Схема часов на КР145ИК1911

[evgen4]

Добрый день, коллеги!

Попали ко мне в ремонт часы на КР145ИК1911, в них сгорел трансформатор питания.
Найти такой сложно, мотать "лениво" ...увидел в сети бестрансформаторные схемы, одна из них очень интересная.



Но в этой схеме есть странности, например, с управлением точками-разделителями на индикаторе, а также не обозначенными отводами от жгута...
Спросите, почему именно она? Потому, что здесь оригинально решен вопрос питания накала индикатора, без гасящего резистора и других танцев с бубном в виде импульсных трансформаторов, преобразователей и пр.
Поиск оригинала привел на один из радиолюбительских форумов, но там только картинка, без ссылки на авторство. На часовом форуме этой схемы тоже не видно.

Может быть, кто нибудь знает первоисточник? Надпись "Рис. 3.1" говорит о том, что это журнальная или книжная статья.
Буду благодарен за любую информацию.

[old_hippie]

Но в этой схеме есть странности, например, с управлением точками-разделителями на индикаторе, а также не обозначенными отводами от жгута...

D2 и D4 соответственно. Т.е., пропущенные номера в жгуте - 2 и 4.

[evgen4]

Но в этой схеме есть странности, например, с управлением точками-разделителями на индикаторе, а также не обозначенными отводами от жгута...

D2 и D4 соответственно. Т.е., пропущенные номера в жгуте - 2 и 4.

Спасибо, но я бы хотел узнать - это точно? И смысл эти сигналы отводить через диоды? Это "звуковые сигналы" для будильника? А с точками не поможете разобраться?

[Ярослав]

Добрый день, коллеги!

Может быть, кто нибудь знает первоисточник?

Конечно знаю. Радиоежегодник за 87 год., статья С.Л. Бирюков. Электронные будильники на микросхемах.

[old_hippie]

Но в этой схеме есть странности, например, с управлением точками-разделителями на индикаторе, а также не обозначенными отводами от жгута...

D2 и D4 соответственно. Т.е., пропущенные номера в жгуте - 2 и 4.

Спасибо, но я бы хотел узнать - это точно?

В одной из схем сделано именно так.

И смысл эти сигналы отводить через диоды? Это "звуковые сигналы" для будильника?

На диодах сделан примитивный сумматор.
В принципе, можно взять любые из выходов D и подобрать наиболее приятный звук.
Видимо, это в тексте и объяснялось.
По стилистике рисунка - это что-то из Радио, конец 80-х.

А с точками не поможете разобраться?

А что с ними не так?

[evgen4]

А с точками не поможете разобраться?

А что с ними не так?

С ними все так, просто я не понял, почему при наличии выхода У4 для управления точками, как это везде сделано, точки подключены к выводу D1 управления сетки1? Или они в этой схеме просто не мигают? А я пристаю к людям, отвлекаю..

[evgen4]

Добрый день, коллеги!

Может быть, кто нибудь знает первоисточник?

Конечно знаю. Радиоежегодник за 87 год., статья С.Л. Бирюков. Электронные будильники на микросхемах.

, в этой статье нет такой схемы. Но все равно спасибо!

[old_hippie]

А с точками не поможете разобраться?

А что с ними не так?

С ними все так, просто я не понял, почему при наличии выхода У4 для управления точками, как это везде сделано, точки подключены к выводу D1 управления сетки1? Или они в этой схеме просто не мигают? А я пристаю к людям, отвлекаю..

Гм, тут другое странно. Что на вывод Y4 подано напряжение питания.

[evgen4]

Это тоже вопрос. Но я его не успел задать. Не сочтите меня за зануду, но вдруг это что-то интересное или это принципиально для такого варианта питания часов и индикатора? Ну ВДРУГ???.
А то получится, как всегда....был в часах горелый трансформатор, а станет процессор или индикатор...Сразу скажу - они живые, -27В подал от лабораторного БП, а накал отсоединил от схемы и подключил батарейку на 4,5В. Все заработало, значит мертв только трансформатор.

[old_hippie]

Это тоже вопрос. Но я его не успел задать. Не сочтите меня за зануду, но вдруг это что-то интересное или это принципиально для такого варианта питания часов и индикатора? Ну ВДРУГ???.
А то получится, как всегда....был в часах горелый трансформатор, а станет процессор или индикатор...Сразу скажу - они живые, -27В подал от лабораторного БП, а накал отсоединил от схемы и подключил батарейку на 4,5В. Все заработало, значит мертв только трансформатор.

Я бы схему не курочил.
Максимум - попробовал бы соорудить бестрансформаторную схему питания, из той, что у Вас приведена, и подключить ее к имеющейся.
Накал забавно подключен. Через балластный стабилитрон и импульсный ключ.

[evgen4]

Спасибо,скорее всего сегодня еще попробую, может что и выйдет.
Еще раз спасибо ВСЕМ!

[ssmmiill]

Схема накала как-то не внушает доверие. База vt2 просто висит в воздухе? без резистора на эмиттер? На схему идёт 27в, на накал, учитывая стабилитрон,-импульсы размахом 18в. Вопрос только в правильной ширине импульса,который зависит от С7.
И потом: накал индикатора потребляет ток 120мА при 5в., в импульсном режиме мгновенный ток в разы больше, а в цепи накала стоит vd6 который не рассчитан на такие токи.

[old_hippie]

Схема накала как-то не очень внушает доверие. База vt2 просто висит в воздухе? без резистора на эмиттер?

Это КТ973. Он на самом деле дарлингтон с резисторами унутре.

На схему идёт 27в, на накал, учитывая стабилитрон,-импульсы размахом 18в. Вопрос только в правильной ширине импульса,который зависит от С7.

...и входного сопротивления транзистора...

Но если оно работает - то пуркуа бы и не па? Суммарный ток все равно ограничен, бестрансформаторной схемой...

[ssmmiill]

И потом: накал индикатора потребляет ток 120мА при 5в., в импульсном режиме мгновенный ток в разы больше, а в цепи накала стоит vd6 который не рассчитан на такие токи.

[old_hippie]

И потом: накал индикатора потребляет ток 120мА при 5в., в импульсном режиме мгновенный ток в разы больше, а в цепи накала стоит vd6 который не рассчитан на такие токи.

Да, стабилитрон за пределом. У него макисмальный постоянный ток 100 ма.

В общем, на стабилитроне будет рассеиваться почти ватт, при токе накала, приближенному к номинальному.
Я бы еще понял индуктивность на его месте, с небольшим балластным резистором, и с помощью С7 подобрать нужный диапазон токов...

Впрочем, меня терзают смутные сомнения, что конденсатор С8 обеспечит такой ток. Считать лень.

[evgen4]

К сожалению, сегодня не успею проверить. Завтра включу и отпишусь. Спасибо.

[HyC]

С ними все так, просто я не понял, почему при наличии выхода У4 для управления точками, как это везде сделано, точки подключены к выводу D1 управления сетки1? Или они в этой схеме просто не мигают? А я пристаю к людям, отвлекаю..

Не мигают. Поскольку микросхема умеет работать в режиме секундомера и таймера, то одна точка - индикация текущего времени (нижняя), верхняя точка - индикация включенного будильника. Позже вместо индикатора ИВЛ1-7/5 с двумя точками стали ставить ИЛЦ4-5/7Л, который полный аналог, но отличается тем что у него вместо верхней точки символ колокольчика.

[evgen4]

Сегодня собрал на макетке этот бестрансформаторный блок и сделал в часах питание накала, как на схеме выше.
Результат такой:
- при отключенном накале питание цифровой части 27 вольт;
- на транзисторе есть импульсы;
- подключаю накал и напряжение цифровой части падает до 20 вольт, часы продолжают работать, но на накале всего 1 вольт (измерял тестером ТЛ-4М). Соответственно, индикации нет.
Решил дальше не баловаться, тем более, что часы чужие.
Неудачный опыт подтолкнул мыслительный процесс и я вспомнил, что где-то валяется блок питания от калькулятора МК-59. Нашел. Трансформатор отличненько подходит, только напряжение обмотки для формирования -27 вольт у него повыше, почти 40 вольт, а накал идеально. В общем, поставил, собрал и сегодня верну счастливому владельцу.

Всем, кто пытался помочь - СПАСИБО!!!

[old_hippie]

- подключаю накал и напряжение цифровой части падает до 20 вольт, часы продолжают работать, но на накале всего 1 вольт (измерял тестером ТЛ-4М). Соответственно, индикации нет.

Ну, предчувствия о недостаточности С8 меня не обманули.
Можно было попробовать увеличить его номинал, но один ватт на стабилитроне это не отменит.
С трансформатором гораздо надежнее.

Так что, Вы все правильно сделали =)

[tesatel]

Автор: Баширов С.Р. Баширов А.С.

https://ru.djvu.online/file/GQZuU7zg5atiG