь дачного дома.
Старые книжки предполагают использование фарфоровых воронок, а где их брать? Можно ли ввод через стену выполнить просто изолированным проводом с дополнительной изоляцией из нескольких слоёв термоусадки? Или есть лучшие варианты?

[Атос]

слушать любителей на сон грядущий. Или на Деген-1103.

.
Старые книжки предполагают использование фарфоровых воронок, а где их брать? Можно ли ввод через стену выполнить просто изолированным проводом с дополнительной изоляцией из нескольких слоёв термоусадки? Или есть лучшие варианты?

Да конечно можно
в 40-50 эти воронки были в каждом хозмаге, а про пластик даже не слышали.

[Grower]

Атос
Спасибо за ответ.

[2vlad]

Grower
Не требуются столь сложные схемы с кучей термоусадок... Кусочек пластиковой трубки подходящего диаметра, установленной так, чтобы вода со снижения не затекала внутрь трубки (и дома!) решают "проблему" ввода внутрь дома...

[Grower]

Спасибо Владимир!
Я где-то так и предполагал. Ещё и загерметизирую герметиком. Как-то не попадались современные рекомендации по организации ввода наружной антенны.

[2vlad]

Grower
Так с тех пор ничего не изменилось... Разве что появились новые материалы и всякие пены/герметики и прочее. Не забудьте про хорошее заземление! Сделайте его рядом со вводом снижения антенны в дом!

[Grower]

Да, конечно. Есть для этого и специальный рубильник перекидной, которым можно заземлять антенну, когда она не требуется для приёма.

[Evory]

Grower
"Грозопереключатель".

[Grower]

Неужели этот термин ещё в ходу? "Громоотвод" уже давно переименован в "Молниеотвод".
"Антеннозаземлитель" лучше передаёт суть происходящего.

[Evory]

Grower
Неа, там ещё есть, если присмотреться, разрядник.

[Grower]

Это который с зубчиками направленными друг к другу? У меня где-то есть солидный в стеклянной колбочке. Может приколхожу.

[Evory]

Grower
Зачем? У вас отдельная изба и антенна - самый высоко расположенный проводник?

[Grower]

Дачный домик. Высота до конька 6м. Примерно на такой же высоте хочу сделать наружную антенну на полупериметре участка. Длина получится где-то 50м.

[Evory]

Grower
Тогда "грозопереключатель" желателен.
А ещё надо устроить заземление, классика - закопать ведро.

[Grower]

В качестве заземлителя хочу использовать трубу или уголок длиной метра 3 забив их вертикально. Если не получится, тогда закопаю поглубже горизонтально какую-нибудь железку.
Это всё планирую на лето.

[Grower]

ТС прошу нас извинить. Мы немного отклонились от рамочной антенны.

[abw99]

Неужели этот термин ещё в ходу? "Громоотвод" уже давно переименован в "Молниеотвод".

Одно маленькое замечание , не "Молниеотвод", а "Молниеприемник". И от него пруток заземления, до контура.
А так, да, от антенной темы отдалились.

[Атос]

Неужели этот термин ещё в ходу? "Громоотвод" уже давно переименован в "Молниеотвод".

Одно маленькое замечание , не "Молниеотвод", а "Молниеприемник". И от него пруток заземления, до контура.
А так, да, от антенной темы отдалились.

Если принять во внимание что разряженное пространство вокруг заземленной конструкции плохо проводит электрические заряды и
вероятность попадания молнии снижается многократно, то правильное название молнииОТВОД. Молния отводится в сторону, а не в землю.
Таким образом: если элементы антенны заземлены, то грозовой переключатель не нужен.

[gsmart]

Хорошую рамочную резонансную КВ антенну можнно сделать из металлопластиковой 20й трубы:

на фото катушку связи пока примотал изолентой, где-то на 1/3 длинны трубы, это кусок гибкого провода, подключается к антенному гнезду (штыревой антенне) и массе приёмника. Результат применения "рамки" отличный, за счёт направленных свойств такая антенна в условиях зашумлённости эфира работает очень хорошо, можно отстроится от индустриальных помех и мешающих станцый, на супергетеродинных приёмниках резонансная антенна в том числе ослабляет и зеркальные помехи.
Внутренний диаметр кольца 920 мм, расстояние между торцами 100 мм:

КПЕ самодельный, воздушный, ёмкостью примерно 5-350 пф, перекрывает участок кв диапазона от 16 до 6 МГц, можно использовать любой кпе от приёмника, но лучше воздушный для повышения добротности антенны.

В своё время делал средневолновую рамочную резонансную антенну с корзинчатой намоткой, иногда пользуюсь:

Каркас из оргстекла диаметром 320 мм имеет 11 прорезей, внутренний диаметр намотки 210 мм, внешний 310 мм, обмотка имеет 18 витков, катушка связи 1 виток.
Антенна отлично работает и с приёмниками с магнитными ферритовыми антеннами, если поднести к ней приёмник и расположить так как на фото:

на расстоянии от антенны 10-15 см, то заметно улучшается приём сигналов дальних станций, повышается чуйка приёмника и его избирательность.
Единственное неудобство - помимо ручки настройки приёмника ещё нужно вращать ручку кпе для настройки антенны, ну и при необходимости направить саму антенну на станцию или от источника помех, данные типы антенн направленные, приём происходит ребром рамки.

[old_hippie]

Спасибо Владимир!
Я где-то так и предполагал. Ещё и загерметизирую герметиком. Как-то не попадались современные рекомендации по организации ввода наружной антенны.

Кабельный ввод через сгораемые конструкции должен делаться из негорючего материала АФАИР.
Так что, или фарфор, или металл.

[2vlad]

old_hippie
Это чтобы всё сгорело, а ввод остался?
Да найдется там и керамика при желании...

[old_hippie]

old_hippie
Это чтобы всё сгорело, а ввод остался?
Да найдется там и керамика при желании...

Не, чтобы ввод не оказался огневым мостиком, насколько я понимаю.

В ПУЭ и пр. все расписано.

[Атос]

Кабельный ввод через сгораемые конструкции должен делаться из негорючего материала АФАИР.
Так что, или фарфор, или металл.

Коллега а вы какой кабель имеете ввиду? Силовой на 230 вольт?

[old_hippie]

Кабельный ввод через сгораемые конструкции должен делаться из негорючего материала АФАИР.
Так что, или фарфор, или металл.

Коллега а вы какой кабель имеете ввиду? Силовой на 230 вольт?

Наизусть ПУЭ и прочие СНиПы я не помню.
Но в голове отложилось, что по сгораемым конструкциям требования к силовой и слаботочной разводке (почти) не отличаются.
Потому и ставлю АФАИР и отсылаю к первоисточнику.

[Grower]

по сгораемым конструкциям требования к силовой и слаботочной разводке (почти) не отличаются.

Стены из ракушечника, оштукатуренные внутри и снаружи. Уже внутри дома в укромном месте (возможно за картиной) на текстолитовой пластинке будет контактный лепесток - окончание ввода. При необходимости использовать наружную антенну за этот контакт будет цепляться с поможью крокодильчика отрезок многожильного проводи со штеккером для гнезда приёмника на другом конце провода. Таким образом провод будет портить внешний вид комнаты только по вечерам, в остальное время он будет находиться в смотанном состоянии. Это пока такие планы.