Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Схема часов на КР145ИК1911

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
evgen4
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Схема часов на КР145ИК1911

#1

#1 Непрочитанное сообщение evgen4 » 20 дек 2016, 14:31

Добрый день, коллеги!

Попали ко мне в ремонт часы на КР145ИК1911, в них сгорел трансформатор питания.
Найти такой сложно, мотать "лениво" :-[ ...увидел в сети бестрансформаторные схемы, одна из них очень интересная.

Изображение

Но в этой схеме есть странности, например, с управлением точками-разделителями на индикаторе, а также не обозначенными отводами от жгута...
Спросите, почему именно она? Потому, что здесь оригинально решен вопрос питания накала индикатора, без гасящего резистора и других танцев с бубном в виде импульсных трансформаторов, преобразователей и пр.
Поиск оригинала привел на один из радиолюбительских форумов, но там только картинка, без ссылки на авторство. На часовом форуме этой схемы тоже не видно.

Может быть, кто нибудь знает первоисточник? Надпись "Рис. 3.1" говорит о том, что это журнальная или книжная статья.
Буду благодарен за любую информацию.
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схема часов на КР145ИК1911

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 дек 2016, 16:10

evgen4 писал(а):
Но в этой схеме есть странности, например, с управлением точками-разделителями на индикаторе, а также не обозначенными отводами от жгута...
D2 и D4 соответственно. Т.е., пропущенные номера в жгуте - 2 и 4.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
evgen4
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Схема часов на КР145ИК1911

#3

#3 Непрочитанное сообщение evgen4 » 20 дек 2016, 17:24

old_hippie писал(а):
evgen4 писал(а):
Но в этой схеме есть странности, например, с управлением точками-разделителями на индикаторе, а также не обозначенными отводами от жгута...
D2 и D4 соответственно. Т.е., пропущенные номера в жгуте - 2 и 4.
Спасибо, но я бы хотел узнать - это точно? И смысл эти сигналы отводить через диоды? Это "звуковые сигналы" для будильника? А с точками не поможете разобраться?
Изображение

Аватара пользователя
Ярослав
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 28 май 2010, 13:29
Откуда: Ставрополь

Re: Схема часов на КР145ИК1911

#4

#4 Непрочитанное сообщение Ярослав » 20 дек 2016, 17:39

evgen4 писал(а):Добрый день, коллеги!

Может быть, кто нибудь знает первоисточник?
Конечно знаю. Радиоежегодник за 87 год., статья С.Л. Бирюков. Электронные будильники на микросхемах.
КУ!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схема часов на КР145ИК1911

#5

#5 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 дек 2016, 17:46

evgen4 писал(а):
old_hippie писал(а):
evgen4 писал(а):
Но в этой схеме есть странности, например, с управлением точками-разделителями на индикаторе, а также не обозначенными отводами от жгута...
D2 и D4 соответственно. Т.е., пропущенные номера в жгуте - 2 и 4.
Спасибо, но я бы хотел узнать - это точно?
В одной из схем сделано именно так.

И смысл эти сигналы отводить через диоды? Это "звуковые сигналы" для будильника?
На диодах сделан примитивный сумматор.
В принципе, можно взять любые из выходов D и подобрать наиболее приятный звук.
Видимо, это в тексте и объяснялось.
По стилистике рисунка - это что-то из Радио, конец 80-х.

А с точками не поможете разобраться?
А что с ними не так?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
evgen4
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Схема часов на КР145ИК1911

#6

#6 Непрочитанное сообщение evgen4 » 20 дек 2016, 17:54

old_hippie писал(а):
evgen4 писал(а):
old_hippie писал(а):
evgen4 писал(а):
А с точками не поможете разобраться?
А что с ними не так?

С ними все так, просто я не понял, почему при наличии выхода У4 для управления точками, как это везде сделано, точки подключены к выводу D1 управления сетки1? Или они в этой схеме просто не мигают? А я пристаю к людям, отвлекаю..
Изображение

Аватара пользователя
evgen4
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Схема часов на КР145ИК1911

#7

#7 Непрочитанное сообщение evgen4 » 20 дек 2016, 18:01

Ярослав писал(а):
evgen4 писал(а):Добрый день, коллеги!

Может быть, кто нибудь знает первоисточник?
Конечно знаю. Радиоежегодник за 87 год., статья С.Л. Бирюков. Электронные будильники на микросхемах.
:no: , в этой статье нет такой схемы. Но все равно спасибо!
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схема часов на КР145ИК1911

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 дек 2016, 18:08

evgen4 писал(а):
old_hippie писал(а):
evgen4 писал(а):
old_hippie писал(а):
evgen4 писал(а):
А с точками не поможете разобраться?
А что с ними не так?

С ними все так, просто я не понял, почему при наличии выхода У4 для управления точками, как это везде сделано, точки подключены к выводу D1 управления сетки1? Или они в этой схеме просто не мигают? А я пристаю к людям, отвлекаю..
Гм, тут другое странно. Что на вывод Y4 подано напряжение питания.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
evgen4
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Схема часов на КР145ИК1911

#9

#9 Непрочитанное сообщение evgen4 » 20 дек 2016, 18:13

old_hippie писал(а):
evgen4 писал(а):
old_hippie писал(а):
evgen4 писал(а):
old_hippie писал(а):
Это тоже вопрос. Но я его не успел задать. Не сочтите меня за зануду, но вдруг это что-то интересное или это принципиально для такого варианта питания часов и индикатора? Ну ВДРУГ???.
А то получится, как всегда....был в часах горелый трансформатор, а станет процессор или индикатор...Сразу скажу - они живые, -27В подал от лабораторного БП, а накал отсоединил от схемы и подключил батарейку на 4,5В. Все заработало, значит мертв только трансформатор.
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схема часов на КР145ИК1911

#10

#10 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 дек 2016, 18:41

evgen4 писал(а):
old_hippie писал(а):
evgen4 писал(а):
old_hippie писал(а):
evgen4 писал(а):
Это тоже вопрос. Но я его не успел задать. Не сочтите меня за зануду, но вдруг это что-то интересное или это принципиально для такого варианта питания часов и индикатора? Ну ВДРУГ???.
А то получится, как всегда....был в часах горелый трансформатор, а станет процессор или индикатор...Сразу скажу - они живые, -27В подал от лабораторного БП, а накал отсоединил от схемы и подключил батарейку на 4,5В. Все заработало, значит мертв только трансформатор.
Я бы схему не курочил.
Максимум - попробовал бы соорудить бестрансформаторную схему питания, из той, что у Вас приведена, и подключить ее к имеющейся.
Накал забавно подключен. Через балластный стабилитрон и импульсный ключ.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
evgen4
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Схема часов на КР145ИК1911

#11

#11 Непрочитанное сообщение evgen4 » 20 дек 2016, 18:45

Спасибо,скорее всего сегодня еще попробую, может что и выйдет.
Еще раз спасибо ВСЕМ! :hi:
Изображение

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Схема часов на КР145ИК1911

#12

#12 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 20 дек 2016, 19:13

Схема накала как-то не внушает доверие. База vt2 просто висит в воздухе? без резистора на эмиттер? На схему идёт 27в, на накал, учитывая стабилитрон,-импульсы размахом 18в. Вопрос только в правильной ширине импульса,который зависит от С7.
И потом: накал индикатора потребляет ток 120мА при 5в., в импульсном режиме мгновенный ток в разы больше, а в цепи накала стоит vd6 который не рассчитан на такие токи.
Последний раз редактировалось ssmmiill 20 дек 2016, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
Андрей

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схема часов на КР145ИК1911

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 дек 2016, 19:20

ssmmiill писал(а):Схема накала как-то не очень внушает доверие. База vt2 просто висит в воздухе? без резистора на эмиттер?
Это КТ973. Он на самом деле дарлингтон с резисторами унутре.

На схему идёт 27в, на накал, учитывая стабилитрон,-импульсы размахом 18в. Вопрос только в правильной ширине импульса,который зависит от С7.
...и входного сопротивления транзистора...

Но если оно работает - то пуркуа бы и не па? Суммарный ток все равно ограничен, бестрансформаторной схемой...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Схема часов на КР145ИК1911

#14

#14 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 20 дек 2016, 19:21

И потом: накал индикатора потребляет ток 120мА при 5в., в импульсном режиме мгновенный ток в разы больше, а в цепи накала стоит vd6 который не рассчитан на такие токи.
Андрей

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схема часов на КР145ИК1911

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 дек 2016, 19:43

ssmmiill писал(а):И потом: накал индикатора потребляет ток 120мА при 5в., в импульсном режиме мгновенный ток в разы больше, а в цепи накала стоит vd6 который не рассчитан на такие токи.
Да, стабилитрон за пределом. У него макисмальный постоянный ток 100 ма.

В общем, на стабилитроне будет рассеиваться почти ватт, при токе накала, приближенному к номинальному.
Я бы еще понял индуктивность на его месте, с небольшим балластным резистором, и с помощью С7 подобрать нужный диапазон токов...

Впрочем, меня терзают смутные сомнения, что конденсатор С8 обеспечит такой ток. Считать лень.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
evgen4
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Схема часов на КР145ИК1911

#16

#16 Непрочитанное сообщение evgen4 » 20 дек 2016, 19:44

К сожалению, сегодня не успею проверить. Завтра включу и отпишусь. Спасибо.
Изображение

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Схема часов на КР145ИК1911

#17

#17 Непрочитанное сообщение HyC » 21 дек 2016, 05:25

evgen4 писал(а): С ними все так, просто я не понял, почему при наличии выхода У4 для управления точками, как это везде сделано, точки подключены к выводу D1 управления сетки1? Или они в этой схеме просто не мигают? А я пристаю к людям, отвлекаю..
Не мигают. Поскольку микросхема умеет работать в режиме секундомера и таймера, то одна точка - индикация текущего времени (нижняя), верхняя точка - индикация включенного будильника. Позже вместо индикатора ИВЛ1-7/5 с двумя точками стали ставить ИЛЦ4-5/7Л, который полный аналог, но отличается тем что у него вместо верхней точки символ колокольчика.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
evgen4
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Схема часов на КР145ИК1911

#18

#18 Непрочитанное сообщение evgen4 » 21 дек 2016, 16:07

Сегодня собрал на макетке этот бестрансформаторный блок и сделал в часах питание накала, как на схеме выше.
Результат такой:
- при отключенном накале питание цифровой части 27 вольт;
- на транзисторе есть импульсы;
- подключаю накал и напряжение цифровой части падает до 20 вольт, часы продолжают работать, но на накале всего 1 вольт (измерял тестером ТЛ-4М). Соответственно, индикации нет.
Решил дальше не баловаться, тем более, что часы чужие.
Неудачный опыт подтолкнул мыслительный процесс и я вспомнил, что где-то валяется блок питания от калькулятора МК-59. Нашел. Трансформатор отличненько подходит, только напряжение обмотки для формирования -27 вольт у него повыше, почти 40 вольт, а накал идеально. В общем, поставил, собрал и сегодня верну счастливому владельцу.

Всем, кто пытался помочь - СПАСИБО!!!
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схема часов на КР145ИК1911

#19

#19 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 дек 2016, 16:45

evgen4 писал(а): - подключаю накал и напряжение цифровой части падает до 20 вольт, часы продолжают работать, но на накале всего 1 вольт (измерял тестером ТЛ-4М). Соответственно, индикации нет.
Ну, предчувствия о недостаточности С8 меня не обманули.
Можно было попробовать увеличить его номинал, но один ватт на стабилитроне это не отменит.
С трансформатором гораздо надежнее.

Так что, Вы все правильно сделали =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

tesatel
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 21:05

Re: Схема часов на КР145ИК1911

#20

#20 Непрочитанное сообщение tesatel » 13 фев 2023, 21:23

Автор: Баширов С.Р. Баширов А.С.

https://ru.djvu.online/file/GQZuU7zg5atiG

Ответить