Древние микрофоны

Сообщение

hunter-f · #1

Полагаю, до начала 60-х. У одного разъем медный штырь, у другого почему-то вилка как на 220 вольт.

Интересно, с какими магнитофонами комплектовались?

tml1984 · #2

Который справа - всякие МАГ8, МИЗ и подобное. Может МАГ59

#3

Слева - "Эльфа-6".

Tofiq62 · #4

Корпуса железные?

#5

-f
ежели что, то согласна приобрести для своей Эльфы.

#6

Tofiq62 писал(а):Корпуса железные?

Корпуса алюминиевые.

tml1984 · #7

Александр Хрисанов
хм... у меня у такого как правый корпус сделан из выштампованного железа с силуминовым верхом

#8

Возможно подставки делали из разных материалов.
А корпуса самих микрофонов делали из немагнитных материалов.

Patapuff · #9

"Октава" IIМД - 55, из комплекта "Днепр - 11", 06 сентября 1961 года выпуска.
Любимая игрушка старшего внука

.

Masick · #10

Вот МД-55 - единственный из всего бытового барахла, прилично передававший тембр. Возможно, он несовсем бытовой.

spiker2003 · #11

hunter-f писал(а):

Полагаю, до начала 60-х. У одного разъем медный штырь, у другого почему-то вилка как на 220 вольт.

Интересно, с какими магнитофонами комплектовались?

Тем что слева комплектовалась магнитофонная приставка "Волна".Во всяком случае при покупке её у меня был такой микрофон,прада сам корпус,без головки.Кнопка бирюзового цвета перед микрофоном - для временного отключения работы микрофона.Но в интернете находил так же фото Волны именно с таким микрофоном.Модель микрофона затрудняюсь сказать,но точно знаю что он пъезоэлектрический.Такими так же комплектовались и Эльфа-6.Даже почему то не задумывался над этим вопросом.А стоит.
Вилка как на 220в должна иметь возле одной ножки обозначение "земля" как обычно указывается в схемах.

#12

spiker2003 писал(а):прада сам корпус,без головки

В нём не должно быть головки. Он пьезо.

spiker2003 · #13

Александр Хрисанов писал(а):
spiker2003 писал(а):прада сам корпус,без головки
В нём не должно быть головки. Он пьезо.

Всё верно.Это я не верно выразился.Вернее будет - отсутствует начинка.

Потапыч · #14

У меня "Эльфа-6" укомплектована таким пьезомикрофоном. Когда разобрал, очень удивился, почти как в пьезонаушниках. Но наушники у меня есть и я довольно часто их встречал, а вот микрофон увидел впервые, в таком корпусе.

archiradio · #15

СДМ,Октава.

spiker2003 · #16

Есть ли на форуме владельцы микрофона МД-46 ? В интернете известны всего четыре фотографии данного микрофона.

Интересует какая в нём начинка? Согласно данных таблицы по характеристикам он сродним с МД-42 (возможно и с МД-41)

spiker2003 · #17

В Одессе есть музей звука Виктора Пинчука,где собрана неплохая коллекция старинных микрофонов.Есть среди них разные:динамические,конденсаторные,ленточные.Довольно редкие ТП308 1942 г.в. ,МД-35 1958 г.в. ,МД-37Б, ЛОМО19А9, ЛОМО 82А-9 .МДО-1, ЛОМО МД-53,ОКТАВА МД-186 .Фото взяты с интернета.

spiker2003 · #18

У моего друга имеется редчайший микрофон КИНАП А9-1.Информации в интернете о микрофоне не нашёл, окромя одной картинки.

#19

Явно прослеживаются корни КИНАП А9-1 : http://www.coutant.org/v1a/index.html http://www.coutant.org/pb90/index.html http://www.coutant.org/pb46/index.html

spiker2003 · #20

hunter-f писал(а):

Полагаю, до начала 60-х. У одного разъем медный штырь, у другого почему-то вилка как на 220 вольт.

Интересно, с какими магнитофонами комплектовались?

Я так понимаю что собственного индекса у микрофона слева нет.Его называют Эльфа-6.Тогда у меня вопрос к владельцам данного микрофона.Помогите идеями по его ремонту.Нужны хотя бы фото пьезо элемента в рабочем состоянии что бы знать к чему стремиться.
Подобный микрофон мне достался вместе с магнитофонной приставкой "Волна" в разобранном нерабочем состоянии.

Вот такой вот элемент наверное и есть его рабочей частью.

#21

На этих фото пьезоэлемента нет. Видны только корпус и мембрана.
А пьезоэлемент был квадратной формы, в квадратном герметичном пластмассовом чехле, с двумя ленточными выводами.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=294840#p294840

spiker2003 · #22

Александр Хрисанов писал(а):На этих фото пьезоэлемента нет. Видны только корпус и мембрана.
А пьезоэлемент был квадратной формы, в квадратном герметичном пластмассовом чехле, с двумя ленточными выводами.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=294840#p294840

А фотографий у Вас нет случайно этого?

spiker2003 · #23

Вот выложили. добрые люди. потроха другого микрофона.

spiker2003 · #24

Разобрал свои "закрома" и с трудом нашёл переднюю сеточку и соединяющий ободок для микрофона Эльфа-6.Рискнул разобрать капсуль пьезомикрофона.Внутри ничего небыло окромя двух припаяных к контактам тоненьких полосочек. со следами окиси,фольги

На корпусе капсулы.который изготовлен из оргстекла имеются два дополнительных то ли контакта.то ли дистанционных упора.Есть ещё одно углубление,но был ли там контакт я не знаю.Их я отметил стрелками.Их техническое предназначение мне тоже не известно.

Я не электронщик по образованию,просто любитель ретро техники, и честно говоря не понимаю принцип работы пьезо микрофона и как его возможно поладить.Даже если я изготовлю заново мембрану из тонкой фольги.приближённо к оригиналу сама по себе она же ничего не выдаст.Что бы знать что делать дальше нужно понимание,а у меня его нет.Если кто знает,подскажите,пожалуйста.Желательно нарисовать схему принципа работы такой капсулы. К тому же,изначально у меня отсутствовали три удерживателя пьезо капсулы.Теоретически изготовить их я могу(найти нет).Заменил крепёжные болтики с полукруглыми головками на болтики с подтает и подобрал гаечки более приближённые к оригинальной на соединяющем кольце.Пока у меня нет ответов на кучу вопросов по его реанимации собрал в кучу,что б опять не растерять детали.Как музейный экспонат он сгодится.Но хотелось бы что бы он был действующим.

spiker2003 · #25

Александр Хрисанов писал(а):На этих фото пьезоэлемента нет. Видны только корпус и мембрана.
А пьезоэлемент был квадратной формы, в квадратном герметичном пластмассовом чехле, с двумя ленточными выводами.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=294840#p294840

Он наверное размещался в середине корпуса или снаружи?

spiker2003 · #26

Ещё один загадочный (потому что не знаю. как он называется) советский микрофон который использовался для членов руководства компартии СССР на мавзлее.Последний раз его использовали в 1945 году.Микрофон находится в музее звука В.Пинчука в Одессе.Такие микрофоны изготавливалися в так называемых "шаражках" и микрофонов этой модели было изготовлено 101 экземпляр.

Blackbird · #27

хм обычный мраморный микрофон - тов. Хрисанов в теме выкладывал ссылку на радиофоронт где описывались эти микрофоны и как их сделать

Короче угольный микрофон это

spiker2003 · #28

То что это мраморный(угольный) это понятно.Я не узнал его модель.Ведь каждому микрофону присваивалось собственное название.

Solaris · #29

Долго не знал, какого типа микрофоны были самыми первыми исторически. Думал, что скорее всего угольные. В 2012 г. узнал, что нет, оказывается, ртутные! Но похоже, что они были быстро заменены угольными из-за опасности паров ртути. Как и угольные, ртутные микрофоны при воздействии звука сами не генерируют сигнал, а только изменяют сопротивление, соответственно нуждаются во внешнем источнике питания. В некоторых устройствах, особенно в телефонных аппаратах, как доступные и дешёвые, угольные микрофоны часто применялись вплоть до 70-х - 80-х годов. А не так давно прочитал, что при переходе от чисто механической записи грампластинок к электромеханической с электрорекордерами и усилителями (сначала только ламповыми) микрофоны на первых порах использовались всё ещё угольные. Неожиданно!

Evory · #30

Старый советский петличный микрофон

Может кто-то знает, какая модель?

spiker2003 · #31

Угольный микрофон возможно применять только для передачи негромкого разговора. Некоторое улучшение работы дает увеличение упругости мягкого войлока, находящегося в капсюле вокруг угольной коробки прилегающего к мембране. Это увеличит затухание мембраны, притупит ее резонанс, но, конечно, уменьшит чувствительность. Сопротивление угольных микрофонов 100—200 ом, нормальный рабочий ток 20 мА. При продолжительной работе угольный микрофон ведет себя неустойчиво, появляются шорохи и трески, а этим спекается порошок.
Более совершенным типом угольного микрофона является широко распространенный в настоящее время мраморный микрофон без мембраны, разработанный Рейссом . Звуковые колебания, проходя через тонкую прорезиненную шелковую перегородку, воздействуют непосредственно на угольный порошок, сопротивление его меняется, следовательно, изменяется и ток в микрофонной цепи. Частотная характеристика микрофона Рейсс показывает, что он достаточно равномерно воспроизводит всю необходимую для художественных передач полосу частот.
Мраморные микрофоны практически не вносят значительных искажений в передачу. Недостатком их является небольшая чувствительность (в десятки раз менее обычного угольного) и наличие некоторого шипящего фона, сопровождающего работу. Мраморный остов, употребляемый в этих микрофонах, нужен для хорошей отдачи выделяющегося в микрофоне тепла. Исследования показали, что сопровождающие работу угольных микрофонов шорохи и фон обусловливаются тепловыми процессами. Сопротивление микрофона Рейсс 250—350 омов. Нормальный рабочий ток 15—20 мА. В работе эти микрофоны устойчивы, допуск^от значительные перегрузки и не боятся сырости.
Выпускаемые ВЭО по типу Рейсса микрофоны ММ-3 несколько отличаются от заграничных присутствием большего шипящего фона, а кроме того своей разнородностью. Сопротивление взятых из партии и промеренных 10 микрофонов колеблется в пределах от 300 до 700 омов, почему для каждого микрофона приходится в отдельности подбирать наивыгоднейшее значение тока и нагрузки, что особенно неудобно при одновременной работе двух или трех микрофонов. В последнее время ВЭО начало выпускать микрофоны того же типа под маркой ММ-2/3. Они отличаются с внешней стороны малыми размерами.С электрической стороны первые образцы оказались также разнородными. Для их нормальной работы нужен небольшой ток, всего 2—1 мА. По качеству воспроизведения звука MM2/3 мало уступают заграничному Рейссу.

Радиофронт 1931 г. №09-10

Solaris · #32

Возможно, шумы и нелинейные искажения угольных микрофонов вызываются дискретностью и хаотичностью изменения сопротивления при изменении звукового давления. Контакты между крупинками порошка возникают и прекращаются скачкообразно и непредсказуемо. Не помню, читал об этом или это только мои умозаключения. В конденсаторных, динамических, пьезомикрофонах подобной хаотичной дискретности нет. При преобразовании сигнала в цифровую форму дискретность уже более стабильная и нормированная. И, кажется, первые цифровые передачи и записи делались в 50-е, если не в 60-е годы, когда угольные микрофоны в высококачественных системах уже не применялись. И, насколько понял, даже в наше время при преобразовании звука в цифровую форму между микрофоном и АЦП неизбежно требуется аналоговый предусилитель, вносящий искажения и шумы, кажется, АЦП, стабильно непосредственно распознающих милливольты и микровольты, до сих пор нет.

spiker2003 · #33

Попались мне в качестве доноров два микрофона МД-44 и МД-45 с обрезанными шнурами.Решил что нужнои шнуры подпаять,проверить капсуля на работоспособность и покрасить корпуса.В интернете ненашёл фото и описание как их разобрать.Немного повозился и вскрылих.МД-45 разбирается путём откручивания хромированного болтика по центру защитной сеточки.Сама сеточка снимается,поддев её чем то острым.Затем снимается ещё одна защитная сеточка а пластиковое обрамление с резьбой выкручивается против часовой стрелки

Сам капсуль вынимается путём аккуратного вытряхивания его с корпуса микрофона.Сопротивление обмотки капсуля микрофона МД-45 90 Ом. Габаритные размеры капсуля указаны на фотографии

Разбирать МД-44 не труднее.Изначально снимается стопорное кольцо перед защитным хромированной решёточкой,затем поддевается защитная сеточка.Дистанционный пластиковый защитный каркас так же откручивается против часовой стрелки.

Капсуль так же аккуратно вытряхивается с корпуса микрофона.По размерам он один в один с капсулём от МД-45,но в задней части намного короче дистанционная трубка нежели в МД-45., и сопротивление катушки составляет 109,2 Ом.

spiker2003 · #34

spiker2003 писал(а):Ещё один загадочный (потому что не знаю. как он называется) советский микрофон который использовался для членов руководства компартии СССР на мавзлее.Последний раз его использовали в 1945 году.Микрофон находится в музее звука В.Пинчука в Одессе.Такие микрофоны изготавливалися в так называемых "шаражках" и микрофонов этой модели было изготовлено 101 экземпляр.

Возможно я ошибаюсь,так как в СССР привыкли все разработки тупо воровать,но это не советский микрофон а « Apparatebau KG, Edgar Fuhrhop, Berlin-Lichtenrade » - угольный микрофон с поперечным потоком.Пример советско-фашистской дружбы в конце 30-х годов.Так как наша промышленность в этом плане хромала на обе ноги (в те времена) то микрофоны могли поставляться в СССР из фашистской Германии.

Blackbird · #35

Возможно я ошибаюсь,так как в СССР привыкли все разработки тупо воровать,но это не советский микрофон а « Apparatebau KG, Edgar Fuhrhop, Berlin-Lichtenrade » - угольный микрофон с поперечным потоком.Пример советско-фашистской дружбы в конце 30-х годов.Так как наша промышленность в этом плане хромала на обе ноги (в те времена) то микрофоны могли поставляться в СССР из фашистской Германии.

Вы заметили что у него на фотках нет пипки с эмблемой . Насчет конструкции - как раз конструкция у него простая как два пальца и в радифоронте или еще радиолюбителе описывалась для самостоятельного изготовления . Там делать нефига реально . Вот то что посмотреть могли как у НИХ делают так в инете видел такого типа микрофон AEG год так за 1908 ну и что ? То есть это вполне советский девайс быстренько скопированный

spiker2003 · #36

Спорить не стану,так как и такой вариант вполне возможен.Только,саму рамку могли в СССР сделать,что бы не компроментировать себя шильдиком немецким.Меня ещё пару фотографий озадачило по поводу производителя микрофонов.Белый мраморный угольный микрофон.Ну не могли же немци ,радио промышленность которой была тогда впереди планеты всей, использовать советские микрофоны? Скорее наоборот или тоже наши у немцев "скомуниздили" и сделали точную копию.В своё время мотоцикл М-72 появился в СССР благодаря тому что закупили несколько БМВ Р-71,разобрали до винтика,сделали чертежи и запустили в производство.Но ведь СССР вплоть до 22.06.1941 года поставлял Германии уголь,нефть,фураж,марганец и т.д. то может Германия могла поставлять свою продукцию в СССР , и микрофоны в том числе?К сожалению мне не удалось найти фотографии данного микрофона с лицевой стороны.И публикаций по этому поводу тоже не нашёл.Может плохо искал.

Solaris · #37

spiker2003 писал(а):Белый мраморный угольный микрофон.Ну не могли же немци ,радио промышленность которой была тогда впереди планеты всей, использовать советские микрофоны?

А угольные могли. При наличии уже тогда более прогрессивных систем.

spiker2003 · #38

Solaris писал(а):
spiker2003 писал(а):Белый мраморный угольный микрофон.Ну не могли же немци ,радио промышленность которой была тогда впереди планеты всей, использовать советские микрофоны?
А угольные могли. При наличии уже тогда более прогрессивных систем.

Тут можна спорить до одури.Но вопрос не в этом.И Сталин и Гитлер на фото на фоне очень похожих друг на друга микрофонов.Кто их произвёл и как они именовались?Сейчас скачиваю подшивки журналов "Радио" и "Радиофронт" за 1938-1941 года.Может в них можно будет найти ответ на данный вопрос.

rekord-61 · #39

spiker2003
Подскажите, пЖЛСта, дилетанту, как снять и обратно установить кольцо-решетку с мд-41 55 года. Кернение вижу, но опасаюсь порвать-помять лЮминь (фото)

spiker2003 · #40

rekord-61 писал(а):spiker2003
Подскажите, пЖЛСта, дилетанту, как снять и обратно установить кольцо-решетку с мд-41 55 года. Кернение вижу, но опасаюсь порвать-помять лЮминь (фото)

Кернений на алюминиевой решётке не должно быть,это "колхоз" чей то.Она крепится тремя болтами. После их скручивания решётка должна сниматься без особых проблем.Для наглядности ,не поленился,взял такой же что бы показать что никаких проблем не должно быть в принципе.

Blackbird · #41

spiker2003 писал(а):
Solaris писал(а):
spiker2003 писал(а):Белый мраморный угольный микрофон.Ну не могли же немци ,радио промышленность которой была тогда впереди планеты всей, использовать советские микрофоны?
А угольные могли. При наличии уже тогда более прогрессивных систем.
Тут можна спорить до одури.Но вопрос не в этом.И Сталин и Гитлер на фото на фоне очень похожих друг на друга микрофонов.Кто их произвёл и как они именовались?Сейчас скачиваю подшивки журналов "Радио" и "Радиофронт" за 1938-1941 года.Может в них можно будет найти ответ на данный вопрос.

Блин что у вас за вопросы то - все давно уже выяснили

У Сталина и у Гитлера так называемые "мраморные микрофоны" делались из цельного куска мрамора не то что бы для красоты а потому что он тяжелый для гашения вибраций и диэлектрик причем достаточно стабильный - два в одном . На трубе видел еще микрофон маркони такого типа дореволюционный . Для делания не надо никакой фирмы никаких нанотехнологий .Обычный угольный с двумя палками и шелковой мембраной . Дели все кому не лень почти кустарно во всяком случае те что у Сталина .. А преимущества налицо - наводки не ловит провод скрученный можно далекооо тянуть что для трибуны весьма актуально ..

Blackbird · #42

Вот этот микрофон куда как более интересен - но его только вестерн электрик делали

Он хоть и угольный но сделан очень хитро и нанотехнологично
хотел бы такой заиметь

old_hippie · #43

rekord-61 писал(а):spiker2003
Подскажите, пЖЛСта, дилетанту, как снять и обратно установить кольцо-решетку с мд-41 55 года. Кернение вижу, но опасаюсь порвать-помять лЮминь (фото)

Вряд ли колхоз - отверстий-то не видно, помимо кернений...

Может, байонет сделан?...

Попробуйте руками прокрутить против часовой стрелки (без особого фанатизма, разумеется)...

Не думаю, что там сделано неразборное соединение...

rekord-61 · #44

old_hippie
Не-не, отверстия есть, но они чуть меньше 1мм (у spiker2003 они смотрятся около 2-2.5 мм и там явно под винты как у более поздних мд-41) и ямки вроде как зенковка. Вот фото покрупнее сделал, игла чуть больше мм не идет, только кончик, одно крепление еще типа под остатками гудроновой пломбы, но похоже тонкий штырек и шайба просматриваются.

old_hippie · #45

rekord-61 писал(а):old_hippie
Не-не, отверстия есть, но они чуть меньше 1мм

Я про отверстия, не совпадающие с существующими точками крепления.

(у spiker2003 они смотрятся около 2-2.5 мм и там явно под винты как у более поздних мд-41) и ямки вроде как зенковка. Вот фото покрупнее сделал, игла чуть больше мм не идет, только кончик, одно крепление еще типа под остатками гудроновой пломбы, но похоже тонкий штырек и шайба просматриваются.

А это навевает на мысль, что винты там были, и кто-то попытался их открутить, срезав в результате головки... Приржавело...

spiker2003 · #46

rekord-61 писал(а):old_hippie
Не-не, отверстия есть, но они чуть меньше 1мм (у spiker2003 они смотрятся около 2-2.5 мм и там явно под винты как у более поздних мд-41) и ямки вроде как зенковка. Вот фото покрупнее сделал, игла чуть больше мм не идет, только кончик, одно крепление еще типа под остатками гудроновой пломбы, но похоже тонкий штырек и шайба просматриваются.

Тогда нужна бор-машинка.Я когда то прикупил в "Метро" -очень часто выручает.Если нет,то к любому ювелиру,только пояснить что бы убрал аккуратно все внутренние выпуклости,но что бы потом можно было использовать отверстия по назначению.Болтики там диаметром 2 мм.должны стоять.

spiker2003 · #47

Blackbird писал(а):
spiker2003 писал(а):
Solaris писал(а):
spiker2003 писал(а):Белый мраморный угольный микрофон.Ну не могли же немци ,радио промышленность которой была тогда впереди планеты всей, использовать советские микрофоны?
А угольные могли. При наличии уже тогда более прогрессивных систем.
Тут можна спорить до одури.Но вопрос не в этом.И Сталин и Гитлер на фото на фоне очень похожих друг на друга микрофонов.Кто их произвёл и как они именовались?Сейчас скачиваю подшивки журналов "Радио" и "Радиофронт" за 1938-1941 года.Может в них можно будет найти ответ на данный вопрос.
Блин что у вас за вопросы то - все давно уже выяснили

У меня вопрос - как назывался этот микрофон?Марка?Кто производитель? Все просто и без замудростей. Если кто дал ответ на мои вопросы то буду признателен дать ссылку на обсуждение.А из чего сделан микрофон я и так знаю.

spiker2003 · #48

Blackbird писал(а):Вот этот микрофон куда как более интересен - но его только вестерн электрик делали

Он хоть и угольный но сделан очень хитро и нанотехнологично
хотел бы такой заиметь

Это углеродный микрофонный элемент Western Electric модели 387 с двумя кнопками, установленный в корпусе типа 1А. Это один из самых узнаваемых микрофонов первых дней вещания. Корпус имеет высоту 8 дюймов и диаметр 6 дюймов. Элемент 387 имеет диаметр 3 1/2 дюйма и глубину чуть менее 2 дюймов. Это тяжелый для его размера (приблизительно 2 1/2 фунта.) И прежде всего сделанный из никелированного чугуна.
Внутри базы расположены три фильтра нижних частот (по одному на каждый из трех проводов, необходимых для подключения микрофона к усилителю). Они, вероятно, были необходимы для предотвращения помех от высоких уровней радиочастотного излучения, которые присутствовали, когда микрофон был расположен близко к передатчику. Они обычно не использовали экранированный провод для этого применения.

Blackbird · #49

Насчет мраморных микрофонов я понял вашу позицию - все норм

Это углеродный микрофонный элемент Western Electric модели 387 с двумя кнопками, установленный в корпусе типа 1А.

Гуглопереводчик снова пробивает дно

В общем там не "две кнопки" два капсуля с прессованым угольным порошком расположенные с разных сторон мембраны .Чтобы оно не высыпалось там еще шайбы уплотнительные стоят . И сама мембрана натягиваеться почти как в конденсаорных миркрофонах . Выход у этого микрофона трехпроводной дифференциальный - капсуля работают в противофазе . Там схема базы еще была где то .. Этот микрофон имел линейную ачх которая простиралась аж до 10 кгц (большое достижение в то время)

rekord-61 · #50

spiker2003
Если не трудно, прошу фото Ваших болтиков от мд-41 и размеры поточнее (неспешно на досуге).
Погуглил в сети подобные, что-то нигде винтиков-болтиков не вижу - одни ямки-зенковки зияют. Увидеть бы как нулячий выглядел.

"Дремелек" имею давно не плохой. В итоге хотелось бы микрофон в первозданный вид хоть приблизительно привести.